ماذا لو أعدم مرسي

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

على ماذا تؤمن هنا يا أخ رياض ... لا أظنك فهمت الأخ باهي ...
أنت تقول بأن الأمة أجمعت على وجوب طاعة الحاكم المتغلب الظالم ... فكيف تستوي طاعته مع الدعوة عليه ...
أم أنك تقصد الطاعة في العلن و الدعوة عليه في السر ...

كنت أنتظرك هنا يا أمير :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

ولكنّك رددت قول جميع العالم بدون دليل .. فمن أنت يا أمير حتّى تعارض كلام جميع العلماء بدون دليل ؟؟ .. فلو أتيتنا بدليل واحد لربّما قال قائل بأنّ جميع العلماء لم ينتبهوا إلى ذلك الدليل الذي جاء به أمير إذن فالحق مع أمير وليس مع جميع العلماء .. ولكنك يا أمير لم تأتي بدليل واحد يدعم قولك .. فهل تريد بعد ذلك أن يقول قائل : صدق أمير وكذب جميع العلماء ..... اتقي الله .. ولا تتعصّب لهوك .. فالأمر ليس بالهين

ولكن .. لا علينا .. سأجيبك :
الأخ دعى على الظالمين عموما وأنا أمّنتُ على دعائه .. فأين هي المشكلة ..
بل يسعدني أن أقول : ليس لنا الا الدعاء على الظالمين ومن ساندهم ومن رضي بظلمهم ومن تمنى استمرار ظلمهم نسال الله ان لا يميته حتى يريه منزلته في النار .. فهل أنت الآن مرتاح يا أمير

أما طاعة الحاكم المسلم الظالم في غير معصية الله فلست أنا من أمر بها .. بل أمر بها رسولك عليه الصلاة والسلام .. ليس حبا في الظالم .. بل هو تقديرٌ ربّانيٌّ للمصالح والمفاسد .. ولكنكم قوم لا تعلمون

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

لا بأس أخي رياض ...
الحاكم المتغلب الظالم ... طاعته عبادة ... في العلن اتقاء للفتنة ..
و في السر يجوز أو ربمل يجب (أنت تنورنا ) الدعاء عليه كما تفضلت ...
لكن ما حدث مؤخرا أن بعض الرجال و هم من خيار خيار المصريين دعوا في رمضان بشكل عام على الضالمين .. فقام ذلك المتغلب المطاع بمنعهم من الإمامة و السفر .... و غيرها ..
و أمر أخير : كيف نوفق بين وجوب الطاعة - رغم علمنا بأنه ظالم و كراهيتنا له - و بين أن نفتي له بأن يستحل دماء و أعراض فئة من المسلمين في دولته ... أم أنها فتوى المُكْرَهْ

سلام

يا أمير ..
أنا لا أستغرب منك إذا عجز عقلك على فهم كلام رسول الله عليه الصلاة والسلام .. بل أستغرب منك كثيرا عندما أراك تعارض إجماع العلماء بعقلك ..

[موسى عبد الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66

ثم لنسلم جدلا بأن " طاعة المتغلب " و الهتاف له و الخضوع له هو دين نتعبد به الله ؟؟؟
ألا ترى أخي الكريم أن ذلك عين التناقض ... :
من جهة الفقهاء أفتوا !!!!! بحرمة منازعة الأمر أهله أو الخروج على الحاكم الظالم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ومن جهة ثانية : حاكم عادل و الأمور مستتبة و الأمن مستقر ... يخرج عليه رجل آخر بمعسكر آخر .... و يتغلب عليه ... فيفتي نفس الفقهاء ... بوجوب طاعته ... و ليذهب الأول إلى الجحيم ... ؟

أنتظر حل هذه المعضلة ... بنصوص من الكتاب و السنة .. لا أقوال الفقهاء و العلماء ...

سلام

قال الإمام أحمد في رسالة أصول السنة : " ومن خرج على إمامٍ من الأئمة المسلمين ، وقد كان الناس اجتمعوا عليه ، وأقروا له بالخلافة ، بأي وجه كان بالرضا أو الغلبة فقد شق هذا الخارج عصا المسلمين "

انظر طبقات الحنابلة (1/244)
وفي نص أحمد هذا بيان أن الإمارة تنعقد بالغلبة كما تنعقد بالرضا ونصه يشمل ما إذا تغلب الحاكم بسيفه أو بسيف غيره


وفي رواية أبي الحارث الصائغ قال الإمام أحمد في الإمام يخرج عليه من يطلب الملك فيكون مع هذا قوم ومع هذا قوم : تكون الجمعة مع من غلب واحتج بأن ابن عمر صلى بأهل المدينة في زمن الحرة وقال : " ونحن مع من غلب "
بهذا الفقه العالي تعصم دماء المسلمين من سفكها بغير نفع يعود عليهم
قال ابن بطال كما في فتح الباري (13/7) : " وقد أجمع الفقهاء على وجوب طاعة السلطان المتغلب والجهاد معه وأن طاعته خيرٌ من الخروج عليه لما في ذلك من حقن الدماء وتسكين الدهماء "
تأمل ما تحته خط ، واعلم أن هذه العلة تشمل جميع صور التغلب سواءً تغلب بسيفه أو بسيف غيره

[Ayad3]

[QUOTE=ريـاض;3993938013]

[font=amiri]نحن نتكلم عن الحاكم المسلم المتغلب ولا نتكلم عن الحاكم المسلم الظالم .. لأنّ الخروج على الحاكم المسلم الظالم لا يجوز بالأدلة .. وفي ذلك نهي صريح من رسول الله عليه الصلاة والسلام [/fعُ1851][/b]

[/QUOT
ما الفرق بين الحاكم المتغلب و الحاكم الظالم نورنا من فضلك؟

[ريـاض]

[QUOTE=Ayad3;3993940404]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

[font=amiri]نحن نتكلم عن الحاكم المسلم المتغلب ولا نتكلم عن الحاكم المسلم الظالم .. لأنّ الخروج على الحاكم المسلم الظالم لا يجوز بالأدلة .. وفي ذلك نهي صريح من رسول الله عليه الصلاة والسلام [/fعُ1851][/b]

[/QUOT
ما الفرق بين الحاكم المتغلب و الحاكم الظالم نورنا من فضلك؟

باختصار ..
الحاكم المتغلب قد يكون ظالمًا وقد لا يكون ظالمًا (العلة في تغلّبه) .. والحاكم الظالم قد يكون متغلبًا وقد لا يكون متغلبًا (العلّة في ظلمه) ..

[أمير جزائري حر]

للحذف ..

مشاركة فارغة /// ولا أحبذ الجدال العقيم

[باهي جمال]

يعجبني في هذه الصفحة مستوى النقاش وطريقته
ولكن تزداد حيرتي اذا علمنا ان الحاكم المتغلب الظالم تجب طاعته ويشرع الدعاء عليه وعلى من اعانه ولو بنصف كلمة اذا انه ظالم والعبرة هنا بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ولذلك يطرح السؤال عن الفيصل بين الخروج على الحاكم ووجوب طاعته فانا ان دعوت عليه وعلى من اعانه بشطر كلمة فانا اتعبد الى الله وفي نفس اللحظة اذا خضعت له وايدته ويسرت له الامر فانا متعبد بذلك الى الله

[العثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

....
...لا يجوز .....

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

يعجبني في هذه الصفحة مستوى النقاش وطريقته
ولكن تزداد حيرتي اذا علمنا ان الحاكم المتغلب الظالم تجب طاعته ويشرع الدعاء عليه وعلى من اعانه ولو بنصف كلمة اذا انه ظالم والعبرة هنا بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ولذلك يطرح السؤال عن الفيصل بين الخروج على الحاكم ووجوب طاعته فانا ان دعوت عليه وعلى من اعانه بشطر كلمة فانا اتعبد الى الله وفي نفس اللحظة اذا خضعت له وايدته ويسرت له الامر فانا متعبد بذلك الى الله

هذا فهم خاطئ يا أخ باهي جمال .. وكأنّك تريد أن تقول بأنّ رسول الله عليه الصلاة والسلام عندما نهانا عن الخروج على الحاكم المسلم الظالم أمرنا "بالخظوع له وبتأيد ظلمه وبتيسير الأمور له" ؟؟ .. إن قلتَ: لااااا ,, بل أمرنا رسول الله عليه الصلاة والسلام بعدم الخروج على الحاكم المسلم الظالم ولم يأمرنا بتأييد ظلمه .. قلتُ لك : إذن .. من أمرك بـ "تأييد ظلمه والخضوع إليه وتيسير الأمور له" كما قلتَ في كلامك .. ومن أين أتيت بهذا الكلام؟؟ ..
وخلاصة القول :
الجمع بين دعوتكَ على الحاكم المسلم الظالم -إذا ظلمك- وبين عدم الخروج عليه أمر يسير جدا ولا يحتاج إلى أي جهد أو عناء ..
يعني : إذا دعوتَ عليه فأنت تشكو ظلمه إلى الله ,. وإذا لم تخرج عليه فقد امتثلت لأمر رسول الله عليه الصلاة والسلام الذي نهاك عن الخروج عليه

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريـاض

هذا فهم خاطئ يا أخ باهي جمال .. وكأنّك تريد أن تقول بأنّ رسول الله عليه الصلاة والسلام عندما نهانا عن الخروج على الحاكم المسلم الظالم أمرنا "بالخظوع له وبتأيد ظلمه وبتيسير الأمور له" ؟؟ .. إن قلتَ: لااااا ,, بل أمرنا رسول الله عليه الصلاة والسلام بعدم الخروج على الحاكم المسلم الظالم ولم يأمرنا بتأييد ظلمه .. قلتُ لك : إذن .. من أمرك بـ "تأييد ظلمه والخضوع إليه وتيسير الأمور له" كما قلتَ في كلامك .. ومن أين أتيت بهذا الكلام؟؟ ..
وخلاصة القول :
الجمع بين دعوتكَ على الحاكم المسلم الظالم -إذا ظلمك- وبين عدم الخروج عليه أمر يسير جدا ولا يحتاج إلى أي جهد أو عناء ..
يعني : إذا دعوتَ عليه فأنت تشكو ظلمه إلى الله ,. وإذا لم تخرج عليه فقد امتثلت لأمر رسول الله عليه الصلاة والسلام الذي نهاك عن الخروج عليه

توضيح :
هذا كلام عام ولا علاقة له بالحالة المصرية .. لأن الكلام عن الحالة المصرية يحتاج إلى تفصيل ويحتاج إلى تحديد هويّة الظالم ..

[~طَـــمُـــوحْ~]

السلام عليكم

اول مرة اجد موضوع في قسم سياسي هادئ ونقاشه حضاري

على كل انا ضد الاعدام لانه ليس بامكانه ان يفعل في سنة كل مانسب اليه ومبارك خرج براءة

بالاضافة الى ان السعودية ليست في حاجة لبؤرة توتر اخرى على الجهة الغىبية يكفيها ماتكابده

سلام في الختام

[ريـاض]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

لن تضيع قطرة دم سدى .... ستكون لعنة على الظالمين ...
سيكون قربانا على الطريق ... طريق الأنبياء و الشهداء .. الذي سار عليه يحي عليه السلام و قدم رأسه هدية لبغي ... و زكريا الذي نشر بالمنشار ...
سلام

أنت تقارن مرسي الذي كان يدعوا إلى الديمقراطية الكفرية وإلى التحاكم للقوانين الوضعية بأنبياء الله الذين كانوا يدعون الناس إلى التوحيد ؟؟
هذا هو مرسي :

الإخوان والشريعة الإسلامية .. مسيرة 80 سنة .. يلخصها الرئيس محمد مرسي في سنة واحدة :
.
.
.
[ 1 ] مرسي: قطع يد السارق ليس من الشريعة الإسلامية، وإنما هو حكم فقهي!!!
.
[ 2 ] مُرْسِي: المادة الثانية ستكون في الدستور؛ لأنها (المزاج) العام للشعب المصريّ!!! وليس لأنها حُكم الله -سبحانه وتعالى-.
.
[ 3 ] مُرْسِي: المادة الثانية التي يريدها هي أنّ (مبادئ الشريعة الإسلامية) -وليست الشريعة- المصدر الرئيسي للتشريع وليس المصدر الوحيد!!!
.
[ 4 ] مُرْسِي: لا مانع من ترشيح المرأة للرئاسة؛ فقد أجاز الدستور ذلك، ولا أستطيع أن أخالفه!!
.
[ 5 ] مُرْسِي: يتمنى أن ترشِّح (جُورْجِيت قِلِّينِي) -النصرانية- نفسها في انتخابات مجلس الشعب!!
.
[ 6 ] مُرْسِي: لا يُمانِع في أن يتولى رئاسة مصر نصراني إذا أراد الشعب ذلك!!
.
[ 7 ] مُرْسِي: إذا جاءت الانتخابات برئيس نصراني فسنقبل ذلك!!
.
[ 8 ] مُرْسِي: النصارى متساوون مع المسلمين في كل الحقوق والواجبات!!
.
[ 9 ] مُرْسِي: النصارى مصريون (كاملي الأهلية) مثلي تمامًا كمسلم!!
.
[ 10 ] مُرْسِي: النصارى في مصر لا يقولون بعقيدة التثليث!! والمعتقد المسيحي -كذا- الصحيح لا يقول: أنّ اللهَ ثلاثة!!
.
[ 11 ] مُرْسِي: لم نقل أننا سنضع في الدستور مادة تمنع ترشح النصارى لرئاسة الجمهورية.
.
[ 12 ] مُرْسِي: نُصِرُّ على أن تكون (الديمقراطية)!! جزء أصيل في إدارة شأن مصر، وعلى دولة (المواطنة)!!
.
[ 13 ] مُرْسِي: ملتزمون بـ (الديمقراطية) وآلياتها!!
.
[ 14 ] مُرْسِي: الدولة التي نتحدث عنها هي دولة (المواطنة)!!، دولة (الديمقراطية)!! (الأمة فيها مصدر السلطة)!!!
.
[ 15 ] مُرْسِي: نحتاج إلى صناعة (سينما) حقيقية!! مثل فيلم (الرصاصة لا تزال في جيبي)!! و(غناء) ناضج!! ناصع!! مثل غناء (محمد عبدالوهاب)!!
.
[ 16 ] مُرْسِي: إعجابه ببعض (الممثلين)!! مثل: (حمدي غيث) ، (سميحة أيوب) ، (كريمة مختار)، (ثلاثي أضواء المسرح)!!، وأنهم يستحقون التكريم!!!

[nourous]

هنااك من هو اولى باعدامه

[nourous]

اظن انه لا يستحق الاعدام فان كانت عدالة حقيقية لا يخرج مبارك براءة