وقود الإضرابات المستورد

حامد41 · 2012-12-27, 20:06

الذي يقرأ بين الأسطر والذي يتابع الأحداث
يلاحظ ويلمس خبث العمل النقابي عند البعض
ومعالجة القضايا العالقة بتعمد تشويش الرؤية
فالمطلب واضح فئات محرومة بسبب قوانين جديدة للوظيف العمومي منذ 2008 ووافقنا عليها بأثر رجعي
وأكلنا كل منحها وعندما نطالب بالتكوين نرفض
المشكل ليس في التكوين المشكل في المفاوضيين
ياأخي خليه يتكون وأعطيه حقو
لتكن وثيقة واحدة معلنة صراحة مثلا
يدمج في رتبة أستاذ رئيسي في المتوسط كل أستاذ تعليم أساسي له خدمة 10 سنوات بهذه الصفة
على أن يخضع لتكوين لمدة 3 اشهر
فرفض التكوين جملة وتفصيلا معناه بقاء الحال على ماهو عليه
ويرمى اللوم عندها على الفيئات المحرومة أنها هي سبب فشل الإضراب
لتكن الأمور واضحة منذ البداية لا نريد وقود مغشوش نريد حسابات دقيقية وضمانات تفضي الى نتائج ايجابية

ayache1212 · 2012-12-27, 20:32

لتكن الأمور واضحة منذ البداية لا نريد وقود مغشوش نريد حسابات دقيقية وضمانات تفضي الى نتائج ايجابية

ياسين العربي 24 · 2012-12-27, 20:47

فرفض التكوين جملة وتفصيلا معناه بقاء الحال على ماهو عليه

بارك الله فيك اخي الفاضل على اثارة هذا الموضوع لانه يعنيني بالدرجة االاولى نا شخصيا.
وانت تتهم نقابات بالغش وكلامك فيه نوع من الغش وله أبعاد (بمعنى مطلقها وعينوا عليها)اذا كنت ترى رفض التكوين هو ابقاء الحال على حاله وأفهم من هذه العبارة ان التكوين أمر محتوم على هذه الفئة هذه مغالطة وتغليط في نفس الوقت .وسوف اعود لطرح الاتحاد والعوامل التي جعلته يطالب بتخفض المدة .
يا اخي الفاضل التكوين قبل ان يكون ملزم فهو حق لكل الموظفين المادة 107.وهذه المادة هي التي تجعلنا نرفض هذا التكوين في هذه الفترة بالذات
والتكوين حق لانه يسمح للموظف الارتقاء الى رتبة اعلى .ولم تقل الادماج اولا .لماذا لم يكن امر حتمي بالنسبة للثانوي طبعا تقول ان اساتذة التعليم الثانوي لهم الرتبة القاعدية في 2008.رغم ان شروط التوظيف تقول بكالوريا+05 .واعطت اساتذة الثانوي ان ذاك الرتبة القاعدي ببكالوريا+03-+04 ثانيا.اذا قلت خطأ من اخطا يتحمل السؤولية لوحده وماذنب الالاف من الاساتذة أو ممكن تقول مستوى الثانوي أعلى بكثير من مستواكم هذا افتراء ونظرة دونية للطورين .ان القبول بالتكوين هو الابقاء على النظرة الدونية للطورين من جانب وتفريط الاساتذة في خبرتهم مقابل الارتقاء بدرجة واحدة .ان هذا التكوين يراد به قرصنة قانونية وفي فضح النهار .
اعود الى طرح الاتحاد : ماهي الاسباب التي دفعته الى المطالبة بتخفض مدة التكوين مع الحفاظ على الخبرة بمعنى اخر المطالبة باستفادة اساتذة الاساسي بالرتب المستحدثة عن طريق الدمج المباشر وليس المادة 31 مكرر.لتعلم اخي الفاضل ان الاتحاد بعد ان أقام الحجة على الوزارة بان اساتذة التعليم الاساسي لهم الحق ان يدمجوا في الرتب المستحدثة فجاء رد الوزارة بالشكل التالي .كيف نسوي بين الذي تكون وبين الذي لم يتكون ؟؟
واضيف لك شيء اخر ان هناك البعض من الاساتذة الذين تلقوا تكوين قالوا نفس كلام الوزارة .فوضع الاتحاد امام الامر الواقع ولهذا يرى ان الحل الانجع هو المطالبة بتخفيض مدة التكوين مع شرط حفاظ كل الاساتذة بخبرتهم وبحقهم في الادماج في الرتب المستحدثة وهذا الامر الذي غاب عن كثر من الاخوة بل لم يهضمه بعض الاخوة .وهنا حدث اختلاف بين الاخوة في الاتحاد وهذا امر مشروع وطبيعي جدا وكما تعلم اخي الفاضل ان الاحتكام يكون للاغلبية .
وانا شخصيا من يرفضون هذا التكوين في هذا الوقت بالذات لسبب واحد من حيث المبدأ والسبب واضح ان كان التكوين له فعلا بعد استرتيجي كما تدعي الوزارة فان التكوين للجميع دون استثناء والقبول به هو طعن في شهادتي وفي مستوايا وخبرتي وحتى في مساري المهني .
عموما شكرا اخي على طرحك ونحن هنا لمناقشة الامر في هدوء وروية واظن هذا لا يفسد في الود قضية.

laidi yahia · 2012-12-27, 20:58

التكوين حق لانه يسمح للموظف الارتقاء الى رتبة اعلى .ولم تقل الادماج اولا .لماذا لم يكن امر حتمي بالنسبة للثانوي طبعا تقول ان اساتذة التعليم الثانوي لهم الرتبة القاعدية في 2008.رغم ان شروط التوظيف تقول بكالوريا+05 .واعطت اساتذة الثانوي ان ذاك الرتبة القاعدي ببكالوريا+03-+04 ثانيا.اذا قلت خطأ من اخطا يتحمل السؤولية لوحده وماذنب الالاف من الاساتذة أو ممكن تقول مستوى الثانوي أعلى بكثير من مستواكم هذا افتراء ونظرة دونية للطورين .ان القبول بالتكوين هو الابقاء على النظرة الدونية للطورين من جانب وتفريط الاساتذة في خبرتهم مقابل الارتقاء بدرجة واحدة .ان هذا التكوين يراد به قرصنة قانونية وفي فضح النهار .

بارك للله فيك أخي ياسين والله كفيت ووفيت...

ayache1212 · 2012-12-27, 21:08

.ان هذا التكوين يراد به قرصنة قانونية وفي فضح النهار

حامد41 · 2012-12-27, 21:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

فرفض التكوين جملة وتفصيلا معناه بقاء الحال على ماهو عليه

[size=5][b]
اعود الى طرح الاتحاد : ماهي الاسباب التي دفعته الى المطالبة بتخفض مدة التكوين مع الحفاظ على الخبرة بمعنى اخر المطالبة باستفادة اساتذة الاساسي بالرتب المستحدثة عن طريق الدمج المباشر وليس المادة 31 مكرر.لتعلم اخي الفاضل ان الاتحاد بعد ان أقام الحجة على الوزارة بان اساتذة التعليم الاساسي لهم الحق ان يدمجوا في الرتب المستحدثة فجاء رد الوزارة بالشكل التالي .كيف نسوي بين الذي تكون وبين الذي لم يتكون ؟؟
واضيف لك شيء اخر ان هناك البعض من الاساتذة الذين تلقوا تكوين قالوا نفس كلام الوزارة .فوضع الاتحاد امام الامر الواقع ولهذا يرى ان الحل الانجع هو المطالبة بتخفيض مدة التكوين مع شرط حفاظ كل الاساتذة بخبرتهم وبحقهم في الادماج في الرتب المستحدثة وهذا الامر الذي غاب عن كثر من الاخوة بل لم يهضمه بعض الاخوة .وهنا حدث اختلاف بين الاخوة في الاتحاد وهذا امر مشروع وطبيعي جدا وكما تعلم اخي الفاضل ان الاحتكام يكون للاغلبية .
وانا شخصيا من يرفضون هذا التكوين في هذا الوقت بالذات لسبب واحد من حيث المبدأ والسبب واضح ان كان التكوين له فعلا بعد استرتيجي كما تدعي الوزارة فان التكوين للجميع دون استثناء والقبول به هو طعن في شهادتي وفي مستوايا وخبرتي وحتى في مساري المهني .
عموما شكرا اخي على طرحك ونحن هنا لمناقشة الامر في هدوء وروية واظن هذا لا يفسد في الود قضية.

شكرا أخي يسين24 على أسلوبك المتميز في الطرح
اذن ما كتبته هو نفس طرح الأنباف ولم أقرؤه من قبل ولم أعلم به الا منك هل هو سر الى هذا الحد
أعود الى النقطة التي تكلمت عليها بخصوص الثانويين فكما قلت أن لديهم الرتبة القاعدية وهذا كاف بعكس أساتذة التعليم الأساسي وهذا خطأ متعمد
في صياغة القانون الجديد للوظيف العمومي ففرق بين أستاذ تعليم أساسي صنف11 وأستاذ تعليم متوسط صنف 12 وعندها لم يحرك أحد سكنا
منذ 2008 الى غاية المصادقة على تعديل القانون جوان 2012
أما عن باك+3 أو باك +5 فهذه شروط توظيف جديدة والأخرى قديمة لا علاقة لها بالتأسيس للرتب وهي مغالطة يستعملها البعض كحجة فقط

ياسين العربي 24 · 2012-12-27, 21:31

واضيف نقطة جوهرية وهي اللب في الامر كله لان البعض يرى الاشياء بشكلها السطحي ولهذا سار الكثير من الاخوة في مغالطات ولكن في نفس الوقت لا يتحملون وزرها لسبب واضح ان الامور كانت تسير في شكل غامض يعطي الكثير من التاويلات ومرد هذا الغموض امر عجيب وغريب نقابات في نفس القطاع تخشى دسائس بعضها البعض وفي هذا الخضم ضاع الجمهور بين اخبار زائفة روجت بقصد والهدف منها تصفية حسابات قديمة وانية والضحية طبعا يبقى الموظف.

هذه النقطة التي اردت اضافتها ووصفتها باللب وهي سؤال صريح ووجيه ؟ في الاضراب الاخير الذي دعى اليه الاتحاد دعت الوزارة نقابة الاتحاد الى جلستين وكانت بعد يومي الاضراب .فأقترحت الوزارة تخفيض مدة التكوين في الجلسة الاولى .وفي الجلسة الثانية اقترحت مسابقة .لماذا رفضت النقابة هذه الاطروحات ؟؟
واليوم تتهم النقابة بانها تدعو الى التكوين ؟ ايها الاخوة الافاضل لان الوزارة قالت حرفيا في تلك الفترة تخفض مدة التكوين من اجل الحصول على الرتبة القاعدية وفقط ..وكلمة فقط هي التي رفضها الاتحاد لانه لا يمكن ومن غير المعقول القبول بالصفر بمعنى عدم استفادة الزملاء الاساتذة بالرتب المستحدثة .

ياسين العربي 24 · 2012-12-27, 21:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد41

شكرا أخي يسين24 على أسلوبك المتميز في الطرح
اذن ما كتبته هو نفس طرح الأنباف ولم أقرؤه من قبل ولم أعلم به الا منك هل هو سر الى هذا الحد
أعود الى النقطة التي تكلمت عليها بخصوص الثانويين فكما قلت أن لديهم الرتبة القاعدية وهذا كاف بعكس أساتذة التعليم الأساسي وهذا خطأ متعمد
في صياغة القانون الجديد للوظيف العمومي ففرق بين أستاذ تعليم أساسي صنف11 وأستاذ تعليم متوسط صنف 12 وعندها لم يحرك أحد سكنا
منذ 2008 الى غاية المصادقة على تعديل القانون جوان 2012
أما عن باك+3 أو باك +5 فهذه شروط توظيف جديدة والأخرى قديمة لا علاقة لها بالتأسيس للرتب وهي مغالطة يستعملها البعض كحجة فقط

ليس جديد ولا سري ولاهم يحزنون وابليانات موجودة التي ورد فيها صراحة استفادة اساتذة التعليم الاساسي بخبرتهم .
اما عن شروط التوظيف الجديدة متى تم اعتمادها بالضبط .؟؟
وانت تقول انه خطأ متعمد لنفرض انه غير متعمد من يتحمل مسؤولية الخطا .لانه جاء اليوم الذي يجب ان يحاسب الذي اخطا والامر جلل متعلق بمسار مهني لالاف الموظفين ومن هم ؟ بناة المدرسة الجزائرية .

وانت تقول اين كنا يا حبيبي نحن من كان يطالب بفتح القانون من اجل معالجة هذه الاخطاء والقضاء على تسمية ايل للزوال
وحتى الرتب المستحدثة في بداية المفاوضات لم تكن مطروحة بالاساس ولك ان ترجع الى بداية المفاوضات .

حامد41 · 2012-12-28, 07:21

أخي ياسين الخطأ في التصنيف وجد في القانون الأساسي لعمال التربية ل2008
والمسؤولية يتحملها أساتذة التعليم الأساسي ونقابتهم حين لم ينتبهو أو تغاضو عن الفرق في تصنيف أستاذ تعليم أساسي 11
ومتوسط12 هنا بدأت رحلة المتاعب للزملاء أساتذة التعليم الأساسي
صدقني الأمور معقدة جدا خاصة وان هناك بوادر لإفشال اضراب الأنباف ان أعلن

ياسين العربي 24 · 2012-12-28, 07:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد41

أخي ياسين الخطأ في التصنيف وجد في القانون الأساسي لعمال التربية ل2008
والمسؤولية يتحملها أساتذة التعليم الأساسي ونقابتهم حين لم ينتبهو أو تغاضو عن الفرق في تصنيف أستاذ تعليم أساسي 11
ومتوسط12 هنا بدأت رحلة المتاعب للزملاء أساتذة التعليم الأساسي
صدقني الأمور معقدة جدا خاصة وان هناك بوادر لإفشال اضراب الأنباف ان أعلن

في ما يخص التصنيف لاتتحمل النقابة مسؤوليته لان تم 2008ولم يكن للاتحاد دور فيه والمتسبب الرئيسي فيه هو نقابة الاجتيا
اما عن بوادر لافشال هذا الاضراب ..انت قلت افشل وليس فشل .بمعنى هناك اطراف سوف تعمل على افشاله من يكون هؤلاء.
واضيف لك معلومة استرتيجية لتعلم اخي ان الاضراب الاخير اخذنا منه العديد من الدروس وسوف نوظفها بحول الله.
اما من يعمل على افشال الاضراب اقول له ربي يهيدك الامر جلل ومصيري بالنسبة للعديد من موظفي القطاع وهي معركة مصيرية
مع الوزارة.من يعمل على افشال الاضراب لاغراض اخرى اسمح لي بأنني اعتبره جبان لسبب واحد .هل هذه الفئة اتت ببديل اخر وقلنا لا .
أخي الفاضل نحن نعول على الله اولا لانه هو الرزاق ونحن نؤمن بعدالة قضيتنا ونرمن برجال الاتحاد المخلصين الذين ان دعوتهم استجابوا وهم كثر .وكذلك ولحد الان لم يتحدد بعد نوع الاحتجاج وانا من الداعين للاعتصام بالعاصمة واظن هذا النوع يجنب الكثير الاحراج كون من يتحدث اغلبهم من الاتكاليين ونحن دائما نسمعهم يتحدثون وفي اوقات الاضراب تجدهم السباقون في الصعود الى القسم والسباقون في سحب المخلفات من البريد . اما عن اخطاء الاتحاد قلناعا في السابق وتبدا مع رحلة المفاوضات .

filassi · 2012-12-28, 07:47

رفض التكوين جملة وتفصيلا

ayache1212 · 2012-12-28, 10:10

" اللَّهُمَّ ارْزُقْنَا مِنْ فَضْلِكَ ، وَلا تَحْرِمْنَا رِزْقَكَ ، وَبَارِكْ لَنَا فِيمَا رَزَقْتَنَا ، وَاجْعَلْ غِنَانَا فِي أَنْفُسِنَا ، وَاجْعَلْ رَغْبَتَنَا فِيمَا عِنْدَكَ "
اللهم اكفنا بحلالك عن حرامك واغننا بفضلك عن من سواك

حامد41 · 2012-12-28, 10:50

من يعمل على افشال الاضراب لاغراض اخرى اسمح لي بأنني اعتبره جبان لسبب واحد .هل هذه الفئة اتت ببديل اخر وقلنا لا .

هي حسابات ضيقة واستعلاء نقابة على أخرى
أو كما سماه الوزير الأسبق صراع نقابات والخاسر هو الموظف

laidi yahia · 2012-12-28, 14:46

نحن نتوكل علىالله ونهئ الأسباب للدفاع عن حقوقنا ولايهمنا من لا يلتحق بالركب لان سنة الحياة هكذا
قال تعلى: لو أنفقت ما في الأرض جميعا ماألفت بين قوبهم
وقال سبحانه : فلعلك باخع علىثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا

ابو اسامة زاكي 25 · 2012-12-28, 14:57

بارك الله فيك، هذه هي سنة الله في خلقه...

"... فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا..."

" ...لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ إِنَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ... "