هل هؤلاء خوارج ؟؟

[الحسين بن فرج]

بالنسبة للعضو المسمى"حنين موحد" اقرأ كلام بن حزم في مشاركتي رقم 11 لترى كيف رد ابن حزم على المذهب القائل بالصبر على جور الولاة وفسقهم ..

ثم لا ادري لما تكرر كلام سبق ان نقله في هذا الموضوع مشرف اسمه علي الجزائري وعضو آخر اسمه ابو عمار ؟؟ ما لكم لا تقرؤون؟؟

ثم ان الاشكال الذي طرحته يا جماعة والمتمثل في خروج كثير من السلف على ولاة الجور والسلاطين الظالمين أكبر دليل على ان الاجماع لم ينعقد في هذه المسألة خاصة وان ابن حزم فصل في القضية تفصيلا واضحا لكل ذي بصيرة. فلا داعي لفرض عقيدة موالاة الحاكم والانبطاح له ولو كان فاجرا فاسقا وكافر فأنها والله مرفوضة شرعا وعقلا ومنطقا خاصة في هذا العصر ؟ عصر التنوير والرقمية.

[الحسين بن فرج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد

الرد على من ادعى خروج أحمد بن نصر

ننتظر منه الدليل لان أحمد بن نصر قتله المأمون ولم يخرج عليه وفرق بين صدع بالحق أمامه بالقول بأن القرآن كلام الله والمأمون يقول مخلوق فقتله وكان هناك نفس المشهد مع أحمد ابن حنبل والذي لم يخرج أيضا فأين الدليل

يبدو انك لا تعرف الرجل ولم تبحث قصدا للحق انما قصد الرد ولو بالجهل والباطل؟ فإليك هذا النقل الذي تكبدت عناء تصويره من الأصل كي أكسر روتين النسخ واللصق الذي اتخمتموني به بلا طائل
يقول ابن كثير في البداية والنهاية مجلد 6 ص 287 وما بعدها

[أبو عمار]

أرجو الرد المفصل على تلك الشبهه المجيزة للخروج على ولي الأمر؟؟


فضيلة الشيخ وفقكم الله

أنا أعيش في أحد البلدان الإسلامية وتقوم جماعة الإخوان المسلمين بعمل مسيرات سلمية ويرفعون بها شعارات "لا للفساد" "ولا لإضاعة أموال البلاد" "لا للتزوير في الانتخابات" وكأن فيها عتاباً على ولي الأمر.
وعندما أنصحهم أن هذا ليس من منهج أهل السنة والجماعة وأنه تجب نصيحته الولاة سراً لاعلناً، رد علي قائلاً:


1-" أن النبي صلى الله عليه وسلم قد خرج في صفين على رأس أحدهم عمر وعلى الآخر حمزة علنا وجهراً في مكة"

2-"عندما قال عمر بن الخطاب للناس ماذا تفعلون لو أن أميركم لم يكن على الحق فقام رجل فقال نعدله بالسيف فسر به عمر وقال الحمد الله الذي جعل فيكم مثل هذا ولم ينكر عليه قوله"

3-أن عبد الله بن الزبير قد خرج مع بعض الصحابه على قتال الحجاج .

4-أن هؤلاء الحكام لايحكمون بما أنزل الله ولايطبقون الشريعة الإسلامية كأحكام القصاص والسرقة مثلاً لاتطبق والله تعلى يقول :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولآئك هم الكافرون".

5-أن هذا من "قول كلمة الحق عند سلطان جائر".

6-أن هذا قد قال به بعض أهل العلم كأبي حنيفة عندما استأذنه يزيد(من آل البيت)إلى الخروج فاذن له ودعى الناس للخروج أيضاً وكان ذلك سبباً في محنه الإمام أبو حنيفة رحمه الله.

7-أن هذا الولي هو الذي فرض نفسه علينا ولم نرض نحن به ولم ننتخبه.
*علماً بأن جماعة الإخوان يبايعون أحدهم على السمع والطاعة ويأمروه.

فأرجو من فضيلتكم الرد المفصل على تلك الشبهة وبيان حقائقها، لأنه قد كثر الجدال والمناقشة على هذا الأمر حتى انخدع كثير من الشباب لكلامهم وانساقوا خلف أدلتهم.
فأردنا رداً شافياً لعل الله أن يهديهم سبيل الرشاد.

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته


-------


الجواب :

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ووفقك الله لكل خير

1 – ما جاء " أن النبي صلى الله عليه وسلم قد خرج في صَفَّيْن على أحدهم عمر ، وعلى الآخر حمزة " لا يصحّ ولا يثبت .
ولو صَحّ لم يكن فيه مُستمسك لمن يستدلّ به على المظاهرات ، لِعدّة أسباب :

أ – أن الذي في الأثر إظهار قوّة أهل الإسلام لأهل الشِّرك ، وهذا مشروع ، ويَدلّ عليه أصل مشروعية الرَّمل في الأشواط الثلاثة الأولى من طواف القُدوم .
ففي الصحيحين من حديث عباس رضي الله عنهما قال : قَدِمَ رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه ، فقال المشركون : إنه يَقْدُم عليكم ، وقد وَهَنَتْهم حُمّى يثرب ! فأمرهم النبي صلى الله عليه وسلم أن يَرْملوا الأشواط الثلاثة ، وأن يَمْشوا ما بين الرُّكنين ، ولم يمنعه أن يأمرهم أن يَرملوا الأشواط كلها إلا الإبقاء عليهم .
فهذا من باب إظهار قوة المسلمين وشوكتهم في أعين الكفّار ؛ لِيَرْهَبُوهم .

ب – أن الذي في هذا الأثر ليس فيه مُطالبات ! كما هو الحال في المظاهرات ، فإنها تُثار وتُسيَّر للمطالبة بأشياء وإصلاحات ، أو بِحقوق ونحوها ، وهذا ليس في هذا الأثر – لو صحّ – .
بل هذا الأسلوب مُخالِف لأمره عليه الصلاة والسلام بالصَّبْر ، كما في قوله عليه الصلاة والسلام : ستكون أثَرَة ، وأمور تنكرونها . قالوا : يا رسول الله فما تأمرنا ؟ قال : تُؤدّون الحق الذي عليكم ، وتسألون الله الذي لكم . رواه البخاري ومسلم .

جـ - أن المظاهرات المعروفة اليوم هي أسلوب غربيّ ! فأقلّ ما فيها مُشابهة المشركين ! فأين هي ودِين محمد صلى الله عليه وسلم ؟!

2 – الاستدلال بالإنكار على الولاة ، وإنكار الصحابة على الأمراء ، ليس فيه دليل على المظاهرات ، وقد تقدّم التفصيل فيها .
والإنكار على الوالي مشروع بضوابطه .

وأما
3 – قولهم : " إن عبد الله بن الزبير قد خرج مع بعض الصحابة على قتال الحجاج "

فهذا باطل وافتراء ! تَردّه شواهد التاريخ ! فإن الحجاج هو الذي جاء ليُقاتِل ابن الزبير رضي الله عنه ، والحجاج ظالم ، وابن الزبير خليفة ، وقد بُويِع له ، وكان أحق بالخلافة ، وهم الذين خَرَجوا على ابن الزبير ، لا أنه هو الذي خَرَج عليهم !
فإنه قد بُويِع له بالحجاز وما والاها ..

قال ابن كثير رحمه الله : إمارة عبد الله بن الزبير ، وعند ابن حزم وطائفة أنه أمير المؤمنين آنذاك .
ثم قال تحت هذا العنوان : قَد قَدّمْنا أنه لما مات يزيد أقلع الجيش عن مكة ، وهم الذين كانوا يُحاصِرون ابن الزبير ، وهو عائذ بالبيت ، فلما رجع حصين بن نمير السكونى بالجيش إلى الشام واستفحل أمْرُ ابن الزبير بالحجاز وما والاها ، وبايعه الناس بعد يزيد بيعة هناك ، واستناب على أهل المدينة أخاه عبيد الله بن الزبير ... ثم بَعَث أهلُ البصرة إلى ابن الزبير - بعد حروب جرت بينهم وفتن كثيرة يطول استقصاؤها - غير أنهم في أقل من ستة أشهر أقاموا عليهم نحوا من أربعة أمراء من بينهم ، ثم اضطربتْ أمورهم ، ثم بعثوا إلى ابن الزبير ... وبَعَث ابنُ الزبير إلى أهل الكوفة عبد الرحمن بن يزيد الأنصارى على الصلاة ، وإبراهيم بن محمد بن طلحة بن عبيد الله على الْخَراج ، واسْتَوثَق له الْمِصْران جميعا ، وأرسل إلى أهل مصر فبايعوه ، واستناب عليها عبد الرحمن بن جحدر ، وأطاعت له الجزيرة ، وبَعَث على البصرة الحارث بن عبد الله بن ربيعة ، وبَعَث إلى اليمن فبايعوه ، وإلى خراسان فبايعوه ، وإلى الضحاك بن قيس بالشام فبايع . اهـ .

فأنت ترى أن ولاية ابن الزبير لم تكن خروجا على الحجاج ، بل هي بيعة عامة ، وخلافة شملتْ الحجاز واليمن ومصر ، وأغلب بلاد الشام .

4 – هذا صحيح ، فإن من استبدل شرع الله وحُكمه بقوانين غربية أو شرقية ؛ فإنه كافر . والآية صريحة في ذلك .
وفي رسالة " تحكيم القوانين " للشيخ محمد بن إبراهيم – رحمه الله – تفصيل للمسألة .
ولكن من الذي يَحكُم بِكُفْرِه ؟!
هل هو كل أحد ؟!
وهل الْحُكم لكل أحد ؟!
الجواب : لا
بل هو موكول لأهل العِلم
ثم إذا حَكَم أهل العلم بذلك وقامت الحجة على ذلك الحاكم الذي استبدل شرع الله ، وحَكَم بِحُكم الجاهلية – كما سمّاه الله – فالواجب خَلْع ذلك الحاكم مِن قِبَل أهل الحلّ والعقد ، لا مِن قِبَلِ عامة الناس ورعاعهم !
فإذا ما رأى أهل العلم كُفْراً بواحاً عندهم فيه من الله بُرهان ، وَجَب عليهم عَزل ذلك الحاكم ، بل ومُحاكمته ، فإن لم يكن أهل حلّ وعقد ، أو كانوا وليس لهم شوكة ، فالخروج ليس بواجِب ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم بايَع أصحابه على السمع والطاعة . قال عُبادة : في مَنْشَطِنا ومَكرهنا ، وعُسرنا ويُسرنا ، وأثَرَةٍ علينا ، وأن لا ننازع الأمر أهله إلا أن تَرو كُفُراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان . رواه البخاري ومسلم .
وهذا لا يَدل على وجوب الخروج على من رُئي منه الكفر البواح ، بل يَدلّ على مشروعيته ، وفرق بين الأمرين !
ويُنظر في هذه المسائل إلى المصالِح والمفاسِد ، ويُقدِّر ذلك أهل العِلم في كل بلد بِحسَبِه .

وهنا تنبيه :
وهو أنه لا يجوز بِحال الرِّضا بتلك القوانين ، بل يجب أن تُكرَه وتُبغَض ، ويُبغَض من حَكَم بغير ما أنزل الله .
قال عليه الصلاة والسلام : ستكون أمراء ، فتعرِفُون وتُنْكِرون ، فمن عَرَف بَرئ ، ومن أنكر سَلِم ، ولكن من رضي وتابع . قالوا : أفلا نقاتلهم ؟ قال : لا . ما صَلّوا . رواه مسلم .

5 – هذا ليس من قول الحق عند السلطان الجائر !
بل قول الحق عند السلطان الجائر ما تقدّمتْ الإشارة إليه من فِعل الصحابة رضي الله عنهم ، ومثله ما كان يفعله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ، فإنه كان يذهب إلى الولاة ، بل ربما سافر من قُطْرٍ إلى قُطر ، ومن مصْرٍ إلى مِصْر ؛ لِيُنكِر على الولاة !
فيقف أمام الوالي ويصدع بِكلمة الحق إذا رأى أن المصلحة في ذلك !
أما المظاهرات فأين هي من ذلك ؟!

6 – أقوال أهل العلم يُستَدلّ لها ولا يُستَدَلّ بها ، كما قال شيخ الإسلام ابن تيمية !
فالقول الذي يُنسَب على العالِم ليس بِحجّة على غيره ، بل الحجة في الكتاب والسنة وإجماع الأمة وفي القياس ، هذه الأدلة المتّفق عليها . وهي مصادر التشريع .
أما قول العالِم الواحد الذي قد يَنفرِد به ، فإنه بحاجة إلى أن يُستَدَلّ له ، لا أن يُسْتَدَلّ به !
لأن العصمة ليستْ لأحدٍ بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، وكل يُؤخَذ من قوله ويُترَك ، إلا محمد صلى الله عليه وسلم ، كما جاء عن ابن عباس رضي الله عنهما ومُجاهِد .

7 – قولهم : " إن هذا الولي هو الذي فرض نفسه علينا ولم نرض نحن به ولم ننتخبه "
لو كان الحاكِم مُسلِما قد تَغلّب على البلاد وَجَبتْ له الطاعة ، وإن لم يَرضَ الناس ببيعته !
وقد نَصّ أهل العلم على أن الحاكم إذا تغلّب على البلاد وَجَبتْ طاعته ، جَمْعاً للكلِمة ، ودرءا للفتنة ، وحَقْناً لِدماء المسلمين .

قال الشيخ الشنقطي في الأضواء :
فاعلم أن الإمامة تنعقد له بأحد أمور :
الأول : ما لو نَصّ صلى الله عليه وسلم على أن فلانا هو الإمام ، فإنها تَنْعَقِد له بذلك .
وقال بعض العلماء : إن إمامة أبي بكر رضي الله عنه من هذا القَبيل ؛ لأن تقديم النبي صلى الله عليه وسلم له في إمامة الصلاة - وهي أهم شيء - فيه الإشارة إلى التقديم للإمامة الكبرى ، وهو ظاهر .
الثاني : هو اتفاق أهل الحل والعقد على بيعته .
وقال بعض العلماء : إن إمامة أبي بكر منه لإجماع أهل الحل والعقد من المهاجرين والأنصار عليها بعد الخلاف .
الثالث : أن يَعْهَد إليه الخليفة الذي قبله ، كما وقع من أبي بكر لعمر رضي الله عنهما .
ومن هذا القبيل جَعْل عمر رضي الله عنه الخلافة شورى بين ستة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم مات وهو عنهم راض .
الرابع أن يتغلّب على الناس بسيفه ، ويَنْزع الخلافة بالقوة حتى يستتب له الأمر ، وتَدِين له الناس ، لما في الخروج عليه حينئذ من شقّ عصا المسلمين ، وإراقة دمائهم .
قال بعض العلماء : ومن هذا القبيل قيام عبد الملك بن مروان على عبد الله بن الزبير وقتله إياه في مكة على يد الحجاج بن يوسف ؛ فاستتب الأمر له ، كما قاله ابن قدامة في المغني . اهـ .


وأما قولك – رعاك الله – : " وأنه تجب نصيحته الولاة سِراً لا علنا "
أقول : هذا مُتعقّب بأنه ليست كل نصيحة للولاة تكون سِراًّ ، بل منها ما يكون سِرا ، ومنها ما يكون عَلَناً ، حسبما يقتضيه الحال والمصلحة .
ومن هذا الباب إنكار الصحابة على الولاة جهراً ، فقد أنكر عمارة بن رؤيبة رضي الله عنه على بشر بن مروان لما رآه على المنبر رافعاً يديه ، فقال عمارة : قبح الله هاتين اليدين ! لقد رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يزيد على أن يقول بيده هكذا ، وأشار بإصبعه المسبحة . رواه مسلم .
وفي صحيح مسلم من طريق طارق بن شهاب قال : أول من بدأ بالخطبة يوم العيد قبل الصلاة مروان ، فقام إليه رجل فقال الصلاة قبل الخطبة ، فقال : قد تُرك ما هنا لك ، فقال أبو سعيد : أما هذا فقد قضى ما عليه ، سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه ، وذلك أضعف الإيمان .

وفي صحيح مسلم أيضا من طريق الحسن أن عائذ بن عمرو وكان من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل على عبيد الله بن زياد ، فقال : أي بني إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن شرّ الرّعاء الحطمة ، فإياك أن تكون منهم ، فقال له : اجلس فإنما أنت من نخالة أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم فقال : وهل كانت لهم نخالة ؟! إنما كانت النخالة بعدهم وفي غيرهم !

وفعل السلف أكثر وأشهر من أن يُحصر في الإنكار العلني على الحكّام والولاة .
وسيرة شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله حافلة مليئة بالإنكار العلني على حُكّام عصره .
ويُنظر : " الجامع لسيرة شيخ الإسلام ابن تيمية خلال سبعة قرون " جَمْع : محمد عزيز شمس ، وعلي بن محمد العمران . وتقديم الشيخ بكر أبو زيد .

والله تعالى أعلم .

المجيب الشيخ/ عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مكتب الدعوة والإرشاد

[الحسين بن فرج]

دون ان تكلف نفسك عناء النسخ واللصق اجب فقط على هذا الاشكال الذي طرحه ابن حزم وفقط اعطني موقفك في هذه الحالة التي يعرض لها العلامة ابن حزم:

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين بن فرج

دون ان تكلف نفسك عناء النسخ واللصق اجب فقط على هذا الاشكال الذي طرحه ابن حزم وفقط اعطني موقفك في هذه الحالة التي يعرض لها العلامة ابن حزم:

قبل أن أجيبك عن موقف ابن حزم ؟

ـ ولعلمك قد رد عليه أهل العلم ـ

فلماذا أخذت بقوله دون قول باقي العلماء كالنووي ـ الذي نقل الإجماع ـ و ابن القيم الجوزية و شيخ الاسلام ابن تيمية ؟

و الذي سبقنا نقله لك !!

أم أنك لا تنقل إلا ما يوافق هواك !

و لهذا فالظاهر أن النقاش معك لا فائدة منه

[الحسين بن فرج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمار

قبل أن أجيبك عن موقف ابن حزم ؟

ـ ولعلمك قد رد عليه أهل العلم ـ

فلماذا أخذت بقوله دون قول باقي العلماء كالنووي ـ الذي نقل الإجماع ـ و ابن القيم الجوزية و شيخ الاسلام ابن تيمية ؟

و الذي سبقنا نقله لك !!

أم أنك لا تنقل إلا ما يوافق هواك !

و لهذا فالظاهر أن النقاش معك لا فائدة منه

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
ائتنا برد اهل العلم الذين ردوا على ابن حزم؟؟
واين الاجماع اذا كان ابن حزم ووكثير من السلف اختلفوا في المسألة؟؟
وانت لما اخذت بموقف من ذكرت ولم تأخذ بموقف ابن حزم ومن وافقه على رايه وهم الكثرة بلا ادنى شك ؟؟
فهل انت مجرد مقلد ومتبع هواه؟؟
تجرد للحق وحرر نفسك من عقدة الوقوع في الضلالة والبدعة التي عقدت كثيرا من الشباب كما عقدتني انا قرابة عشرية من الزمان حتى فتح الله قلبي وانار بصيرتي بالتفتح على جميع الأراء دون تعصب وتقديس للاشخاص مهما كانوا ..
في انتظار ردك على اشكال ابن حزم

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحسين بن فرج

يغفر الله لك
انا ثابت على قضية لا اتزعزع عنها وانشر قناعتي التي توصلت اليها من خلال مطالعاتي ولست متعصبا لأي تيار او مذهب او منهج انما ابحث واناقش كل ما يعترضني ولا اتشربه بلا دليل ولا اقتناع كما يحلو للبعض ممن لا يكلف نفسه عناء الاطلاع على الراي الآخر مخافة الشبهات بزعمه بل ويدع الآخرين يفكرون مكانه ويلقنوه الاعتقادات الجاهزة التي لا يجوز فيها التقليد. اما ما أطرحه فليس بشبه أبدا بل هي حقائق يتجاهلها ادعياء التيار السلفي (العلماني) الذي يفصل بين السياسة والدين ويقول " ان من السياسة ترك السياسة" و"دع ما لله لله وما لقيصر لقصير" ثم يا اخي الكريم تفضل هذه النصوص السلفية لابن حزم الاندلس واقرأها بتمعن وقل لنا حينها رايك في الموضوع فقط تجرد للحق واقرا بدون خلفية أو نية الرفض المسبق والله ولي التوفيق:

كذلك قالها مِن قبلك مَن أنت على شالكتهم من الخوارج و الأشاعرة و الروافض
كلّهم يقول نحن ننشر قناعاتنا و كلهم يصف السلفيين بما وصفتهم به زورا و بهتانا
و يضرب أقوال بعضهم ببعض فيقول عنهم أنهم علماء بلاط و علماء سلطان و علماء
الحيض و النفاس و وهابيون و جاميون و بازيون و مداخلة كل ذلك قصد التنفير
و تأتي بكلام الشيخ مقبل لترد به كلام الشيخ عبد المحسن العباد و تأتي بكلام
ابن حزم لترد به كلام العلماء المتقدمين و المتأخرين بل تأتي بشبه حول خروج
بعض الأئمة لتضرب بها و تفضّلها على الأحاديث و هكذا أهل البدع لا يثبتون على منهج
بل يختارون من هذا العالم ما يشاؤون و من هذا ما يريدون و لا حول و لا قوّة إلا بالله

و لو كنتَ حكيما حليما لما كتبتَ ما كتبتَ فبين المناقشة و البحث عن الحقّ و وصف
المنهج السلفي بالعلماني فرق شاسع ...

أخي لو تركنا كلّ من اقتنع بقناعة يكتب في المنتدى لتدنس المنتدى بمواضيع
الكفر و الإلحاد فهم كذلك مقتنعون بما يقولون و لكن المنتدى لأهل السنّة و الجماعة ..

و الله الهادي إلى الصراط المستقيم