مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[رجل من هذا الزمان]

.................................................. .................................

[محمد أمين _]

السلام عليكم،

تكوين الدكتوراه يهدف إلى تمرين الطالب لكي يصير باحثا مستقلا. تُمنح الشهادة مقابل إنجاز عمل بحث أصيل و مبتكر، لا علاقة لها بسنوات الإنجاز و لا بخبرة التدريس (يمكن للدكتور أن يتوظف كباحث دائم حيث لا تعني الخبرة في التدريس الشيء الكثير)، و لكن عموما، و في شتى بقاع العالم، تعتبر مدة ثلاث سنوات هي المعدل.

حاليا في الجزائر، يكمن الإشكال في أن الدكتوراه كلاسيك لا بد للحصول عليها من المرور عبر الماجستير. أعلم أن القبول في تكوين الماجستير يعتبر انتصارا كبيرا (فقط) بحكم أن المناصب المتاحة قليل مقارنة بعدد المترشحين (و ليس لصعوبة طبيعة المسابقة في حد ذاتها)، لكن لا يمكن لهذا إطلاقا (أي المرور عبر الماجستير) أن يكون سببا كافيا لتفضيل الدكتوراه علوم على دكتوراه ل م د. حاملوا الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د استوفوا نفس الشرط و هو إنجاز بحث علمي أصيل، غير أن حاملي الدكتوراه علوم اخذوا لذلك (للأسف) طريقا أطول (باتباع النظام القديم).

أما مسألة توظيف طلبة الدكتوراه ل م د كأساتذة مساعدين بجانب حاملي الماجستير فتعد شائكة نوعا ما، لكن فيما أرى (و حسب ما هو معمول به في باقي الدول) أن طالب الدكتوراه ليس له الحق في التوظيف كأستاذ مساعد حتى يتحصل على الشهادة و الله أعلم.

بالتوفيق،

[kadi_yy]

أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع، أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.

اوافقك الرأي هنا ولكن نظرا لان الماجيستير حالة خاصة لانهم في طور تصفيته يمكن يتم استثناؤهم على ان تعود الامور الى سابق عهدها بعد التوظيف النهائي للبقية وانا ربما ارى اعتمادهم على حل النسب احسن حل لهذه المعضلة بحيث تأخذ نسب التوظيف قيم مختلفة تبعا لكل نظام وفقا لسلم تنازلي سنوي ينتهي عند حالة التوظيف الكامل و بعدها يصفى الكل لنظام lmd طلبة وخرجين و هم على ما اظن اكملوا الشق الاول في انتظار الشق الثاني الذي ينهي هذه المشكلة العويصة للابد ان شاء الله

[kadi_yy]

ان شاء الله، ربي يجيب الخير، وان شاء الله كامل يتوظفو الكلاسيكيين والنظام الجديد

[amine eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

أنا معك في هذا الطرح، ولكن الإشكال يقع، أن طالب الدكتوراه ل م د في سنته الثالثة الواقع لا يمكنه من الترشح لمسابقة التوظيف لأن ذلك يتطلب شهادة.
وطرح هذا موضوعي ومنطقي؛ في المساوات بين ماجستير، وتسجيل دكتوراه ل م د سنة ثالثة.

معناه 5 +3 = 4 + 2 ماجستير ؟؟؟؟؟

[djendjab belkacem]

بــــــــــارك الله فيك

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine eco

معناه 5 +3 = 4 + 2 ماجستير ؟؟؟؟؟

لنكن منطقيين اغلب المتحصلين على لماجيستير قبل السنوات الاخيرة اين اصبح النظام الكلاسيكي هامشيا و تتم تصفيته كانوا يتحصلون على شهادة الماجيستير بعد 4 سنوات من التسجيل فيها على الاقل اي ماجيستيرهم هو 4+4 على الاقل ومن هؤلاء من درسونا في التخصص ووكلت لهم مهام تدريس الاعمال الموجهة وحتى القاء محاضرات احيانا وحتى تكوين ماستر بينما نحن في كل الحالات الماستر منذ وجد هو 3+2 وعليه فنقطة التساوي ان يكون ماجيستير اصحاب الاقدمية الذي هو 4+4 =5+3 الخاص بنا مع ضرورة تطبيق المقترح الذي ذكرته سابقا والذي هو جعل الدكتوراه 6 سنوات

***وبيناتنا نعتلي شكون راهو يناقش الدكتوراه نتاعو في 3 سنين ضرك ***

وعلى العموم مشكور على المرور اخي الكريم وهذا فقط مقترح قد يصيب وقد يخطأ

[moha8064378]

انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية

انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك

لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر

قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة

مشكلة وعي فقط

تقبلوا مروري

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

انا عندي حل ابسط من هذا بكثير
اعتماد المسابقة للتوظيف
10 نقاط فيها = عدد المقالات المنشورة + عدد المداخلات + عدد سنوات الخبرة+اقدمية الشهادة
10 نقاط مسابقة كتابية

انا نظن هكذا اللي تاكل على روحو يفوت هكذا ما تبقلا لا كلاسيك لا ال ام ادي لا هذا خير من ذاك

لانو هذا المشكل هو اتفه مشكل الا في الجزائر

قلنا بانو عمروا ما العلم كان يقاس بعدد سنوات الدراسة

مشكلة وعي فقط

تقبلوا مروري

صحيح بأن العلم لا يقاس بعدد السنوات، ولكن رسالة الدكتوراه ل م د لا يمكن لأن تكون في المستوى في مدة سنتين، لأن المدة تلعب دور في نوعية الرسالة أو الذكرة، فلا يعقل أن تنجز رسالة دكتوراه في سنتين، وإن أنجزت أراهن أن تكون ناقصة، فطول مدة البحث تؤدي إلى اكتشافات جديدة والبحث أكثر عن مراجع البحث. وخير دليل على ذلك أن أغلب المشرفين يؤخرون مناقشة مذكرات الطلب لأنها لا تكون شاملة لكل عناصر الموضوع.

[moha8064378]

شكرا لك اخي kadi_yy
كم احب هذا المستوى من النقاش
المهم
اظن ان ما يحكم على المذكرة هو المقال المنشور حولها و اظن انه اذا تم نشر مقال في مجلة ذات مستوى ك elseiver و متعلق بالرسالة فهذا يثبت ان العمل الذي قام به الطالب ليس بالهين و بالتالي المرجع الوحيد لصحة البحث هو المقال المنشور بحكم ان هناك طرف ثالث هو من يحكم

اما البحث اخي فاظن انه لن يتوقف ابدا و ستبقى الرسالة ناقصة دائما سواء انهيتها في 3 سنوات او 15 سنة و هذا هو المقصود بالبحث العلمي


شي اخر

بالماضي جماعة الكلاسيك الله يحسن عونهم يعني لا انترنت و لا اتصالات و لا ادوات مخبر

فان اراد مثلا ان ياتي برسالة اخرى يجب ان يرسل طلب الى الجامع و يتنظر 3 اشهر او 4

اما اليوم نقرة زر تجد المقالات و البحوث كلها امامك و تعرف اين توقف البحث و تواصل مباشرة

فالامور اصبحت جد سهلة للبحث

تحياتي اخي الكريم والله اشتقنا لنقاشات في المستوى

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

شكرا لك اخي kadi_yy
كم احب هذا المستوى من النقاش
المهم
اظن ان ما يحكم على المذكرة هو المقال المنشور حولها و اظن انه اذا تم نشر مقال في مجلة ذات مستوى ك elseiver و متعلق بالرسالة فهذا يثبت ان العمل الذي قام به الطالب ليس بالهين و بالتالي المرجع الوحيد لصحة البحث هو المقال المنشور بحكم ان هناك طرف ثالث هو من يحكم

اما البحث اخي فاظن انه لن يتوقف ابدا و ستبقى الرسالة ناقصة دائما سواء انهيتها في 3 سنوات او 15 سنة و هذا هو المقصود بالبحث العلمي


شي اخر

بالماضي جماعة الكلاسيك الله يحسن عونهم يعني لا انترنت و لا اتصالات و لا ادوات مخبر

فان اراد مثلا ان ياتي برسالة اخرى يجب ان يرسل طلب الى الجامع و يتنظر 3 اشهر او 4

اما اليوم نقرة زر تجد المقالات و البحوث كلها امامك و تعرف اين توقف البحث و تواصل مباشرة

فالامور اصبحت جد سهلة للبحث

تحياتي اخي الكريم والله اشتقنا لنقاشات في المستوى

شكرا لك أخي الكريم moha8064378، وأنا معك في نقطة أن المذكرة لا يمكن أن تكون كاملة سواء في مدة 3 سنوات أو 15 سنة، فالكمال لله، أما عن المقال فـأنا معك، فمثلا أنا -وأعوذ بالله من كلمة أنا- قدمت مقالا للنشر، وكان عبارة عن بحث كلفت به في السنة أولى ماجستير، وفي فترة الصيف، قمت بتنقيحه أكثر وأرسلته للنشر لأني رأيت أن الموضوع جديد ولم يُتناول بعد من قبل الباحثين، والحمد لله تم قبوله في مجلة محكمة, ولهذا أنا أشير بأن التحصيل العلمي ونوعية البحث والمذكرة بل حتى موضوع المذكرة يأتي بالإرادة. فهناك من رسائل دكتوراه تخجل وتندم لتضييع وقتك في فراءتها،يوكون موضوعها إعادة حاصل ما قيل في الكتب وهناك من الرسائل تبقى متشوق لإكمالها.
وبالتالي قلت بأن مدة البحث أحيانا بل في كثير من الحالات يكون لها دور كبير، في اكتشاف أفكار وآراء جديدة.

[رجل من هذا الزمان]

المشكل يكمن في انك تواجه مشكلة متجذرة عبر الزمن وتغيير كل القانون مرة واحدة بلا تدرج لن ينتج الا مزيدا من تضارب المصالح والصراعات و اما ما طرحته انا فهو تغيير تكييفي حسبا للنظام المطبق
بالنسبة لاعداد رسالة دكتوراه في عامين فانا اضم صوتي لصوت الاخ kadi_yy الامر صعب و حتى غير مقبول و لو كان التبرير بتوفر التكنولوجيا فحتى في البلدان المتقدمة لم نعهد ابدا عنهم نشر اطروحات دكتوراه في عامين و هذا رغم التقدم التكنولوجي الخرافي عندهم لان القوة الابرائية لنتائج الاطروحة لا بد لها من مجال زمني متوسط يعززها ويؤكد سلامتها و قربهامن الواقع

وفي الاخير نحن في طور تصفية النظام القديم وبالتالي لا ضير في اعطاء كل ذي حق حقه بما يوافق القانون و يوافق عليه كل طرف من الاطراف اصحاب المصلحة

[moha8064378]

رجل من هذا الزمان و kadi_yy

شكرا لكما طبعا لكل وجهة نظره و لكن ساختلف معك اخي رجل من هذا الزمان

منشوراتنا تنشر عند الغرب يعني لا محاباة و لا شيئ من هذا القبيل اذا كان بحثك يستحق فهو يستحق اذا لم يكن كذلك فتاكد بانه لن يمر (غير ما تكسارش راسك ههه امزح طبعا)

المهم الحكم و الفيصل هو المقال و ان قلت لك انني اعلم ان هناك من طلبة ال ام ادي ارسل مقال في مجلة ذات 7. معامل قوة و قبل

هم لا يعلمون ان البحث انجز في سنة او في 6 اشهر هم يفهمون شيئا و انا هذا ما اطالب به قيمة البحث و النتائج المرتبطة به

اما بخصوص الاخ رسائل الدكتوراة الاخ كادي فهذا عمل لجنة تقييم المشاريع و لجنة المناقشة ان رات ان الموضوع لا يستحق بكل بساطة تؤجل المناقشة و تعاد

و العكس صحيح

ملاحظة اخرى خويا رجل من هذا الزمان

اعرف صديقاا قام بانجاز مذكرته عملي و ليس نظري في مخبر بواتيه بفرنسا و هو الان هناك ايضا

طبعا احترم اراء الجميع و شكرا لكم على الاحترام المتبادل

اسمحولي فقط ان اتجاوز الخط الاحمر و اعتذر اليكم اولا

اظن ان المشكل القائم هو مشكل توظيف و عمل فقط لانه لا يوجد هذا المشكل عند اساتذتنا المؤطرين علما انهم كلهم كلاسيك و لهذا انا طرحت فكرة التوظيف بالمسابقة و الاجدر هو من يمر

طبعا قبل كل هذا يجب الايمان بالله و انه هو الرزاق و من كتب له منصب فلن ياخذه احد حتى لو كان انشتاين في حد ذاته

اعتذر مرة اخرى لتجاوزي الخط الاحمر فقط اردت ان اوضح الفكرة

وبارك الله فيكما اخواني في الله

والله نقاش راقي

[kadi_yy]

ولهذا نحن لسنا ضد نظام ل م د، فعندما طبق أول مرة لم يلقى أي مقاومة وإحتجاجات لأن الطلبة اعتقدوا أنه سيطبق بالمعايير التي يطبق فيه في الدولة الأجنبية، ولكن عندما تم تطبيقه بنفس طريقة التدريس والمقاييس المعمول بها في القديم بل أكثر من ذلك قامو بتقليل المقاييس، بحجة التخصص فلا يعقل أن يتمكن لا الطالب ولا الأستاذ من إنهاء البرنامج في وقت قصير، وأظن أنها هذا ليس بغائب عنا لا من درس في النظام القديم أو الجديد.
ولأجل ها في الماستر هناك مقاييس تدرّس هي نفسها المقاييس التي درسها طالب نظام كلاسيكي في مرحلة الليسانس. وذلك لأن الطالب في النظام الجديد لم يدرسها في مرحلة ليسانس.
ولكن عندما ظهرت نتائج النظام الجديد والتي زادت من تدهور النظام لأن لا طريقة التدريس ولا حتى المجتمع يستطيع تقبلها أدى إلى إضعاف المستوى. فما رأيكم بالإحتجاجات التي يقوم بها الطلبة للمرور إلى الماستر بدون شروط. زما رأيكم في التلاعبات في النقاط التي تحدث في مرحلة الماستر لأجل أن تساعده في المرور إلى الدكتوراه.

لهذا كله لا يمكن لنا أن نقارن بين النظامين أو أن نعادل بينهم.

تقبلو رأيي