حكم المسبحة

[أبو هاجر القحطاني]

حكم المسبحة



لمحدثنا الهمام رحمه الله



قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث “نعم المذكّر السبحة” (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في ” البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا – وكذا لغيري – أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر: وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.


منقول

[كتائب القسام]

الشيخ ابن عثيمين رحمه الله قال أفضل بأن تسبح بيدك وعن المسبحة فقال تركها أولى في أحد تسجيلات فتواه رحمه الله.
حكم التسبيح بالمسبحه _ الشيخ ابن عثيمين

ما حكم المسبحة؟ الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله

شاهدهم في اليوتيب



فلا نبدع الناس و لا نحرم .....

[ولد حمد الباتني]

أنقل لنا فتوى فقيهنا الهمام ابن عثيمين رحمه الله ؟؟؟ ام تستروها ؟؟؟؟؟؟

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هاجر القحطاني

حكم المسبحة



لمحدثنا الهمام رحمه الله



قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث “نعم المذكّر السبحة” (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور : الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في ” البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين . الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل! ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا – وكذا لغيري – أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر: وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف.


منقول

بداية لست ممن يستعملون المسلحة، و لا من الذين يدعون لها بل يقف شعري عندما أجد شابا يستعملها لان استعمال اليد فيه حض من عند النبي صلى الله عليه و سلم
أما الشيوخ فتياعدهم على الحساب
االمسبحة ليست بدعة و لكن آلة أيا وسيلة لعدم عدد تسبيحات و تهليلات و لو كانت بدعة لما أجازها أئمة المذاهب الاربعة
و لقد كان امرأة تستعمل الحجر لعد تسبيحاتها و شهدها رسول الله صلى الله عليه و سلم فلم ينهها و لكن ارشدها إلى ما هو خير

[chouaib_320]

اعطينا دليلا من المذاهب الاربعة اجاز بها السبحة
و ارجو ذكر المصدر و الا يعتبر كذب على العلماء

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouaib_320

اعطينا دليلا من المذاهب الاربعة اجاز بها السبحة
و ارجو ذكر المصدر و الا يعتبر كذب على العلماء

تجد في هذا المقال ذكر أقوال المذاهب الأربعة مع ذكر المصادر و تستطيع أن تتأكد من النقل

https://www.almeshkat.net/index.php?pg=stud&ref=144

و سنرى هل تتبع الدليل أم تتعصب لشيخك

[chouaib_320]

يا خي اننا نتكلم في الدين و هو امر عظيم لذلك و جب عليك نقل اجتهاد العلماء قما قالو و لا تزد و لا تنقص

1: نظرت في دليلك فلم اجد اماما واحدا اجاز السبحة
2: كلهم يرون استحباب التسبيح اليد
3: انا متعصب بشدة للدين بشرط وجود دليل ثابت عن الرسول و الصحابة و التابعين و التابعين لهم باحسان
و انا لم اسمع و لم اقرا ان احدا من هاؤلاء استعمل السبحة

[chouaib_320]

ما حكم استعمال السبحة؟

محمد بن صالح العثيمين

الإجابة: السبحة ليست بدعة دينية، وذلك لأن الإنسان لا يقصد التعبد لله بها، وإنما يقصد ضبط عدد التسبيح الذي يقوله، أو التهليل، أو التحميد، أو التكبير، فهي وسيلة وليس مقصودة، ولكن الأفضل منها أن يعقد الإنسان التسبيح بأنامله -أي بأصابعه- لأنهن "مستنطقات" كما أرشد ذلك النبي[ ] صلى الله عليه وسلم، ولأن عد التسبيح ونحوه بالمسبحة يؤدي إلى غفلة الإنسان، فإننا نشاهد كثيراً من أولئك الذين يستعملون المسبحة نجدهم يسبحون وأعينهم تدور هنا وهناك لأنهم قد جعلوا عدد الحبات على قدر ما يريدون تسبيحه، أو تهليله أو تحميده، أو تكبيره، فتجد الإنسان منهم يعد هذه الحبات بيده وهو غافل القلب[ ] ، يتلفت يميناً وشمالاً، بخلاف ما إذا كان يعدها بالأصابع فإن ذلك أحضر لقلبه غالباً، الشيء الثالث أن استعمال المسبحة قد يدخله الرياء[ ] ، فإننا نجد كثيراً من الناس الذين يحبون كثرة التسبيح يعلقون في أعناقهم مسابح طويلة كثيرة الخرزات، وكأن لسان حالهم يقول: انظروا إلينا فإننا نسبح الله بقدر هذه الخرزات.

وأنا أستغفر الله أن أتهمهم بهذا، لكنه يخشى منه، فهذه ثلاثة أمور كلها تقتضي بأن يتجنب الإنسان التسبيح بالمسبحة، وأن يسبح الله سبحانه وتعالى بأنامله.

ثم أن الأولى أن يكون عقد التسبيح بالأنامل في اليد اليمنى؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم كان يعقد التسبيح بيمينه واليمنى خير من اليسرى بلا شك، ولهذا كان الأيمن مفضلاً على الأيسر، ونهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يأكل الرجل بشماله أو يشرب بشماله وأمر أن يأكل الإنسان بيمينه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "يا غلام سم الله، وكل بيمينك وكل مما يليك"، وقال عليه الصلاة والسلام: "لا يأكلن أحدكم بشماله، ولا يشربن بشماله فإن الشيطان[ ] يأكل بشماله، ويشرب بشماله"، فاليد اليمنى أولى بالتسبيح من اليد اليسرى اتباعاً للسنة، وأخذاً باليمين فقد: "كان النبي عليه الصلاة والسلام يعجبه التيامن في تنعله، وترجله، وطهوره، وفي شأنه كله".

. وعلى هذا فإن التسبيح بالمسبحة لا يعد بدعة في الدين؛ لأن المراد بالبدعة المنهي عنها هي البدع[ ] في الدين، والتسبيح بالمسبحة إنما هو وسيلة لضبط العدد، وهي وسيلة مرجوحة مفضولة، والأفضل منها أن يكون عد التسبيح بالأصابع.

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouaib_320

يا خي اننا نتكلم في الدين و هو امر عظيم لذلك و جب عليك نقل اجتهاد العلماء قما قالو و لا تزد و لا تنقص

1: نظرت في دليلك فلم اجد اماما واحدا اجاز السبحة
2: كلهم يرون استحباب التسبيح اليد
3: انا متعصب بشدة للدين بشرط وجود دليل ثابت عن الرسول و الصحابة و التابعين و التابعين لهم باحسان
و انا لم اسمع و لم اقرا ان احدا من هاؤلاء استعمل السبحة

استحباب التسبيح باليد لا خلاف فيه و ليس هذا موضوعنا
الموضوع هو جواز المسبحة أم لا و هل هي بدعة
أما قولك انك لم تجد في المقال الذي وضعت رابط ، لم تجد من يقول بجواز المسبحة، فأقول لك عذرا فلن استطيع أن أقرأ مكانك و انزع عن عينيك حجاب التعصب واقرأمن جديد فسترى أن المقال كله في الاستدلال على جواز المسبحة و في الرد على من يعتبرونها مكروهة

[كتائب القسام]

انا نقلت عن المشايخ الربانيين وانا حقيقة لا استعملها ولا ادعوا الى إستعمالها......

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كتائب القسام

انا نقلت عن المشايخ الربانيين وانا حقيقة لا استعملها ولا ادعوا الى إستعمالها......

انهم يحبون اتهام الناس بالبدعة و الضلال، فهم يختارون من فتاوى علمائهم ما يشبع شهوتهم هذه في تبديع الناس و تضليلهم

[chouaib_320]

ساقول لك شيئا aboubilal منذ ان كتب هذا الموضوع وانت تقول كلمات مثل التعصب و شيوخهم و علمائهم
قلت لك لم اجد فتوى تقول المسبحة تجوز اعطيك مثال
عندما اراك تشرب بيدك اليسرى اقول لك يا اخي هذا لا يجوز و عندما تسافر في رمضان وتسال هل يجوز ان افطر اقول لك يجوز
اذا هناك فرق بين جواز الشيئ وبين تحريمه و بين السكوت عنه
في الحقيقة انا قبل ان تعطيني دليلك كنت ممن يبدعون المسبحة و بعد رؤية دليلك و البحث ادركت انني كنت مخطئا
و في الاخير
انا على استعداد ان اقول لك عن المشايخ الذين اتبعهم من بعد الرسول و الصحابة
- ابن عثيمين - ابن باز - رسلان - مقبل الوادعي -ربيع المدخلي-الجامي-الالباني-بن عبد الوهاب-اللحيدان-الفوزان-بن تيمية-ابن القيم-فركوس-النجمي-الجابري-بازمول-عويسات-سنيقرة و القائمة طويلة

هل انت على استعداد ان تعطيني شيخ او اثنان ممن تتبع..........

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouaib_320

ساقول لك شيئا aboubilal منذ ان كتب هذا الموضوع وانت تقول كلمات مثل التعصب و شيوخهم و علمائهم
قلت لك لم اجد فتوى تقول المسبحة تجوز اعطيك مثال
عندما اراك تشرب بيدك اليسرى اقول لك يا اخي هذا لا يجوز و عندما تسافر في رمضان وتسال هل يجوز ان افطر اقول لك يجوز
اذا هناك فرق بين جواز الشيئ وبين تحريمه و بين السكوت عنه
في الحقيقة انا قبل ان تعطيني دليلك كنت ممن يبدعون المسبحة و بعد رؤية دليلك و البحث ادركت انني كنت مخطئا
و في الاخير
انا على استعداد ان اقول لك عن المشايخ الذين اتبعهم من بعد الرسول و الصحابة
- ابن عثيمين - ابن باز - رسلان - مقبل الوادعي -ربيع المدخلي-الجامي-الالباني-بن عبد الوهاب-اللحيدان-الفوزان-بن تيمية-ابن القيم-فركوس-النجمي-الجابري-بازمول-عويسات-سنيقرة و القائمة طويلة

هل انت على استعداد ان تعطيني شيخ او اثنان ممن تتبع..........

علمائي هم الذين ذكرت ثم اضف اليهم علماء موريتانيا و مصر و السودان و الشام و العراق و الهند ..الح
المهم عندي الدليل و لا أتعصب لفلان أو علان و أحمد الله على ذلك حمدا كثيرا

[taleblalmi]

:السلام عليكم شيخ الاسلام ابن تيمية ذكر جواز ذلك في الفتاوى و أظن الجزء 22 ص522 قد يكون رقم الصفحة فيه خطأ لكنه قريب منه بزيادة أو نقصانو الله أعلم

[aboubilal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة taleblalmi

:السلام عليكم شيخ الاسلام ابن تيمية ذكر جواز ذلك في الفتاوى و أظن الجزء 22 ص522 قد يكون رقم الصفحة فيه خطأ لكنه قريب منه بزيادة أو نقصانو الله أعلم

انهم يحبون اتهام الناس بالبدعة و الضلال، فهم يختارون من فتاوى علمائهم ما يشبع شهوتهم هذه في تبديع الناس و تضليلهم