عروبة الجزائر جينيا ارد الشافي و الكافي على مدعي العلم - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى العائلات و الألقاب الجزائرية

منتدى العائلات و الألقاب الجزائرية لكل من يبحث عن امتداد عائلته، و التدقيق في تاريخ و أصل و انتشار لقبه... لأجل التعارف...التواصل و صلة الأرحام

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عروبة الجزائر جينيا ارد الشافي و الكافي على مدعي العلم

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2019-08-16, 10:56   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










Mh04 عروبة الجزائر جينيا ارد الشافي و الكافي على مدعي العلم

السلام عليكم رأيت موضوع غريب و عجيب عن مزور الانساب و حتى مزور العينات الجينيه و مكذبا لها
الجزائر خليط عربي بربري بامتياز و نضع كلمة بربري بين قوسين لما فيها من خليط من اكان السود الاصليون و بعدها اختلط معهم الفينيقيون الكنعانيون
و بعدها جاء بربر معروفون بالجين E-M81 و سنتحدث عنهم علميا باسهاب و دون عاطفه كما يافعل الزواف الان
1-نبدأ بالجينات الفينيقيه المكتشفه في صيدا بلبنان وعلاقتها بالجين المشرقي كي لا نقول العرب J1 و هل الفينقيين مرتبطين جينيا بالعرب او لا
( علم الجينات يثبت : اللبنانين والعرب هم ورثة الفينقيين الكنعانيين )
في بحث جديد صدر في ( 27 جويلية 2017 ) حمل عنوان

Continuity and Admixture in the Last Five Millennia of Levantine History from Ancient Canaanite and Present-Day Lebanese Genome Sequences
المميز في البحث أنه خالف طريقة البحوث التقليدية التي كانت تعتمد على جينات السكان المعاصرين في تكهن جينات السكان القدامى ، أما هذا البحث الفريد من نوعه فقد انتهج اسلوب علمي دقيق وهو فحص جثث قديمة لتحديد جينات السكان القدامى ثم مقارنتها مع جينات السكان المعاصرين لملاحظة الفروقات التي احدثتها السنوات في جينات سكان تلك الاراضي عبر مرور الزمن

فهذا البحث شمل فحص لاول مرة جينات 5 جثث فينيقية تم اكتشافها مؤخرا
في المدينة الاثرية القديمة وسط مدينة صيدا اللبنانية
مدينة صيدا ( مدينة أسسها الكنعانيون) مازالت قائمة لحد اليوم وبها الكثير من آثارهم المتبقية

ومنها انتشل العلماء رفاة جثث قديمة جدا يعود عمرها لأكثر من 3700 سنة ( العصر الذي حكم فيه الفينقيون لبنان ) وقاموا باجراء فحوصات جينية عليها لتحديد جينات الكنعانيين ( الفينقيين)
ثم قاموا بمقارنة نتائج تلك الجثث الفينقية القديمة بجينات اللبنانيين المعاصرين فقاموا بأخذ
جينات 99 شخص من عائلات حضرية من نفس المدينة (صيدا) وبعض البدو من لبنان والاردن

we sequenced five whole genomes from ∼3,700-year-old individuals from the city of Sidon, a major Canaanite city-state on the Eastern Mediterranean coast. We also sequenced the genomes of 99 individuals from present-day Lebanon to catalog modern Levantine genetic diversity. We find that a Bronze Age Canaanite-related ancestry was widespread in the region, shared among urban populations inhabiting the coast (Sidon) and inland populations (Jordan) who likely lived in farming societies or were pastoral nomads.

وخلص البحث أن جينات أغلبية اللبنانيين بقيت على ما هي عليه منذ العهد البرونزي ( حقبة الكنعانيين ) لم تتغير كثيرا

We show that present-day Lebanese derive most of their ancestry from a Canaanite-related population, which therefore implies substantial genetic continuity in the Levant since at least the Bronze Age.

بينما بقية الجينات الاوراسية ( أوراسيا مصطلح يطلق على آسيا+أوربا معا )
الموجودة اليوم في أطياف من اللبنانيين فيقول الباحثون أنها نتيجة هجرات حديثة .. جاءت في عصور متأخرة خصوصا بعد سقوط دولة الفينقيين والهجمات المتتالية التي تعرضت لها اراضيهم ما بين سنوات 3,750–2,170 ، جيث أن جينات الجثث الفينيقية لم تظهر تواجد لهذه الجينات الاوراسية في تلك الفترة ، ما يعني انها جينات مهاجرة الي لبنان في عصور متأخرة عن عصر الكنعانيين ( السكان الاصليين للبنان وساحل الشام )

In addition, we find Eurasian ancestry in the Lebanese not present in Bronze Age or earlier Levantines. We estimate that this Eurasian ancestry arrived in the Levant around 3,750–2,170 years ago during a period of successive conquests by distant populations.

تأسست الحضارة الكنعانية قبل 3700 سنة في شواطئ الشام ( لبنان و فلسطين وغرب سوريا والأردن ) وكان لها الفخر باختراع الكتابة والحروف الأبجدية ونشرها في العالم القديم

يقول الباحثون : خلال العهد البرونزي أي قبل 3 -4 ألاف عام ظهرت قوة ثقافية كبيرة في الشام تمثلت في الشعب الكنعاني ،أحد الشعوب السامية ، و الذين كانت تشمل اراضيهم على اجزاء تمتد من جنوب الاناضول(تركيا) الى شمال ما بين النهرين(العراق) الى حدود مصر جنوبا وصولا لقبرص وأنشؤوا قبل ألفين الى 3 الاف سنة مستعمرات كثيرة في البحر الابيض المتوسط (بحكم أنهم كانوا قوة بحرية ) خصوصا شمال افريقيا وجزيرة ايبيريا ( اسبانيا والبرتغال) حيث مثلوا قوة سياسية وثقافية قوية ، هؤلاء الكنعانيون سماهم الاغريق لاحقا باسم الفينقيين

During the Bronze Age in the Levant, around 3–4 kya, a distinctive culture emerged as a Semitic-speaking people known as the Canaanites. The Canaanites inhabited an area bounded by Anatolia to the north, Mesopotamia to the east, and Egypt to the south, with access to Cyprus and the Aegean through the Mediterranean. Thus the Canaanites were at the center of emerging Bronze Age civilizations and became politically and culturally influential. They were later known to the ancient Greeks as the Phoenicians who, 2.3–3.5 kya, colonized territories throughout the Mediterranean reaching as far as the Iberian Peninsula.

وبعد سقوط الدول التي أسسوها ..اختفى أغلب تاريخهم ولعل ذلك راجع
أنهم استعملوا ورق البردي بدلا من الالواح الحجرية أو الطينية في تدوين تاريخهم
وتوالي الغزو على اراضيهم من قوى خارجية ما ادى لاختفاء معظم تاريخهم ،
وقام علماء الاثار باستعادت اجزاءا منه من خلال تجميع ما دونته بقية الحضارات المحيطة بهم
كسجلات الاغريق المعاصرين لهم والواح الفراعنة التي دونت بعضا من تاريخهم

However, for uncertain reasons but perhaps related to the use of papyrus instead of clay for documentation, few textual records have survived from the Canaanites themselves and most of their history known today has been reconstructed from ancient Egyptian and Greek records,

ومن خلال الوثائق التاريخية يقول الباحثون أنهم لم يجدوا أي مصادر أو اثار
تقول أن مدن الفينقيين الاصلية في لبنان تم تدميرها كليا (كطرابلس وصور وصيدا …الخ)
أغلب تلك المدن ما زالت قائمة ومأهولة لحد اليوم ( كمدينة صيدا التي اجريت عليها الدراسة )
ما يعني حتما بقاء جينات الفينقيين في طيف من سكانها لحد اليوم

However, no archaeological evidence has so far been found to support widespread destruction of Canaanite cities between the Bronze and Iron Ages: cities on the Levant coast such as Sidon and Tyre show continuity of occupation until the present day.

فحسب معدوا الدراسة :
علم الجينات جاء لحل هذه المعضلة الخاصة باختفاء تاريخ وأصول الكنعانيين

يقول الباحثون المشرفون على هذه الدراسة النادرة ، أنهم قاموا بفحص جينات 5 جثث عثر عليها في مقابر مدينة صيدا التاريخية أعظم مدن الكنعانيين ، أصحاب هذه الجثث ( الفينقيون ) عاشوا في الفترة ما بين 3650 و 3750 ألف سنة

aDNA research has the potential to resolve many questions related to the history of the Canaanites, including their place of origin and fate. Here, we sampled the petrous portion of temporal bones belonging to five ancient individuals dated to between 3,750 and 3,650 years ago (ya) from Sidon

النتائج الجينية للكنعانيين :
————————-
نتائج هذه الجثث الكنعانية الفينيقية أثبتت
أنها تنتمي لأفراد يحملون جينات سلالتين شقيقتين J1 و j2
ما يعني أن جينات السكان القدامى
(أي جينات الفينقيون الأوائل ) كانوا من هاتين السلاتين
وبالتحديد من فرعيهما J1-P58 و J2-M12

وبالتحديد فإن جينات جثث الفينقيين تنتمي إلى

التحور FGC11 من السلالة المشرقية j1
والتحور M205 من شقيقتها السلالة J2b1


هل توقفت الدراسة عند تحديد جينات الكنعانيين الفينقيين ؟
—————————————————–
لا ، بل قاموا بفحص جينات 99 لبناني من السكان الحاليين لمدينة صيدا
واضافوا لها عينات لبنانية من مختلف مناطق لبنان في مشاريع اخرى
فكانت حصيلة العينات اللبنانية 389 عينة تم مقارنتها مع
اكثر من 2,583 عينة عالمية من خارج لبنان من مشاريع جينية عالمية
لاشخاص من اليونان (الاغريق) مصر (الفراعنة) و الاثيوبيين
ليروا مدى تأثير الفراعنة والاغريق والافارقة في جينات اللبنانيين المعاصرين والقدامى
ومدى صلة القرابة بين الفينقيين القدامى و ببقية الشعوب المحيطة بهم

خلصت المقارنة أن جينات اللبنانيين لم تتغير كثيرا منذ عهد الفينقيين
The overlap between the Bronze Age and present-day Levantines suggests a degree of genetic continuity in the region.

وأن أقرب الجينات المعاصرية قربا لجينات الجثث الفينقية المكتشفة هي جينات سكان لبنان المعاصرين
We found a high significant correlation between Sidon_BA and the Lebanese

وأقلها قربا ( جينيا ) هي جينات الاوربيين و الافارقة و الاسيويين
and lower correlations between Sidon_BA and Europeans, Africans ,and Asians

ما يعني أن الاوربيين والافارقة و الاسيويين
لم يؤثروا كثيرا في جينات سكان صيدا ولبنان عامة
(( وأن سكان صيدا المعاصرون ينحدرون من جينات الكنعانيين الفينقيين القدامى ))

كما لوحظ تواجد لقرب جيني معتبر
بين سكان جزيرة سردينيا و شمال ايطاليا مع جينيات سكان مدينة صيدا
( وهي مناطق مشهورة تاريخيا أن الفينقيين وصلوا اليها وهو ما رجحته الدراسة بكون أن ذلك له علاقة بجد قديم مشترك ) could be related to a shared Neolithic ancestry.

كما وثقت الدراسات أن الفحوصات أثبتت أن
الخصائص الجينية للجثث الفينقية المكتشفة في صيدا
وثقت تشابه كبير بين الفينقين وبين سكان لبنان المعاصرين
من ناحية ملامح الوجه و لون العيون والشعر الاسود ،
تقول الدراسة :
بصفة عامة الخصائص الجينية تثبت أن ملامح الفينقين كانت :
(( بشرة فاتحة قليلا، عيون بنية ، وشعر أسود )) و هذا ما يتميز به الجزائريون
ما علاقة هذه الدراسة بجينات العرب والجزائريين ؟
———————————————–
أكدت الدراسة أن معظم فروع القبائل العربية في دول المشرق ( اليمن ، العراق ، الكويت ، قطر، السعودية ..الخ ) تنتمي إلى تحورات كثيرة جدا من السلالة J1 لكن كل تلك التحورات تنحدر( تلتقي ) في تحور واحد مشترك قديم جدا وهو J-P58 بالتحديد أسفل التحور FGC11… هذا هو نفسه التحور الذي تنحدر منه ايضا كل النتائج الخاصة بالقبائل العربية في الجزائر وعليه أكثر من 150 عينة من مختلف دول شمال افريقيا ( عينات لأشخاص من 150 عشيرة وقبيلة ) منها نتائج جينية لـ 75 عرش وقبيلة جزائرية موجود في جيناتها تحورات j-FGC11

ما علاقة جينات العرب المعاصرين بالفينقيين ؟
————————————————
هذا التحور هو نفس التحور المكتشف في الجثث الكنعانية (ذات 3750 سنة)
المكتشفة مؤخرا في مدينة صيدا اللبنانية (صيدون الكنعانية)ذات التاريخ الفينيقي العريق
ما يعنيه أن جينات الفينقيين القدامى هي نفسها جينات العرب المعاصرين
اثبات علمي من 16 عالم جيني بأن العرب المعاصرين هم جينيا ورثة الفينقيين تحقيقا لا تعليقا

يؤكد ذلك معدوا الدراسة : بقولهم :
( كلا من التحورين j-p58 من السلالة j1 و التحور j-m12 من السلالة j2b المكتشفان في جينات الجثث الفينقية ، يتواجدان اليوم بكثرة في الشرق الاوسط )

ويضيفون حرفيا ( ترجمة حرفية لكلامهم ) :

“” أما التحور الأول الخاص بالسلالة J1 أي التحور j-p58 فهو الأكثر انتشارا في دول شبه الجزيرة العربية وأرجح الاطروحات تربط نشأته في منطقة ما بين جبال زاغاروس و جبال طوروس ، هذا التحور يمثل أغلبية ساحقة في جينات سكان جنوب العراق ، أعلى نسبة له سجلت لدى عرب العراق 74.1 بالمئة في مارس الماضي “”

تجدر الاشارة أن جبال زاغروس هي
الجبال الشمالية الشرقية التي تحيط باقليم عربستان
المعروف اليوم اعلاميا بالاحواز موطن عرب ايران
في جنوب غرب ايران قرب الحدود مع العراق









 


رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 11:03   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

لماذا يهلوس (بربريست) بنتائج أوتسمال وناشيونال جيوغرافيك؟ — pourquoi les Berberistes hallucinent par: Autosomal DNA & National Geno ?
هل هناك أدلة ودراسات جينية تثبت حدوث(تصاهرات وتداخلات وهجرات) كبيرة بين سكان شمال افريقيا وسكان المشرق العربي ؟

نعم توجد الكثير لكن ( الإعلام ) المحلي لا يذكرها اطلاقا … وأنصار النازية العرقية عندنا الباحثين عن ( تميز يعزلهم عن المشارقة ) يتجاهلون عمدا هذه الدراسات العلمية المحكمة بينما يروجون لتفسيرات شركات ربحية (همها الوحيد الربح المالي وليس الحقيقة التاريخية ولا الجينية) إليكم مثال عن دراسة علمية أكاديمية شاملة عن المكونات الوراثية الجسمانية لسكان 5 خمسة بلدان من شمال إفريقيا هي مصر وليبيا وتونس والجزائر والمغرب، شملت 190 عينة موزعة على 11 مجموعة سكانية لسانية : 6 ناطقين بالعربية و5 ناطقين بالأمازيغية
حيث أظهرت غلبة مكون جيني سمته
( المكون المشرقي Middle Eastern Component ) بمعظم هذه البلدان من مصر حتى الجزائر
بينما أعلى قيم مكون الشمال إفريقي North African Component بالمغرب وخاصة الصحراء الغربية .
والمكون هنا لا يقصد به سلالة ( جينية ) ذكورية معينة ( بل يشمل مختلف السلالات الذكورية والأنثوية و كذلك مورثات جسمانية اخرى ) ، وهذا إثبات بعلم الجينات عن أصول مشرقية لمعظم سكان شمال افريقيا وترابط جيني كبير بين سكان المنطقتين ببعضهم (وهذا من خلال جينات السكان المعاصرين )

حيث تراوحت قيم مكون الشرق الأوسط بين 0.47 بمصر و 0.32 في الجزائر
بينما تراوحت قيم مكون شمال إفريقيا بين 0.19 بمصر و 0.39 بجنوب المغرب

علما : أعلى قيمة لمكون شمال إفريقيا 0.39 (جنوب المغرب)
لا تبعد كثيرا عن أدنى قيمة لمكون الشرق الأوسط 0.32 في شمال افريقيا ( في الجزائر)

وهذه تعتبر مفاجئة من العيار الثقيل، بعد أن تم الترويج سابقا إلى أن المكون الوراثي الجسماني الشرق الأوسطي يكاد ينعدم بشمال إفريقيا، وهذا الترويج الإعلامي كان بناء على أطروحات غير علمية مصدرها بعض الشركات الربحية الخاصة ( كشركة ناسيونال جيوغرافيك و myheritage الإسرائيلية مقرها في تل أبيب ) والتي تروج لأمور خاطئة تماما وفق منطق تجاري لايحترم المنهجية العلمية

ذلك أن مفهوم مكون شمال إفريقيا بالشركات الربحية لا يطابق المفهوم العلمي الأكاديمي لهذا المكون، بقدر ما أنه يقصد به المكونات الشائعة بين الساكنة المحلية والتي تعود لبضعة أجيال فقط، دون الكشف عن الأصول الوراثية البعيدة لهذه المكونات. ( مثال بسيط تخيل أن صيني جاء أجداده قبل 5 قرون للجزائر .. وقام بفحص Autosomal الجيني في 2019 .. ستقوم هذه الشركات باعتباره شمال افريقي واعطائه أعلى نسبة من مكون شمال افريقي .. وستظن أنه من سكانها الأصليين .. بينما سبب التغليط راجع لان بصمته الجينية انعزلت خلال 500 سنة الأخيرة وأجداده تصاهروا معنا خلال تلك المدة وقدرة هذا الفحص لدى هذه الشركات الربحية لا تتعدى هذا المقدار الزمني..وهذا خاطئ تماما فمازالت بصمته الجينية مرتبطة بجينات (أصوله) الصينيين قبل 500 سنة ) — للمزيد من الأمثلة الواقعية طالع هذا المقال (هنا)

وذلك على عكس الدراسة العلمية من المؤسسات العلمية و التي وصلت إلى الكشف بالتفصيل عن الهجرات البشرية والتغيرات الوراثية في شمال افريقيا والتي حدثت منذ القرن السابع الميلادي أي منذ 14 قرن

وقد أثبتت الكثير من الدراسات العلمية أن هذه المكونات السكانية المحلية بشمال إفريقيا تعود أصولها الجينية في غالبيتها العظمى لأصول أوراسية (غرب آسيا) ارتجاعية (عائدة ) عبر الشام وسيناء
ومن تلك الدراسات نذكر Henn et al. 2012 و Fadhlaoui-Zid et al. 2013 و Hodgson et al. 2014 و Cabrera et al. 2017 و Fregel et al. 2018 و Lazaridis et al. 2018

حيث تبين أن ما يسمى جينيا بـ المكون المغاربي Maghrebi Component ما هو إلا فرع متفرع عن أصل أوراسي (آسيوي) أعلى وقديم وجدت أقدم عيناته بالقوقاز بفترة الباليوليث

في حين تقوم الشركات الربحية (كناسيونال جيوغرافيك و مايهيريتاج الإسرائيلية ) بعكس العلاقة التراتبية بين الأصل والفرع، حيث تحول الفرع الشمال إفريقي إلى أصل، وتجعل من الأصل الأوراسي المشترك مجرد فرع محلي !
فيكون من نتائج ذلك إخفاء النسب الحقيقية للأصول الأوراسية الشرق الأوسطية بشمال إفريقيا، وإضافة نسبها إلى نسبة المكون الشمال إفريقي مما يعطي قيمة متضخمة لهذا الأخير لاعلاقة لها بالواقع.

والنتيجة التي هي أمامنا : مكون وراثي يغلب على معظم مناطق شمال إفريقيا، نجده غائبا كلية بنتائج الشركات الربحية !

عنوان الخارطة :
S3 Fig. Geographic correlation of ADMIXTURE.
B) Gradients of North African and Middle Eastern admixture components are shown in the maps.

عنوان الدراسة :
Recent Historical Migrations Have Shaped the Gene Pool of Arabs and Berbers in North Africa

المصدر :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5644363/

مثال آخر عن دراسة علمية حديثة من 2018 لن يذكرها الإعلام المحلي
حتى ما تسميه تلك الشركات الربحية ( مكون شمال افريقي ) هناك دراسات حديثة تقول أن أصوله القديمة مرتبطة بأصول ( مكون المشرقي ) .. كشفت أحدث دراسة لـ Lazaridis et al. 2018 عن وجود أصل وراثي(جيني) مشترك لدى معظم شعوب الشرق الأوسط وشمال إفريقيا وأجزاء من أوروبا، وقد سمت الدراسة هذه الساكنة اختصارا بـ PGNE
أي ساكنة الشرق الأدنى وشمال إفريقيا لما بعد العصر الجليدي الأخير
Post-glacial Near Easterners and North Africansحيث تم الكشف عن هذا الأصل المشترك من خلال تحليل عينات وراثية مكتشفة بالقوقاز عثر عليها بكهف دزودزوانا Dzudzuana بجيورجيا وتعود لحوالي 26.000 سنة، وتنتمي إلى حقبة باليوليث القوقازالمرفق رقم 1 يظهر مدى هيمنة هذا المكون (بالأخضر الفاتح) بمخطط الخلائط ضمن عينات ساكنة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا PGNE

المرفق رقم 2 يظهر النسب العددية لهذا المكون ضمن مجموعة من العينات القديمة والحديثة

حيث تصل نسبة هذا المكون إلى %95 ضمن عينات نيوليت الشام PPNB
وإلى نسبة %89 ضمن عينات الشام النطوفي Natufian
ونسبة %74 ضمن عينات تافوغالت بالمغرب Taforalt
ونسبة %69 ضمن عينات إنفري ن عمروموسى بالمغرب Morocco_EN
عنوان الدراسة :
Paleolithic DNA from the Caucasus reveals core of West Eurasian ancestry
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/09/20/423079










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 11:42   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

يتبع .......










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 12:05   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

جينات الجزائريين حسب الولايات / موضوع متجدد — l’ADN des Algériens par Wilayas
جينات الجزائريين مرتبة حسب الولايات .. من الشرق للغرب
آخر دراسة جينية تؤكد بعد : إكتشاف أقدم جينات (لسكان أصليين) في شمال إفريقيا …. “الأمازيغ ليسوا أقدم سكانها” – une étude génétique prouve : Les berebers ne sont pas les autochtones du nord africain
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
في دراسة جينية مثيرة جدا، صدرت ( 15 مارس 2018 ) أقل ما يقال عنها، أنها ستعيد كتابة كل كتب التاريخ التي تحكي عن أصول سكان شمال إفريقيا.. كل المعلومات التي درست لنا وكررت على مسامعنا سيعاد النظر إليها من جديد
أعلن رسميا في دراسة نشرت يوم أمس لمجموعة من 17 عالم في الجينات يترأسهم العالم الألماني Loosdrecht حملت عنوان :

أعلن فيها
عن نتائج الحمض النووي لسبعة أشخاص عاشوا قبل 15 ألف سنة في شمال افريقيا، وتعتبر أقدم جثث لإنسان معاصر تم العثور عليها لحد الآن وهي بلا ريب تمثل جينات ( أجداد السكان الأصليين) لشمال افريقيا ، تم إيجاد جثثهم في كهف تافوغالت شمال شرق المغرب بالقرب من وجدة … و كانت نتائجها صادمة كليا
فقد توقع العلماء أن يجدوا جينات أصحابها ( هؤلاء الرجال الذين عاشوا قبل 15 ألف سنة ) تحمل جينات السلالة الجينية الخاصة بجينات الأمازيغ الحاليين ( بإعتبار أنهم سكانها الأوائل ) وهي السلالة E-m183 التي تنحدر من السلالة E-m81 التي تنحدر بدورها من السلالة الأم الافريقية E-m35
لكن النتائج كما ذكرنا خيبت توقعات كل العلماء المشاركين في الدراسة
فلم تخرج ولا نتيجة واحده لأي رجل من أولئك الأسلاف القدامي على الجينات الذكورية التي يحملها اليوم الأمازيغ المعاصرون، بل خرجت كل النتائج على سلالات تنتشر اليوم ( ثقلها وأغلبية ساحقة من حامليها ) في شرق افريقيا
أي يتواجدون خارج شمال افريقيا ( وليسوا أمازيغ)
وكانت كالتالي :


كل النتائج على السلالة E-m78 التي تنتشر اليوم في شرق إفريقيا



– العينات رقم TAF010, TAF011, TAF013, TAF014
كلها على السلالة E1B1B1A1 أو ما تعرف بالتحور E-M78.

– أما العينة رقم TAF009 : على التحور E1B1B1A1B1 أو V13
وهي السلالة الفرعية من E-m78 التي تنتشر في دول البلقان


– أما العينة السادسة رقم TAF015 :
فجاءت على التحورE1B1B1 أو مايعرف بـ E-M215
ولم يستطيعوا اجراء المزيد من الفحوصات على هذه العينة بسبب تلوث في محتوياتها النووية بنسبة تزيد عن 10% راجع لتعرضها للرطوبة والضغط لآلاف السنين فيصعب عليهم إتمام الفحوصات للتحورات السفلية

والمفاجأة لم تتوقف عند هذا الحد ، بل أجريت مقارنة جينية بين هذه العينات ( التي تمثل جثث مكتشفة لأقدم سكان عاشوا لحد الآن في شمال افريقيا ) مع جينات 72 مجتمع عالمي من مجتمعات قديمة ومعاصرة من مختلف مناطق العالم بالتحديد ( من مجتمعات أمازيغية محلية و من مجتمعات من جنوب الصحراء وشرق أفريقيا ، ومن المشرق العربي ومن أوربا ) لتحديد من هي أقرب الشعوب القديمة والمعاصرة لجينات أقدم سكان عاشوا في شمال افريقيا ، وللتأكد من هويتهم ومن أين جاء هؤلاء السكان الأصليين لشمال افريقيا قبل 15 ألف سنة …
ومن الجدير بالذكر أن هذه العينات تنتمي للثقافة الايبرومورزية = تسمى أيضا الإيبيروموريسية، الوهرانيون أو الأوشتاتيون ، التي كانت منتشرة في شمال افريقيا و يتراوح عمره (هؤلاء الرجال) بين 15,100 و 13,900 سنة قبل زمنا الحاضر … وكان هناك تسائلات عند العلماء عن مؤسسي هذه الثقافة ، من أين جاؤوا ؟ وكانت معظم الأطروحات تميل لإعتبارهم وافدين على شمال افريقيا من جزيرة ايبيريا(اسبانيا ) ولهذا حملت هذه الحقبة إسمهم ..وفرضية ثانية بأن لمؤسسى هذه الثقافة أصول من جنوب الصحراء …أو هم من بقايا سكان العصر الحجري ( الإنسان الحجري ) … لكن كل هذه الأطروحات فُندت

تبين بعد المقارنة الجينية ، أن أقرب الجينات المشتركة ( للإيبيروموريسين ) = أقدم سكان عاشوا في شمال افريقيا قبل 15 ألف سنة ، هي جينات من المشرق العربي ومن شرق افريقيا ، و بالتحديد جينات أكتشفت في جثث قديمة عثر عليها في الأردن تمثل الثقافة النطوفية ( اسم لثقافة قديمة نسبة إلى وادي النطوف شمال غربي القدس في فلسطين)
ما يؤكد أصول مشتركة ما بين النطوفيين (سكان ساحل الشام)
و الايبوروسيين (أقدم سكان في شمال افريقيا )










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 12:46   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

جينات الأمازيغ وعلاقتها بجينات العرب المشارقة – le lien génétique entre les ARABES et BERBERES
ماهي السلالة الجينية للأمازيغ ؟
ما هي أقرب الشعوب ( العالمية ) لجينات ( الأمازيغ ) ؟
هل #الأمازيغ عرب ؟ هل هم أقرب للأوربيين من قربهم للعرب ؟
هل هم أفارقة ؟ أم #كنعانيين ؟ … ما هي الأرومة القريبة لهم جينيا ؟

من خلال علم #الجينات المعاصر :
السلالة (البصمة الوراثية) شمال افريقية Em81
حسب “جميع الدراسات” هي بإمتياز كبير جدا
الممثل الشرعي لجينات البربر – الأمازيغ

نجدها السلالة المتصدرة ( رقم واحد ) في كل التجمعات الأمازيغية (المنعزلة أو المحافظة على لهجاتها ) التي فحصت لحد الان من شمال افريقيا ، فهي تسجل أعلى نسبها عالميا : في شمال افريقيا وبالأخص في جينات سكان التجمعات الأمازيغية ( نسبتها في جبال الأطلس في المغرب 79 بالمئة ونسبها في أمازيغ زناتة شمال شرق المغرب 77 بالمئة ونسبتها في أمازيغ بني مزاب 86,5 بالمئة وهي السلالة المتصدرة في جينات قبايل تيزي وزو بـ 47 بالمئة ..الخ )

هذه السلالة تنحدر من السلالة الأم Em35 التي تتفرع بدورها إلى سلالات أخرى كثيرة
وبناءا عليه يمكننا معرفة من هم أقرب الشعوب العالمية لجينات الأمازيغ
( لمعرفة أصول وأقرباء-عمومة- الأمازيغ بعلم الجينات ) نجد أن

أقرب سلالة إلى E-M81 هي السلالة الشامية E-M123 المنتشرة اليوم في جينات طيف كبير من سكان الشام وشمال الجزيرة العربية والحجاز وبعض مناطق اليمن ( مثلا قبيلة حرب السعودية ذات الأصول الخولانية اليمنية الكثير منفروعها تنتمى لـ Em84 المنحدر من Em34 من Em123 و هي سلالة نصف قبيلة العوازم في الكويت …الخ )
chaamba

فجينيا أقرب الشعوب المعاصرة للأمازيغ في شمال افريقيا من حاملي Em81
هم المشارقة من الشام وشبه الجزيرة العربية من حاملي Em84 من E-M123
https://www.yfull.com/tree/E-M123/

نفس الشئ بالنسبة لسلالة E-CTS11051 المنتشرة اليوم في اليمن و القرن الإفريقي
(( هذه السلالة تسمى أيضها بـ E-V1515 لأنه سلف E-CTS11051 ))
https://www.yfull.com/tree/E-V1515/

كلا من السلالتين : الشامية Em123 و اليمنينة E-CTS11051
يعتبران جينيا أقرب الأقرباء (عمومة قديمة ) للأمازيغ المعاصرين من حاملي Em81

كل من يحمل جينات هذه السلالات الثلاث
( سواءا كان في جبال اليمن أو الأردن أو جبال جرجرة الجزائر )
كلهم يحملون تلقائيا نفس البصمة الوراثية لجد مشترك ، يرمز له بـ E-Z827

فعلماء الجينيات يصنفون كل من Em81 + Em123 + E-CTS11051
في نفس المجموعة الوراثية ( ولا يصنفون معهم في هذه المجموعة أي سلالة أخرى )
يصنفون الثلاثة تحت بصمة جدهم المتشرك لي هي E-Z827
https://www.yfull.com/tree/E-Z827/

و أقدم العينات الجينية من هذه المجموعة E-Z827 اكتشفت في الشام
بالتحديد لجثث أناس عاشوا قديما قبل آلاف السنين في فلسطين والأردن
يمثلون الحضارة النطوفية التي كانت منتشرة في وادي النطوف بفلسطين

وبحكم أن فرعين من هذه المجموعة الوراثية ( E-M123 و E-V1515 )
لهم تواجد بكل من الشام وجنوب الجزيرة العربية + أقدم العينات وجدت بالشام
وهو ما جعل موقع Eupedia العالمي المتخصص في السلالات البشرية
يرحج أصول شامية لكل فروع E-Z827 بما فيها فرعه أمازيغي E-m81

عينات كهف رقفت بجبل الكرمل بفلسطين :
العينة I0861 السلالة E-Z830 عاشت قبل تاريخ 12.800 سنة
العينة I1072 السلالة E-Z830 لجثة عاشت قبل تاريخ 12.800 سنة
العينة I1069 السلالة E-M215 لجثة عاشت قبل تاريخ 12.800 سنة
العينة I1685 السلالة CT لجثة عاشت قبل تاريخ 12.800 سنة
العينة I1690 السلالة CT لجثة عاشت قبل تاريخ 12.800 سنة

والعينات تنتمي للفرع E-Z830 المنحدر من E-Z827
والذي تجتمع أسفله كل من E-M123 و E-M81 و E-V1515










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 12:47   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

الصفحات (القومية) الأمازيغية الجزائرية والمغربية لا تذكر هذه المعلومات اطلاقا !!!!

نجد بعضهم وفي محاولة يائسة راح يبحث عن علاقة تربطه بالسلالة E-M78 وباقي تفرعاتها
( خصوصا بعدما أظهرت الدراسات العلمية أنها سلالة أقدم سكان أصليين من شمال افريقيا )

متناسيين أن سلالة الأمازيغ E-M81 تلتقي مع السلالة الشامية E-M123 في جد قديم مشترك
قبل أن تلتقي بأي سلالة أخرى بما فيها السلالة Em78 البعيدة جدا عنهم والتي يحاولون الارتباط بها بعد اكتشافها في جينات أقدم جثث لسكان أصليين من المغرب !!

جينيا : اليمني حامل لجينات E-V1515 والسعودي الحامل لجينات Em123 هو أقرب جينيا للأمازيغي الجزائري الحامل لـ Em81 من أي شخص أخر حامل لجينات Em78 ولو كان جزائري أو مغربي .
.—————————————
فمن خلال علم الجينات المعاصر
جينات غالبية الأمازيغ المعاصرين من حاملي البصمة Em81 ، تربطهم بجينات المشارقة
كالسعوديين والأردنيين واليمنيين حاملي جينات (بصمتي ) سلالتين Em123 و E-V1515احداهما شامية الأصول تنتشر في الأردن والسعودية بنسب كبيرة والثانية تنتشر في اليمن والقرن الإفريقي . فيجناتهم تربطهم بهؤلاء قبل أن تربطهم (يلتقون في نسبهم ) بأي سلالة أخرى سواءا كانت إفريقية أو أوربية










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 12:57   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

و عن ادعاء الكذاب ان هناك تزوير في العينات اصلا ارسال العينات تتم مباشرتا الى شركات التحاليل الجينيه ولا يوجد مركز لا في السعوديه ولا في الخليج بل هناك وسيط واحد فقط في الامارات المتحده تقوم بالوساطه بارسال العينات الى المختبرات العربيه و هي بعيده جدا عن الجزائريين حيث يمكن ان يرسل اي شخص عينته مباشرتا
و عن التشكيك فلماذا لا تشكك في عينات غير العرب التي تسيرها ناشيونال جييوكرافيك الاسرائيليه التي تتكالب مع الزواف للقضاء على الارتباط الذي يجمع سكان شمال افريقيا بالمشرق محاولين قطع الصله المتينه بين القضيه الفلسطينيه و سكان المغرب العربي لكن هيهات و مازال هناك المزيد من البحوث عن جينات المغرب العربي و تاريخ تواجد الجين البربر e-m81 الذي لا يتعدى 2000 سنه و ان الجينات الفينيقيه اقدم منهم و ان اللغه الفينيقيه اقدم وجودا من الدخيله المسمات الامازيغيه التي عمرها من عمر الجين الوراثي e-m81 . و الغريب ان كل المصادر تتحدث عن سواد بشرة النوميديين و عنهم كانوا يتعاملون فقك باللغه الكنعانيه الفينيقه القريبة جدا من العربيه مما يفسر سرعة انتشار الكلا و الكتابة العربيين في شمال افريقيا الحقيقه جاهزه و ستظهر لا محال و قريبا و هي جاهزه و ستدهش و تربك الفرنكوبربريست










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 13:24   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

جينات تيزي وزو ذات الاصول المختلفه و 47/100 من الجين البربري E-M81 الذي لا يتعدى عمره 2000 سنه










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 13:27   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

جينات اولاد نايل العربيه و رقم العينات لمن اراد ان يتأكد من مصداقيتها في مواقع المختبرات الجينيه الهالميه











رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 14:50   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

عمر تحورنا ( j1-zs4753 ) هل هو عمر هلالي أم قرشي ؟

عمر تحورنا الحالي هو 1398 سنة ، ما يعني أن الجد المشترك لنا عاش قبل هذه الفترة
فهل هذا العمر ثابت لا يتغير ؟ وكيف يتم حساب عمر التحور ؟
وهل هو عمر يتناسب مع الفترة التي عاش فيها جد ( بنو هلال ) أم جد ( بنو قريش ) ؟

العمر من أول نظرة يبدوا ( اسلامي ) أي أن الجد الجامع عاش في بداية الاسلام
فهل هذا الانطباع صحيح ؟

للاجابة :
حسب شروط الشركة الجينية yfull فان عمر التحور يُحسب بواسطة معادلة رياضية احصائية : من خلال عدد الخطوط الرئيسة (الابناء ) والتحورات التي اسفلها ، فلكل خط رئيسي عدد معين من التحورات داخله snp من خلالها يحسب عمره الجينى ، يُضرب المتوسط في معدل السنوات التي تحدث فيها الطفرات الجينية

نأخذ على سبيل المثال تحورنا عمره 1398 ، كيف حسبوها ؟

في الصورة مكتوب أسفل تحورنا
أن له Snp 10.34 ( متوسط عدد التحورات )

هذا العدد يعني "مجموع " عدد التحورات الفرعية لكل خط رئيس مقسوم على عدد الخطوط الاساسية الكلية المتفرعة من التحور الأب ( في حالة تفرعنا المجموع مقسوم على خمسة ) = ما يعطينا المتوسط العام لكل التحورات اسفل تحورنا = Snp 10.34

ونحتاج ايضا إلى :
العمر النسبي لحدوث الطفرات هو عند العالم فيكتار يقدر
ب 135 سنة

بعدها بعملية بسيطة عمر تحورنا سيكون حاصل ضرب بين العددين السابقين
أي 10.34 في 135

فيصبح العمر
10.34*135=1398 سنة

القاعدة تنطبق على جميع التحورات ( في تحديد ما نسميه اعمارها)
------------------------------
ملاحظة : هذا ليس عمرا مستنبط من الجينات

هذا العمر محسوب بعملية حسابية احصائية

ركزوا على الاتي (( كلما كثرت الخطوط والتحورات السفلية لتحورنا كلما كبر عمره ))

ما يعني أن عمر تحورنا مرشح للارتفاع كلما ظهر خط رئيسي جديد وعليه تحورات جديدة
فاذا فحص رجل منكم نفسه وطلع موجب لتحورنا وسالب لكل فروعه ..
فهذا يعني أن له خط جديد فعندما يُحدد خطه الجديد سيساهم في رفع عمر تحورنا

ما يعني أن من يقول ان عمره اسلامي مخطئ تماما
من ناحيتين : أولها أن هذا العمر لا يحدد بالجينات بل بعملية رياضية
ثانيها أن أعمار التحورات متغيرة فكلما كثرت الخطوط والتحورات اسفل تحورنا
كلما ارتفع عمره الى اعلى من عمره الحالي
( كلما اقبل الناس على الفحص واكتشفت خطوط فرعية جديدة اسفل تحورنا كلما كبر عمره )

فأعمار التحورات ليست حجة ( جينية ) لتحديد بدقة الفترة التي عاش فيها الجد المشترك بل أمر يستأنس به
عمر التحور تقريبي وليس دقيق ( يعطي اقل فترة يمكن عاش فيها الجد الجامع ولا يعطيها بدقة دقيقة اوعالية )










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 14:53   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

عمر تحورنا ( j1-zs4753 ) هل هو عمر هلالي أم قرشي ؟

عمر تحورنا الحالي هو 1398 سنة ، ما يعني أن الجد المشترك لنا عاش قبل هذه الفترة
فهل هذا العمر ثابت لا يتغير ؟ وكيف يتم حساب عمر التحور ؟
وهل هو عمر يتناسب مع الفترة التي عاش فيها جد ( بنو هلال ) أم جد ( بنو قريش ) ؟

العمر من أول نظرة يبدوا ( اسلامي ) أي أن الجد الجامع عاش في بداية الاسلام
فهل هذا الانطباع صحيح ؟

للاجابة :
حسب شروط الشركة الجينية yfull فان عمر التحور يُحسب بواسطة معادلة رياضية احصائية : من خلال عدد الخطوط الرئيسة (الابناء ) والتحورات التي اسفلها ، فلكل خط رئيسي عدد معين من التحورات داخله snp من خلالها يحسب عمره الجينى ، يُضرب المتوسط في معدل السنوات التي تحدث فيها الطفرات الجينية

نأخذ على سبيل المثال تحورنا عمره 1398 ، كيف حسبوها ؟

في الصورة مكتوب أسفل تحورنا
أن له Snp 10.34 ( متوسط عدد التحورات )

هذا العدد يعني "مجموع " عدد التحورات الفرعية لكل خط رئيس مقسوم على عدد الخطوط الاساسية الكلية المتفرعة من التحور الأب ( في حالة تفرعنا المجموع مقسوم على خمسة ) = ما يعطينا المتوسط العام لكل التحورات اسفل تحورنا = Snp 10.34

ونحتاج ايضا إلى :
العمر النسبي لحدوث الطفرات هو عند العالم فيكتار يقدر
ب 135 سنة

بعدها بعملية بسيطة عمر تحورنا سيكون حاصل ضرب بين العددين السابقين
أي 10.34 في 135

فيصبح العمر
10.34*135=1398 سنة

القاعدة تنطبق على جميع التحورات ( في تحديد ما نسميه اعمارها)
------------------------------
ملاحظة : هذا ليس عمرا مستنبط من الجينات

هذا العمر محسوب بعملية حسابية احصائية

ركزوا على الاتي (( كلما كثرت الخطوط والتحورات السفلية لتحورنا كلما كبر عمره ))

ما يعني أن عمر تحورنا مرشح للارتفاع كلما ظهر خط رئيسي جديد وعليه تحورات جديدة
فاذا فحص رجل منكم نفسه وطلع موجب لتحورنا وسالب لكل فروعه ..
فهذا يعني أن له خط جديد فعندما يُحدد خطه الجديد سيساهم في رفع عمر تحورنا

ما يعني أن من يقول ان عمره اسلامي مخطئ تماما
من ناحيتين : أولها أن هذا العمر لا يحدد بالجينات بل بعملية رياضية
ثانيها أن أعمار التحورات متغيرة فكلما كثرت الخطوط والتحورات اسفل تحورنا
كلما ارتفع عمره الى اعلى من عمره الحالي
( كلما اقبل الناس على الفحص واكتشفت خطوط فرعية جديدة اسفل تحورنا كلما كبر عمره )

فأعمار التحورات ليست حجة ( جينية ) لتحديد بدقة الفترة التي عاش فيها الجد المشترك بل أمر يستأنس به
عمر التحور تقريبي وليس دقيق ( يعطي اقل فترة يمكن عاش فيها الجد الجامع ولا يعطيها بدقة دقيقة اوعالية )










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 14:54   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
3منصف
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

مواقع الجينات العالميه تثبت ان الجزائر عرب اقحاح
https://www.familytreedna.com/public...frame=yresults










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 15:07   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
الألمعي
قَلَمٌ مُـلْـتَـزِمْ
 
الصورة الرمزية الألمعي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3منصف مشاهدة المشاركة
و عن ادعاء الكذاب ان هناك تزوير في العينات اصلا ارسال العينات تتم مباشرتا الى شركات التحاليل الجينيه ولا يوجد مركز لا في السعوديه ولا في الخليج بل هناك وسيط واحد فقط في الامارات المتحده تقوم بالوساطه بارسال العينات الى المختبرات العربيه و هي بعيده جدا عن الجزائريين حيث يمكن ان يرسل اي شخص عينته مباشرتا
و عن التشكيك فلماذا لا تشكك في عينات غير العرب التي تسيرها ناشيونال جييوكرافيك الاسرائيليه التي تتكالب مع الزواف للقضاء على الارتباط الذي يجمع سكان شمال افريقيا بالمشرق محاولين قطع الصله المتينه بين القضيه الفلسطينيه و سكان المغرب العربي لكن هيهات و مازال هناك المزيد من البحوث عن جينات المغرب العربي و تاريخ تواجد الجين البربر e-m81 الذي لا يتعدى 2000 سنه و ان الجينات الفينيقيه اقدم منهم و ان اللغه الفينيقيه اقدم وجودا من الدخيله المسمات الامازيغيه التي عمرها من عمر الجين الوراثي e-m81 . و الغريب ان كل المصادر تتحدث عن سواد بشرة النوميديين و عنهم كانوا يتعاملون فقك باللغه الكنعانيه الفينيقه القريبة جدا من العربيه مما يفسر سرعة انتشار الكلا و الكتابة العربيين في شمال افريقيا الحقيقه جاهزه و ستظهر لا محال و قريبا و هي جاهزه و ستدهش و تربك الفرنكوبربريست



أحسنت أخي "منصف "



كانت فكرة ذكية إعتمادك على الأبحاث المحكمة "peer review" في المجلات العلمية مثل:


National Center for Biotechnology Information
فلطالما نفخوا رؤوسنا بالكلام عن المصادر العلمية ،بينما يعتمد هؤلاء الفرانكوبربريست على مشروع الجينوم الملفق والمؤدلج لناشيونال جيوجرافيك المعروفة بنشر الابحاث المكذوبة وفضائحها تملأ النت .


واصل نحن متابعون.















رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 15:54   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
مدركة
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ان كنت صادقا هل هذا تحور zs4753 غير هلالى بتاتا ، لا رابط بينه و بين اخوته القسية fgc5 fgc 1713، و لكن له علاقة ببنى كنانة ، لماذا الكذب و اللف و الدوران










رد مع اقتباس
قديم 2019-08-16, 18:04   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
مدركة
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

التحور اصله فى الحجاز و له اخوان، عبد مناة بن كنانة و ملكان بن كنانة
يوجد فى مشجرة يوفول فرعان احدهما اقل من 1230 سنة اجداد هؤلاء ولدوا فى افريقيا الشمالية وهذه سن مناسبة للادارسة او السلميين، و الفرع الثانى حوالى 1500 سنة جدهم و لد فى الحجاز ، و ابناؤه هاجروا الى شمال افريقيا ، اما الجد الاول فهو اما عبد مناة او احد احفاد فهر ، و التحور عربى قح لغبار عليه، وويل لمن طعن فى انساب الناس










رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 09:54

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc