|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
تاريخ وأصول قبائل منطقة جندل (ولايةعين الدفلى)
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-01-22, 23:05
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
إلّا إذا كانت عائلة ما مندمجة في قبيلة ما وتعرف أنّها في الأصل ليست من تلك القبيلة أو أنّ لديها وثائق تذكر نسبهم الحقيقي بشرط أن تكون موثّقة وليست ملفّقة كما في أغلب الحالات والتّي من بينها أسطورة الساقية الحمراء المنتشرة عند أغلب القابئل الجزائريّة والمرفوضة اليوم علميّا. أمّا الألقاب فهي أمر محدث أنجزت بقانون استعماري في حواليّ سنة 1870 على ما أعتقد وهذه الدراسة التّي قدمتها لك مثلا حول الوضع اللغويّ في الجزائر أنجزت في 1840 أي أنّها أقدم من تاريخ صدور قانون الألقاب فما بالك بالألقاب. كما أنّ الألقاب ليست بالضّرورة لها دلالة على الأصل لأنّها قد تعطى على أساس الخلقة أو المهنة أو المنطقة أو حتّى هكذا جزافا دون أن يكون لها أي معنى ولذلك إذا أردت أن تعرفي الأصول فعليك البحث حول أصل القبيلة والفرقة وليس أصل اللقب. أما هذا البحث الذّي نقلته فهو أيضا أنجز قبل أن تكون هنالك ألقاب أصلا في هذه القبائل أي أنّه أسبق تاريخيّا وأعرق من قضيّة الألقاب. والباحث قد فصّل في موضوعه هذه القبائل تفصيلا حيث أنّه في ذلك العهد كان عدد سكّان هذه القبائل ضيئلا جدّا حيث أنّ أكبر قبيلة من اللواتي ورد ذكرها في بحثنا كان عدد سكّانه لا يتجاوز 6000 فقط وإذا قسّمناها إلى فرق صغيرة فإن كلّ فرقة لا يتجاوز عددها بضع مئات فقط من الأفراد أي أنّهم بمقياس اليوم أشبه بعائلة وليس فرقة قبليّة. وهؤلاء البضعة مئات على الأقلّ أغلبيتهم السّاحقة هم من أصل واحد وحتّى وإن كان فيهم من هو دخيل فحتما سيكون أشهر من نار على علم خصوصا إذا تخيلنا طريقة العيش القبليّة التّي كانت سائدة في ذلك الزّمن أين كلّ النّاس يعرفون بعضهم البعض. ونحن قد قمنا في بحثنا هذا بنقل مختلف الرويات الشّعبيّة المأخوذة من أفراد وشيوخ القبيلة ودعمناها باجتهادات الباحث والمصادر التّاريخيّة وكذلك باجتهادنا الشخصي على قدر معرفتنا والباقي تركناه للقارئ ليحكم. نقطة أخيرة هي أنّ الباحث N. Lacroix من خلال اطلّاعنا لاحظنا أنّه في حالة وجود ولو عائلة صغيرة تشتهر بأنّ لها أصلا مختلفا عن الأخريات يقوم بذكره بكلّ عنايّة وبدون أي اهمال لأيّ كبيرة ولا صغيرة هذا حتى تعرفي مدى دقّة وموضوعيّة هذا العمل. ولمزيد من المعلومات حول الأمور الأخرى مثل الجغرافيا او الإحصائيّات أو غير ذلك لأنّ حسبنا أنّنا نقلنا كلّ شيء يتعلق بالأصول والروايات الشعبيّة فيمكنك أختى الرجوع إلى الموضوع كاملا والإطلاع عليه وقد وضعنا لك المصدر في أوّل كلامنا وشكرا
|
|||||
|
2014-01-22, 23:22
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
سيدي سؤال اخير ان تكرمت علي |
|||
|
2014-01-22, 23:33
|
رقم المشاركة : 19 | ||||
|
اقتباس:
أنا هدفي من انجاز هذه المواضيع هو كبادرة بسيطة منّي تصحيح للمفاهيم الخاطئة لدى الشعب الجزائري بصفة عامة لأنّني لا أحب أن أرى الكذب والتّدليس والتّزوير وأبقى ساكتا كالشيطان الأخرس. مثلا الشّعب الجزائري وبفعل فاعل أصبح اليوم يعتقد أنّ الأمازيغ هم سكان تيزي وزو وبجاية فقط وأنّ الباقين لا علاقة لهم بالأمازيغ والأمازيغيّة لأنّهم عرب أقحاح؟ وهنا أوّد أن أعطيك مثالا على خطئ هذا التّصوّر فما رأيك مثلا إذا قلت لك أنّ أغلب سكّان ولاية لن تتوقّعيها أبدا وهي معسكر أمازيغ أقحاح؟ وأنا قد قمت بإعداد مجموعة من المواضيع المأخوذة كلّها من المصادر العلميّة الأكاديميّة وبالإسم والتّاريخ ورقم الصّفحة إن شئت ولحد الآن تحدّثت عن القبائل الأمازيغيّة في الولايات التّاليّة: تيبازة، عين الدفلى، مستغانم، وهران، تلمسان، معسكر، غليزان، تيسمسيلت، الشلف، تيارت، المدية، البليدة فما علاقة هذه الولايات بالأمازيغ أو القبائل؟ نحن نحاول أن نقول للنّاس حقيقتهم فقط حتّى تكون مواقفهم مبنيّة على أساس سليم وحقيقي وعلمي يبني عليه أفكاره وتصوّراته في سائر أيّامه. لأنّ الكثيرين من المعادين لثقافة أو شيء ما إذا علموا أنّهم ينتمون إليه ستتغير مواقفهم المسبقة من حينها ومهما كانت طبيعة ما سيقدمون عليه فسيكون مستندا على العلم والحقّ وليس على الجهل وكلّ الكلام الذّي قلته وما زلت أرى نفسي في بداية الطّريق ولا زال لدي الكثير في جعبتي لأقوله بحول الله في الأيام القادمة. |
||||
|
2014-01-22, 23:52
|
رقم المشاركة : 20 | ||||
|
اقتباس:
حتّى أبسط لك الشّرح، فقبل سنة 1882 أي سنة صدور قانون الألقاب فمن البديهي أنّه لم تكن هنالك ألقاب فكيف كان الوضع؟ كانت هنالك قبائل والقبائل مقسّمة إلى فرق قبليّة وكلّ فرقة تحتوي على مجموعة عائلات تلك العائلات كانت في ذلك العهد تتمايز عن طريق النسب الأبوي كأن يقال محمد بن عمار بن بلقاسم .... كما هو معمول به إلى اليوم في بعض دول المشرق العربيّ. ثمّ بعد صدور قانون الألقاب تغير هذا الوضع وكلّ فرد أو مجموعة أفراد من نفس الأصل وضع لهم لقب ما بدون أن يحتمل أساسا أو معنى معيّنا. وذلك بغرض إداري بحت أي أنّ اللقب يتعامل به في الإدارة أو استخراج الوثائق ولكن النّسب متعارف عليه بين أفراد القبيلة ومتوارث خلفا عن سلف وأغلب الجزائريّن يعرفون انتسابهم القبليّ لأنّهم يلقّنونه من صغرهم. أما إذا كنت لا تعرفين القبيلة التّي تنتمين إليها فيمكنك أن تسألي الوالدين أو الأجداد أو ربمّا الشيوخ الكبار من عائلتك وأكيد أنّهم سيقدّمون إليك مرادك، يمكنك أيضا أن تستخرجي شهادة ميلاد أحد الأجداد والتّي في أغلبها تجدين مذكورا فيها الفرقة أو القبيلة أو الدوّار الذّي ينتمي إليه وسياعدك ذلك في الحصول على معلومات أكثر |
||||
|
2014-01-23, 06:30
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
عمت صباحا سيدي شكرا على مل هذا الشرح ليس بذي اهميه كبرى عندي ان اعرف الاصول الحقيقيه لي ( عربي / امازيغي) فهذا لن يغير شيئا من اعتقادي  او مواقفي وانا اعتقد ان الثقافه تنبع من الشعور بالانتماء ليس الا... ! اما عن كون الحقيقه مغيبه عنا فاعتقد انه تصور مبالغ فيه  ايضا لسنا معادين للثقافه الامازيغيه( بحكم اننا عرب؟)فثقافه الجزائريين خاصه بالجزائر فلو كنا كذلك لكانت تقاليدنا وعاداتنا تشبه عادات سكان الجزيره العربيه وهذا ليس واقع الحال بل ما نعتقده يخالف الشرع ( اتكلم عن نفسي) فنرفضه هذا كل شيء  ( كالاحتفال بيناير مثلا او التبجح بديهيا وكسيله ....... ) ( للاشاره فقط في قبيله الحناشه هكذا اعرف ها قالت امي انهم يملكون شجره النسب وهي محفوظه عند احد الاقارب ولا اظن انهم امازيغ فلكانت سمعت بذلك من الكبار وهم عرش كبيييييييييييير والله اعلم اتمنى اني استطعت ايصال تصوري لك فانا مستعجله تقبل مروري ........... واحترامي ...... سيدي |
||||
|
2014-01-23, 12:31
|
رقم المشاركة : 23 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2014-01-23, 13:11
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
كلا يا أختي الكريمة، هل تعتبرين الكذب على أصول و تاريخ الناس و ذلك عبر التزييف الإيديولوجي أمر مبالغ فيه ؟!!! و نقطة أخرى، هل هناك ما يخالف الشرع في الإحتفال بإيض نواسوكاس (يناير) أو الإعتزاز بأكسل و ثيهيا ؟!!! لو جمعنا المشجرات المنتشرة على طول الشمال الإفريقي، لاجتمعت لدينا الملايين من هذه المشجرات، و لكنا غرسنا طول الشمال شجرا و أصبح غابة خضراء... زد على ذلك أسطورة الساقية المنتشرة عندكم في الجزائر الحبيبة... لو كانت الساقية الحمراء معملا ينتج البشر، لكان المغرب كل ساقية حمراء... و لقد ذكرتها سابقا، أن عادات و تقاليد الشمال أفارقة عامة، و الجزائريين خاصة لا تشبه مثيلتها عند عرب الجزيرة... فكيف أصبح الشمال أفارقة عرب إذا ؟!!!!.... |
||||
|
2014-01-23, 15:34
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
اولا قبائل جندل الكبرى هى قبائل عربيه اصيله و لا احد يشك فى عروبتهم و هم من عربوا البربر القدماء بين المديه و مليانه و ثنية الاحد زيد قبيلة حناشه قبيله عربيه اصيله اصلها من عرب الثعالبه فى منطقة التيطرى و هى بلادهم التاريخيه قبل ان ينتقل جزء منهم الى الجزائر العاصمه و يحكموها و منه العلامه سيدى عبد الرحمان الثعالبى اما اختى العروبه هى السائده فى الجزائر و اللسان العربى هو الغالب و هذا الامر لم يقبله القوميين البربر و البربريست فحذارى اختى من هؤلاء سلام |
||||
|
2014-01-23, 15:39
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
ولهم تاريخ كبير فى الحروب و الفروسيه وهم و الاد عمهم قبائل خشعه من نصبوا ابو حمو الثانى ملك على تلمسان و اقرا تاريخهم جيداا وهم من غضعت لهم قبائل المنطقه العربيه و البربريه الممتده من المديه الى مليانه الى ثنية الاحد وكوانوا اتحاديه اعراش جندل العربيه وهم من علموا العربية لكل البربر المستعربين عناك مثل مطماطه التاريخيه جندل هما على شقين الجنادله الشرقيين بين عنابه و سكيكده و مركزهم عزابه و ما جاورها الجنادله الغربيين وهم بين المدبه و عين الدفلى و مركزهم مدينة جندل سلام اخى رؤوف وللحديث بقيه |
||||
|
2014-01-23, 21:10
|
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
اقتباس:
فغالبا ما تجدين القبائل الامازيغية لا تهتم للانساب عكس القبائل العربية فهم متعصبون للانساب و تجدهم محافظين على شجرتهم القديمة التي تصل الى عدنان او قحطان لذلك فالقبائل العربية الحقيقية مازالت تحافظ على شجرة نسبها العدنانية او القحطانية عكس القبائل الامازيغية المستعربة التي تمثل الاغلبية فقط احذرك من القوميين البعثيين في هذا المنتدى الذين يستغلون الاسلام لخدمة الاديولوجية البعثية العنصرية العلمانية و يوهمون القراء انهم يدافعون عن الاسلام و هم في الحقيقة هدفهم هو محاربة و طمس كل ماهو امازيغي او لا يخدم ايديولوجية ميشال عفلق |
||||
|
2014-01-23, 21:54
|
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
اقتباس:
نعم أختي استطعت أن توصلي تصوّرك بكلّ وضوح.
أولا اختي الكريم أوّد أن احذّرك من ذلك العضو المسمّى allamallamallam وهو عضو متعصّب معروف بذلك منذ سنوات عديدة ولاحظي أنّه دائما ما يقحم نفسه في أمور لا تعنيه؟! نحن كنّا نتناقش حول قبيلة حنّاشة فأقبل علينا من حيث لا نحتسب وأقحم قبيلة جندل في الموضوع فما دخل قبيلة جندل في نقاشنا؟ هل قبيلة جندل ملكيّة شخصيّة له يخشى أن نسرقه منه؟ أختي الكريمة التّاريخ ليس تعبيرا كتابيا يغلب عليه الشّعر الحماسي والهجائي وحكايات البطولة الواهيّة التّي تروى للأطفال الصّغار كعلام قبل النّوم، التّاريخ يجب أن يؤخذ من منبعه الصّحيح والمتمثل في المصادر التّاريخيّة فنحن نجتهد ونتعب في البحث عن تلك المصادر فيما هو كان نائما يشخر وفي النّهاية الامر سهل سيأتي هكذا بكلّ بساطة وينقد تلك الأعمال التّي أنجزها مختصّون نقدا هدّاما وكأنّه جهبذ ونابغة في التّاريخ؟ ولكي تعرفي حقيقته يمكنك ان تجري له اختبار بسيط، ألا وهو أن تسأليه فقط عن المصادر التّي استقى منها معلوماته وسترين كيف ستأتيك البُشرى السّعيدة بالنسبة للإعتقادات أو المواقف فليست شيئا ثابتا وإنما متغيّرا مع الظروف أو الزّمن أو لعوامل أخرى. ربمّا اليوم لديك موقف ما من شيء ما، ولكن غدا قد يتغيّر هذا الموقف وتصبحين في الطرف الآخر من المعادلة، والقلوب تتقلب كما يقال. بالنسبة للأصول أختي الفاضلة، فعلينا أن نفهم ونستوعب أمرا قبل البحث عنها. الأنساب هي أمور حتميّة وليست اختيارية، لأنّها متعلقة بإرادة الله عز وجل، فهو الذّي شاء لنا أن نكون عربا أو أمازيغا أو أكرادا أو فرسا ونحن لا نملك شيئا في هذا الأمر، ومن حكمته سبحانه وتعالى أن جعلنا شعوبا وقبائل لنتعارف، لا لأن نتفاخر ونتنابز ويستعبد بعضنا البعض الآخر. وبالتّالي، فاعتراض المرء على نسبه هو اعتراض على إرادة الله ومشيته وهذا كفر بواح، ولذلك يقول الله عزّ وجلّ "أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله"، وحرّم الإسلام تبني شخص ما لإبن ليس من صلبه فما بالك بتبنّي قبيلة أو أمّة كاملة؟ ولذلك أختي، من أراد أن يبحث عن نسبه فعليه أن يحكّم عقله في ذلك وليس قلبه، نعم الانساب هي أمور نسبيّة وتقريبيّة وليست قاطعة أو أنّها علم دقيق، ولكن مع ذلك يجب علينا الموازنة بين مختلف المعطيات المتاحة بكلّ موضوعيّة وبدون تعصّب لرأي على حساب الآخر للوصول إلى الحقيقة أو ما قرب منهان لأنّ الله تعالى أكمل الآية السّالفة بقوله "فإن لم تعلموا آباءهم فإخوانكم في الدّين ومواليكم". أعطيك مثالا على شخصي، نحن في عائلتنا مثلا والله على ما أقول شهيد نمتلك شجرة ترفع نسبنا إلى الرّسول صلى الله عليه وسلّم، ولو كنت أتعامل بمنطق العاطفة وما يهوى القلب لإعتنقت هذه الشّجرة ولم أنظر أبدا إلى غيرها من الأقوال. ولكن بما أنّني أبحث عن الحقيقة، فذلك حتّم علي أن أبحث عن خلفيات تلك الإدّعاءات، وهي أنّ أجدادنا رحمهم الله وغفر لهم كانوا يعتقدون أنّ الإسلام هو العروبة، وحتى تكون مسلمّا يجب أن تكون عربيّا، فأخذوا يتنكّرون لأنسابهم ويختلقون تلك الانساب الوهميّة علّهم يتقرّبون إلى الله زلفى ،وظنّا منهم أنّ ذلك من الإسلام وما هو كذلك بل هو من الطعن والإساءة للإسلام بكلّ ما للكلمة من معنى. في النّهاية المقياس الذّي يخضع له النّاس معروف وهو مقياس التقوى، والأنساب لا تقدّم ولا تؤخّر عند الله عزّ وجل وقد ضرب لنا في مثلا ولله المثل الأعلى وهو إمراتي نوح ولوط عليهما السّلام بالرغم من أنّهما من زوجات الأنبياء ولكن هل أغنى ذلك عنهما من الله شيئا؟، وفي المقابل ضرب الله مثلا إمرأة فرعون الطاغيّة عدوّ الله ولكنها من سيّدات نساء العالمين ولنا في هذا المثل أكبر عبرة. بارك الله فيكِ |
||||
|
2014-01-23, 22:20
|
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
اقتباس:
ساحاول ان اجيب في نقاط مختصره 1/ نظرتك ونظرتي لا تتعارضان ابدا بل هما في نفس السياق 2/ الذي يخطئ بعد اجتهاد فله اجر الاجتهاد اما ان كان متعمدا فامره الى ربه لست هنا لاناقش هذا 3/ الايه الكريمه ( ادعوهم الى ابائهم ) معناها ان ينسب الابن لابيه وليس عليه ان ينتسب للقبيله فان كانت معلومه لديه فلا باس اما ان كانت غير ذلك فيكفيه نسب ابيه 3/ كما قلت سابقا ليس لي اي اعتراض على نسبي مهما كان. فقط تعجبت من المعلومه و ابدا لن تتغير قناعاتي بتغير الحقائق فالله يشهد علي اني لااكن لاحد ضغينه وان كنت اخالفهم فلاني مسلمه واستمد قناعاتي من ديني ( كما قال الاخ في مشاركه في الاعلى اين مخالفه الشرع في الاحتفال بيناير؟؟؟؟ اليست هذه مخالفه للرسول صلى الله عن أنس بن مالك -رضي الله عنه- قال: ( قدم رسول الله -صلى الله عليه وسلم- المدينة، ولهم يومان يلعبون فيهما، فقال: ما هذان اليومان، قالوا: كنا نلعب فيهما في الجاهلية.فقال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إن الله قد أبدلكم بهما خيرا منهما، يوم الأضحى، ويوم الفطر) وقضيه الاعتزاز بالكفار فقط لاحياء النعره القبليه هذه سابقه يندى لها الجبين 4/ في الاخير لن تنفعنا انتماءاتنا بشيء الا من اتى الله بقلب سليم فاللهم ردنا اليك ردا جميلا بااااارك الله فيك سعدت بهذا النقاش |
||||
|
2014-01-23, 22:38
|
رقم المشاركة : 30 | ||||
|
اقتباس:
نظرتي ونظرتك لا تتعارضان إلّا في شيء واحد، أو لعلّني لم أستوعب جيّدا بعض ما جاء في كلامك وذلك من خلال قولك لن تتغيّر قناعاتي بتغيّر الحقائق؟!
هل أفهم من هذا، أنّك إذا اتّخذت موقفا على أساس غير سليم مثلا عن جهل أو عجالة أو غير ذلك، والذّي سيكون بطبيعة الحال موقفا خاطئا، ثمّ تبيّن لك أنّك أخطأت أو تسرّعت في موقفك، وأنّه كان يتعيّن عليك اتخاذ الموقف الآخر لأنّه هو الأصحّ، فلن تغيّري موقفك باكتشاف ذلك ولو تكرّر الأمر معك مرّة أخرى ستأخذين بالرأي أو الموقف الأول؟ لم أفهم هذه النّقطة جيّدا؟. |
||||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| (ولايةعين, منطقة, الدفلى), تاريخ, جوجل, وأسوأ, قبائل |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
