مقارنة بين بيت لعنترة واخر لعمر بن ابى ربيعة

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

لا يغيبن عنا أن ابن أبي ربيعة من طبقة التابعين،ولا يغيبن عنا السياق الزمني كي لا نأخذ الأفكار محنطة،ومما لا شك فيه أن المجون صبغ شعره فقط،وهو الذي قاله لأخيه -سعيد- على ما أذكر وقد حضرته الوفاة: والله ما حللت إزاري على حرام قطّ، وهو القائل :

وإنني امرؤ للحسن أتبعه ** لا حظ لي منه إلا شبهة النظر

أنعموا النظر في النص المنقول حين حضرته الوفاة، و تأملواعجز البيت يرحمكُمُ اللهُ.

هو بين يدي الله على كل حال
لكن لا يمكن بأي حال أن نفصل أدب الأديب عنه فهل كان عمر يمثل ؟ أم كان يتقمص شخصية غير شخصيته ؟

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

هو بين يدي الله على كل حال
لكن لا يمكن بأي حال أن نفصل أدب الأديب عنه فهل كان عمر يمثل ؟ أم كان يتقمص شخصية غير شخصيته ؟

لي عودٌ فلا زلت أخالفكم الرأي.

[doom45]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

لكن لا يمكن بأي حال أن نفصل أدب الأديب عنه فهل كان عمر يمثل ؟ أم كان يتقمص شخصية غير شخصيته ؟

كلام سليم فعلاً

لسان الفتى نصف ونصف فؤاده * * * فلم يبقى إلا صورة اللحم والدمِ

وهذه قصة حصلت في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه تبين أهمية الأقوال في التأثير على الأفعال

كان عمر بن الخطاب قد ولى النعمان بن عدي على عمل له في ميسان فكان النعمان يسلي نفسه بأبيات من الشعر يتلفظ بها في وقت فراغه ،وكان من جملة ما ينشد:


فمن مبلغ الحسناء أن حليلها **** بميسان يسقى في زجاج وحنتم
إذا شئت غنتني دهاقين قرية**** وصناجة تجذو على كل منسم
إذا كنت ندمانى فبالأكبر اسقني**** ولا تسقني بالأصغر المتثلم
لعل أمير المؤمنين يسـوءه **** تنادمنا في الجوسـق المتهدم

فكتب إليه عمر :
قد بلغني شعرك ، وقد والله ساءني ، وعزله ، فلما قدِم قال : والله ما كان من ذلك شيء ، وإنما هو فضل شعر قلته ، فقال عمر : إني لأظنك صادقا ولكن والله لا تعمل لي عملا
فكان الرجل يتغنى بشرب الخمر وهو لم يشربها أصلاً و لم يشربها من قبل وانما مجرد ابيات جرت على لسانه
.

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر الأخ doom 45على الإستشهاد بالقصة التى حصلت فى عهد عمر بن الخطاب رضى الله عنه ،ولا نستطيع ان نفصل الأديب عن أدبه كما قالت الأخت صبح حتى وإن كان الأديب كلامه فى واد وأخلاقه فى واد أخر
أما بالنسبة للأخ الكوثرى فمرحبا بك وبرأيك المخالف فإختلاف الرأى لا يفسد للود قضية والسلام

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

لي عودٌ فلا زلت أخالفكم الرأي.

السلام عليكم
أخي الكوثري ...
ربما رأيك غمّ علينا و لم ندرك ما ترمي , فهلا وضحت أكثر؟
ثم الفرق شاسع واسع بين عصر الإسلام و كرامته على أهله و عصر الجاهلية و لا وجه للمقارنة بينهما من كل النواحي إنما نلتمس من شعر عنترة و هو جاهلي نوعا من التعفف رغم أنه لم يعرف الإسلام و مبادئه ... أما شعر عمر فتقريبا كله في الغزل و النساء و ما يدور في هذا الفلك , إلا النزر القليل منه , و قد أشرت الى البيئة في ردي السابق , لأن عمر نشأ مترفا غير محتاج عكس ما كان من أمر عنترة و العبودية و القسوة التي كابدها في طفولته و شبابه و ما كان من أمره مع محبوبته الوحيدة و التي سطرت في أشعاره , ثم إن عمرا كان يعشق الحسن و لا يفرق في عشقه كما روي عنه ... في إنتظار عودتك

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

لي عودٌ فلا زلت أخالفكم الرأي.

وضح رأيك حتى يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود

[متفائل]

بارك الله فيك ام يوسف
وبارك الله في الاخوه مداخلاتهم طيبه

ولقد اقر الاسلام عادات واخلاق طيبه في الجاهليه لا تتعارض مع الاسلام

[الكوثري]

أحيانا يخرج شعر الشعراء مخرج "الدردشة" وتتناقله الأفواه،فيجري في ميادين النفوس ويطير كل مطار ...ولولا هذه المثيرات وشجون الحديث وجرِّ بعضه بعضاً وتفاعل النفوس في الحديث وللحديث لسكت الناس،ولما سمعتم غير الجاد والجاف ولرأيتم كلاماً (عابساً)،ولولا أن الله جعل المدّ والجزر في البحر لأسِن ماؤه،وفي كل نفس ماء راكد لا يحركه غير الشعر أو ما في معنى الشعر ......

الذي أريده ملخصا هو مراعاة سيرة الرجل كاملة دونما فصلها عن عمله هو؛فكما رأيتم أنه ترك أقوالا تفعل فعلها في الناس،وأرى أنه قدما شيئاً للأدب والشعر خاصة،والأشياء المهيجة للنفوس كثيرة لا تنحصر في الشعر حسبُ،بمعنى عكس قضيتكم فقد أردتم الشعر للسمو الفكري والرقي الروحي وهو تهذيب للنفس في معنىً من معانيها وهو كذلك، لكن الذي وقع زمن سيدنا عمر وبعده غير ذلك (على فرض وقوع القصة) وهذا الشعر سمع والزمن زمن فضل،والناس أهل دين ومروّةٍ،وهنا ما نحتاج للتوقف عنده وفهمه على سياقه المواقق دونما بخسٍ للناس أشياءها،وقد كان حبر هذه الأمة يدرس في المسجد الحرام التفسير وكلام العرب،وينشد شعراً لو قرأه أحدنا اليوم لقرأه وهو مغلقاً أنفه !!!

ولو نحن أخذنا القسمة العقلية تكون كالتالي :

1 : قال ولم يفعل

2: فعل ولم يقل

3: قال وفعل

4: ولم يقل ولم يفعل

فالصورتان الأخيرتان لا كلام لنا فيها،والخلاف على الأوليين،وأرى ابن أبي ربيعة مطابق للصورة الأولى.

ومن هنا يكون مدخل الكلام على ما للشاعر وما عليه.

[طاعة زوجي ..]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل

بارك الله فيك ام يوسف
وبارك الله في الاخوه مداخلاتهم طيبه

ولقد اقر الاسلام عادات واخلاق طيبه في الجاهليه لا تتعارض مع الاسلام

السلام عليكم
وفيك بارك أخي الكريم ،وشكرا على الرد

[طاعة زوجي ..]

[quote=الكوثري;5986721]أحيانا يخرج شعر الشعراء مخرج "الدردشة" وتتناقله الأفواه،فيجري في ميادين النفوس ويطير كل مطار ...ولولا هذه المثيرات وشجون الحديث وجرِّ بعضه بعضاً وتفاعل النفوس في الحديث وللحديث لسكت الناس،ولما سمعتم غير الجاد والجاف ولرأيتم كلاماً (عابساً)،ولولا أن الله جعل المدّ والجزر في البحر لأسِن ماؤه،وفي كل نفس ماء راكد لا يحركه غير الشعر أو ما في معنى الشعر ......

الذي أريده ملخصا هو مراعاة سيرة الرجل كاملة دونما فصلها عن عمله هو؛فكما رأيتم أنه ترك أقوالا تفعل فعلها في الناس،وأرى أنه قدما شيئاً للأدب والشعر خاصة،والأشياء المهيجة للنفوس كثيرة لا تنحصر في الشعر حسبُ،بمعنى عكس قضيتكم فقد أردتم الشعر للسمو الفكري والرقي الروحي وهو تهذيب للنفس في معنىً من معانيها وهو كذلك، لكن الذي وقع زمن سيدنا عمر وبعده غير ذلك (على فرض وقوع القصة) وهذا الشعر سمع والزمن زمن فضل،والناس أهل دين ومروّةٍ،وهنا ما نحتاج للتوقف عنده وفهمه على سياقه المواقق دونما بخسٍ للناس أشياءها،وقد كان حبر هذه الأمة يدرس في المسجد الحرام التفسير وكلام العرب،وينشد شعراً لو قرأه أحدنا اليوم لقرأه وهو مغلقاً أنفه !!!

ولو نحن أخذنا القسمة العقلية تكون كالتالي :

1 : قال ولم يفعل

2: فعل ولم يقل

3: قال وفعل

4: ولم يقل ولم يفعل

فالصورتان الأخيرتان لا كلام لنا فيها،والخلاف على الأوليين،وأرى ابن أبي ربيعة مطابق للصورة الأولى.

ومن هنا يكون مدخل الكلام على ما للشاعر وما عليه.
السلام عليكم
دعنا نتفق على أمر أخي الكريم ،كلنا نتكلم عن ما روي عن الشاعر أنت إستشهدت بالمقولة التي قالها لأخيه سعيد حين حضرته الوفاة ومعروف عن أبى ربيعة عزوفه عن اللهو والمجون في شعره عندما تقدم به العمر إلى أن توفي سنة 93 للهجرة ،وربما كان ممن يعاكس النساء ويتغزل بهن قولا لا يصاحبه اي فعل ،أما فيما يخص عطاءه في مجال الأدب والشعر فهذا مما لا يختلف فيه إثنان ولا يتناطح فيه عنزان ،كيف لا وهو من جعل من الغزل فنا مستقلا وأبدع في الأسلوب القصصي والحوار في أشعاره .
ولكن لا نستطيع أن ننكر بأي حال من الأحوال أن ابن ربيعة يعتبر رائد المذهب الإباحي في القرن الواحد للهجرة ،وقد روي عنه أنه كان يعترض طريق الحاجّات من الشام والمدينة والعراق ويتشبّب بهنّ وهو القائل
ليت هذا الدهر كان حتما علينا .....كل يوم حجة واعتمارا
وأيضا قوله
قف ترى بالطواف المحرما ....حج الحجيج فعاد يقصد زمزما
عند الطواف رأيتها متلثمة ....للركن والحجر المعظم تلثّما
أقسمت بالبيت العتيق لتخبري ..مالإسم قالت من سلالة أدما
الإسم سلمى والمنازل مكة ......والدار مابين الحجول وغيلما
قلت عديني موعدا أحظى بها ..أقض به ما قضاه المحرّما
فتبسمت خجلا وقالت يا فتى ......أفسدت حجّك يا محلّ المحرّما
فتحرّك الركن اليمانيّ خشية.....وبكا الحطيم وجاوبته زمزما
لو أن بيت الله كلم عاشقا ......من قبل كاد أن يتكلّما
وقد روي أيضا أن الخليفة عمر بن عبد العزيز نفاه إلى دهلك لأنه كان يعترض طريق النسوة ويتغزل بهن.
وقد كان عمر بن ابى ربيعة في أشعاره يتوغّل في وصف المرأة من كل الجوانب نفسيتها ،إنفعالاتها وحركاتها وحسنها وجمالها أي وصفا دقيقا شاملا
أما عنترة بن شداد فقد اشتهر بشعر الفخر والحماسة كما ذكرت سابقا وغزله كان عفبفا ولإمرأة واحدة وهي عبلة
دمتم بخير والسلام عليكم
/quote]

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

أحيانا يخرج شعر الشعراء مخرج "الدردشة" وتتناقله الأفواه،فيجري في ميادين النفوس ويطير كل مطار ...ولولا هذه المثيرات وشجون الحديث وجرِّ بعضه بعضاً وتفاعل النفوس في الحديث وللحديث لسكت الناس،ولما سمعتم غير الجاد والجاف ولرأيتم كلاماً (عابساً)،ولولا أن الله جعل المدّ والجزر في البحر لأسِن ماؤه،وفي كل نفس ماء راكد لا يحركه غير الشعر أو ما في معنى الشعر ......

الذي أريده ملخصا هو مراعاة سيرة الرجل كاملة دونما فصلها عن عمله هو؛فكما رأيتم أنه ترك أقوالا تفعل فعلها في الناس،وأرى أنه قدما شيئاً للأدب والشعر خاصة،والأشياء المهيجة للنفوس كثيرة لا تنحصر في الشعر حسبُ،بمعنى عكس قضيتكم فقد أردتم الشعر للسمو الفكري والرقي الروحي وهو تهذيب للنفس في معنىً من معانيها وهو كذلك، لكن الذي وقع زمن سيدنا عمر وبعده غير ذلك (على فرض وقوع القصة) وهذا الشعر سمع والزمن زمن فضل،والناس أهل دين ومروّةٍ،وهنا ما نحتاج للتوقف عنده وفهمه على سياقه المواقق دونما بخسٍ للناس أشياءها،وقد كان حبر هذه الأمة يدرس في المسجد الحرام التفسير وكلام العرب،وينشد شعراً لو قرأه أحدنا اليوم لقرأه وهو مغلقاً أنفه !!!

ولو نحن أخذنا القسمة العقلية تكون كالتالي :

1 : قال ولم يفعل

2: فعل ولم يقل

3: قال وفعل

4: ولم يقل ولم يفعل

فالصورتان الأخيرتان لا كلام لنا فيها،والخلاف على الأوليين،وأرى ابن أبي ربيعة مطابق للصورة الأولى.

ومن هنا يكون مدخل الكلام على ما للشاعر وما عليه.

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري على الإثراء الوافر و التقديم الباهر
ثم ذلك ما أردنا توضيحه أي "قال و لم يفعل" ...
و ما حز في الانفس هو مقارنة قوله بقول عنترة رغم إختلاف التكوينين
و البيئتين للشاعرين , ثم هناك فرق كبير جدا بين السيرتين
إن تطرقنا للسيرة كل منهما ...

[الكوثري]

السلام عليكم جميعا.
لازال عندي ما أحدثكم به وأخلفكم فيه لولا مزاجها الذي شتت ذهني وتفلتت مني أفكاري،ودعواتم بالتوفيق باش نقابلكم غاية ونسكن لكم هنا فالمنتدى

[doom45]

أخي الكوثري بارك الله فيك موقفك صحيح وهو الواقع في الشعر القديم والحديث حيث يبني الشاعر أكثر شعره على القول دون الفعل وفن الفخر والغزل والمدح يستدعي ويلزم الشاعر بقول أقوال لم يفعلها... ولكن لتقريب وتقوية المعنى يلجئ اليها .....ولولا ذاك ما كان لشعره وقع في قلوب الناس.

لكن الجانب الذي نتحدث عنه أنه بعد مجيئ الإسلام أصبح هناك ضوابط واسس يقوم عليها المجتمع في جميع أمره بأعتبار المحرمات والشركيات اللفظية والفعلية وأمور أخرى ..

والشعر معني بهذا الامر فمثلاً : من المعلوم أن الخمر حرام ومن الكبائر فيأتي شاعر يتغنى بشربه ويفتخر بهذا الفعل ويمدح الخمر ....فهنا حتى إن كان لم يشربه حقيقة فاللفظ فيه اقرار بشرب الخمر ونشر وتشجيع على شربه. وقس على ذلك الأمور الأخرى ...

والشاعر الجاهلي لا يلام في شعره ولكن الشاعر المسلم يلام و يقبل منه ويرد وفي زماننا كثر القائلون وقل الفاهمون
وصارت أشعار بعظ الشعراء يتغنى بها ولا يعلمون انها تحمل الفاظ شركية وسب واعتراض على القدر......الخ

والله عز وجل يقول في سورة الشعراء :

( والشعراء يتبعهم الغاوون ألم تر أنهم في كل واد يهيمون وأنهم يقولون ما لا يفعلون إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وذكروا الله كثيرا وانتصروا من بعد ما ظلموا وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون. )

[الكوثري]

هل قرأتم المقالات التي كتبها الأديب الكبير أبو فهر محمود شاكر (في كتاب: جمهرة مقالات شاكر) التي سمّاها : مذكرات عمر ابن أبي ربيعة ؟

بالله اقرؤوها ثم خبروني بما تطالعون .

[طاعة زوجي ..]

السلام عليكم
شكرا أخي الكوثري فوالله لم أكن أعلم أنّ لعمر بن أبي ربيعة تلك المذكرات ،ولقد قرأت فقط ذات النطاقين وفيها بعد إسلامي ووصف لمقتل عبد الله بن الزبير رحمه الله وصبر أمه أسماء بنت أبي بكر وهو جانب لم أكن أعرفه في أبي ربيعة ،الأن عرفت سرّ دفاعك عنه ووالله لهو في نظري تناقض بين شعره الماجن ومذكراته
بارك الله فيك أخي الكريم وجزاك خير الجزاء والسلام عليكم