القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين!) - الصفحة 5

saqrarab · 2012-08-03, 18:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

- : أقوال العلماء في المسألة.
اختلف الفقهاء في مسألة استعانة المسلمين بغيرهم في قتال الكفار
أولاً: مذهب الحنفية.
قال محمد بن الحسن الشيباني: ((ولا بأس بأن يستعين المسلمون بأهل الشرك على أهل الشرك إذا كان حكم الإسلام هو الظاهر عليهم))(1)
وقال الإمام أبو بكر الجصّاص الحنفي: ((قال أصحابنا : لا بأس بالاستعانة بالمشركين على قتال غيرهم من المشركين
(7) رواه مسلم ( 1817 ) كتاب الجهاد والسير باب كراهة الاستعانة في الغزو بكافر.

وقعت بلسانك ومن كلامك
الذي هو عبارة عن نسخ ولصق ويبدوا انكي لا تقرئين ما تنقلين

فهل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
يالله ماهذا تكفرون بلدا كاملا
العراق اصبح بلدا مشركا وجيشه الذي حارب الروافض اصبح جيش مشرك ؟
يالله اتقوا الله اتقوا الله في انفسكم
الخلاف يا ادعياء السلفية وكما نقلتي انت
هو هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد الكافر والمشرك
وليس الخلاف هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد المسلم هذه ليس فيها خلاف افهموا هذه
هل فهمتم يا أدعياء السلفية

ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ · 2012-08-03, 18:17

- : أقوال العلماء في المسألة.
تقدّم في المبحث بيان حكم الاستعانة بغير المسلمين على قتال الكفار، وفي هذا المبحث سأتناول حكم الاستعانة بغير المسلمين في قتال البغاة والخوارج من المسلمين، وقد اختلف الفقهاء في هذه المسألة على قولين:
القول الأول: ذهب جمهور الفقهاء من المالكية والشافعية والحنابلة إلى عدم جواز الاستعانة بغير المسلمين في قتال البغاة والخوارج من المسلمين.
قال القرافي من المالكية في قتال أهل البغي: ((ولا يقتل أسراهم ولا تغنم أموالهم ولا تسبى ذراريهم، ولا يستعان عليهم بمشرك))(1) وقال الصاوي: ((ولا يستعان عليهم بمشرك و لو خرج من نفسه طائعاً بخلاف الكفار))(2)
وقال النووي من الشافعية: ((لا يجوز أن يستعان عليهم بكفار لأنه لا يجوز تسليط كافر على مسلم ولهذا لا يجوز لمستحق قصاص أن يوكل كافراً باستيفائه ولا للإمام أن يتخذ جلادا كافراً لإقامة الحدود على المسلمين))(3)
وقال ابن قدامة من الحنابلة: ((ولا يستعين على قتالهم – أي البغاة - بالكفار بحال ولا بمن يرى قتلهم مدبرين))(4)
القول الثاني: ذهب الحنفية إلى جواز الاستعانة بغير المسلمين على بغاة المسلمين، ولكنهم اشترطوا أن يكون حكم الإسلام هو الظاهر.
قال السرخسي الحنفي: ((وإن ظهر أهل البغي على أهل العدل حتى ألجأوهم إلى دار الشرك فلا يحل لهم أن يقاتلوا مع المشركين أهلَ البغي؛ لأن حكم أهل الشرك ظاهر عليهم ولا يحل لهم أن يستعينوا بأهل الشرك على أهل البغي من المسلمين إذا كان حكم أهل الشرك هو الظاهر، ولا بأس بأن يستعين أهل العدل بقوم من أهل البغي وأهل الذمة على الخوارج إذا كان حكم أهل العدل ظاهراً))(5)

(1) الذخيرة 12/9، وانظر: القوانين الفقهية لمحمد بن جزي الكلبي ص 381.

(2) بلغة السالك لأقرب المسالك 4/222

(3) روضة الطالبين وعمدة المفتين 10/60.

(4) المغني 12/247.

(5) المبسوط 10/134، وانظر: فتح القدير للكمال بن الهمام 6/109.

ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ · 2012-08-03, 18:22

الخلاصة والترجيح

والذي يظهر لي بعد عرض هذه المسألة هو أن الأقوال فيها متقاربة؛ لأنّ الذين أجازوا الاستعانة بغير المسلمين إنما أجازوا ذلك للحاجة أما من غير الحاجة فلا يجوز، والذين منعوا من الاستعانة فقد أجازوها عند الضرورة فمحصّل الرأيين واحد، ولكن بالنظر إلى الأدلة وما بينها من تعارض في الظاهر فإن طريقة الجمع التي تظهر لي – والله اعلم – هي أن الاستعانة كانت ممنوعة ثم رُخّص فيها للحاجة، كما نصّ على ذلك الشافعي، ورجّحه ابن حجر – رحمهما الله

ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ · 2012-08-03, 18:27

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

وقعت بلسانك ومن كلامك
الذي هو عبارة عن نسخ ولصق ويبدوا انكي لا تقرئين ما تنقلين

فهل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
يالله ماهذا تكفرون بلدا كاملا
العراق اصبح بلدا مشركا وجيشه الذي حارب الروافض اصبح جيش مشرك ؟
يالله اتقوا الله اتقوا الله في انفسكم
الخلاف يا ادعياء السلفية وكما نقلتي انت
هو هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد الكافر والمشرك
وليس الخلاف هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد المسلم هذه ليس فيها خلاف افهموا هذه
هل فهمتم يا أدعياء السلفية

لاتوجه كلامك لي بل اسمع كلام الشيخ في هذه المسألة تجد الجواب وهل من يعتقد بالحزب البعثي مسلم
اتقي الله واسمع الشريط ولا تكلمني بالعاطفة والعراق ووو لو اكلمك بالعاطفة لما كان للاسلام دين لان العراق الذي تتكلم عنها هناك مجازر ارتكبت وفقبور وجماعية بالكمياوي او غيره سواء سنة او اكراد او روافض والكويت والاغتصبات والقتل والاختطاف والاعتداء على بلدان جرانه وتهديدهم بالكيمياوي لما الان تنتقدون الاسد اليس نفس الشئ يا الله حكم عقلك شوي..
وابحث عن مفهوم ومبادئ حزب البعث ..

saqrarab · 2012-08-03, 18:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

- : أقوال العلماء في المسألة.
اختلف الفقهاء في مسألة استعانة المسلمين بغيرهم في قتال الكفار
أولاً: مذهب الحنفية.
قال محمد بن الحسن الشيباني: ((ولا بأس بأن يستعين المسلمون بأهل الشرك على أهل الشرك إذا كان حكم الإسلام هو الظاهر عليهم))(1)
وقال الإمام أبو بكر الجصّاص الحنفي: ((قال أصحابنا : لا بأس بالاستعانة بالمشركين على قتال غيرهم من المشركين
(7) رواه مسلم ( 1817 ) كتاب الجهاد والسير باب كراهة الاستعانة في الغزو بكافر.

وقعت بلسانك ومن كلامك
الذي هو عبارة عن نسخ ولصق ويبدوا انكي لا تقرئين ما تنقلين

فهل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
هل العراق بلد مشرك ؟
يالله ماهذا تكفرون بلدا كاملا
العراق اصبح بلدا مشركا وجيشه الذي حارب الروافض اصبح جيش مشرك ؟
اتقوا الله اتقوا الله في انفسكم
الخلاف يا ادعياء السلفية وكما نقلتي انت
هو هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد الكافر والمشرك
وليس الخلاف هل يجوز للمسلم الاستعانة بالكافر والمشرك ضد المسلم هذه ليس فيها خلاف افهموا هذه
هل فهمتم يا أدعياء السلفية

saqrarab · 2012-08-03, 19:20

بداية علينا أن نبين أن موطن الخلاف في القضية
هو ملة ودين العدو
الإخوة السلفيين كل الأدلة التي سودوا بها المنتديات هي في حالة استعانة المسلم بالكافر ضد العدو الكافر المشرك
وليست ضد العدو المسلم
فقد اتفق جمهور العلماء انه لا يجوز الاستعانة بالكافر ضد العدو المسلم
وهناك قلة قليلة أجازت الاستعانة بالكافر ضد العدو الكافر أكرر ضد العدو الكافر وليست ضد العدو المسلم
وتحت شروط أهمها أن يكون هذا الكافر تحت راية المسلمين وان لا يكون العدو مسلم

الخلاصة
ليس هناك خلاف بين جمهور العلماء المسلمين في تحريم وإنكار استعانة المسلم بالكافر ضد المسلم
ولكن الخلاف هو استعانة المسلم بالكافر ضد الكافر أكرر ضد الكافر

https://www.djelfa.info/vb/showthread...4#post11063204

hamiddeg · 2012-08-03, 19:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

لاتوجه كلامك لي بل اسمع كلام الشيخ في هذه المسألة تجد الجواب وهل من يعتقد بالحزب البعثي مسلم
اتقي الله واسمع الشريط ولا تكلمني بالعاطفة والعراق ووو لو اكلمك بالعاطفة لما كان للاسلام دين لان العراق الذي تتكلم عنها هناك مجازر ارتكبت وفقبور وجماعية بالكمياوي او غيره سواء سنة او اكراد او روافض والكويت والاغتصبات والقتل والاختطاف والاعتداء على بلدان جرانه وتهديدهم بالكيمياوي لما الان تنتقدون الاسد اليس نفس الشئ يا الله حكم عقلك شوي..
وابحث عن مفهوم ومبادئ حزب البعث ..

لكن يا أخت جمانة أنت تعلمين بأن العراقيين ليسوا كلهم بعثيين

و ان العراق ليس صدام حسين

ثم ان الكلام موجه لك أنت لأنك لو لم تكونِي معتقدة به لما أدرجته

و أنا مع الاخ صقر العرب في انك تنسخين دون أن تطالعي أو تقرأي

~~شمس الدين~~ · 2012-08-03, 22:46

لكن لماذا استعان النظام السعودي بالكفار
مع أن الشيخ اسامة بن لادن رحمه الله اقترح على النظام السعودي
أن يمده بالرجال لقتال صدام فرفض ولي امركم
؟؟؟؟

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2012-08-04, 02:01

جزى وحفظ الشيخ أسامة العتيبي على الرد والجواب الملجم
وبارك الله فيك يا ختي في الله سلمت يداك ..
فالذي يريد ان يناقش او يجادل بنقاش علمي خالي من التعصب والعاطفة الزائدة العبرة بالدليل وليس بإتيان علل وتضخيمها .. لا تناقض بين الفتوتين لأن الأولى حرمت الإستعانة عند الحاجة والثانية أحلت الإستعانة عند الضرورة والفرق بين الحاجة والضرورة كما بين السماء والأرض لهذا قال ابن باز ( فتاواه 3/286 ) :
« . . أما الكفار فلا يستخدمهم أبداً إلا عند الضرورة الشرعية ، أي : التي يقدرها ولاة الأمر ، وفق شرع الإسلام وحده » انتهى .وإن كان هناك تناقض فهو ليس من التناقض المذموم لأن مسألة الإستعانة بالكفار عند الحاجة فضلا عن الضرورة مسألة خلافية يسوغ فيها الخلاف .والفتوى الثانية لم تصدر من الشيخ ابن باز فحسب بل غالب العلماء ومادام أن المسألة خلافية فقد يكون العلماء الآخرون خالفوه فأخذ برأي الأكثرية .

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2012-08-04, 02:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamiddeg

لكن يا أخت جمانة أنت تعلمين بأن العراقيين ليسوا كلهم بعثيين

و ان العراق ليس صدام حسين

ثم ان الكلام موجه لك أنت لأنك لو لم تكونِي معتقدة به لما أدرجته

و أنا مع الاخ صقر العرب في انك تنسخين دون أن تطالعي أو تقرأي

وأنت هل سمعت الشريط لو سمعت لعرفت الاجابة أظن الاخت نقلت كلام عالم وهو واضح لما تحاولون التلون والتهرب السؤال لطرحته تجده في الجواب الشيخ ...أسألك سؤال
هل دائما تلك المقولة النسخ واللصق ماذا نسخ وماذا لصق هل كلام من عندها على ماذا توهمون غيركم بتلك ترهات ....هل انت تنسخ من رأسك عندما تضع موضوعا ..دون ان تلجأ لدليل من النت أم انك كما تنسخ من رأسك كما العالم من كثرة العلم..

أبو عبد الرحمن الجزائري · 2012-08-04, 02:16

[/QUOTE]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

أخي أوافقك الرأي فقط في هذه العبارة..فقد صدقت و الله المستعان..وصدق الحافظ ابن حجر رحمه الله حين قال ( من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب ).

الطيور على أشكالها تقع والحمد لله الذي عرف زيف كل مدعي
دعك من الاثر لانه أكبر من أن تفهم معناه
وقلي ان كنت تأتي مواضيع من بنات أفكارك هل هذا نسخته من رأسك ولمن وجهته وبنيت إتهامات وخرجات كل مرة سناريوهات بعد السحلية إلى ابوعمر الذي تقدسه ..لكن للاسف بعد مدة قدست الممثل فاسق تحول سريع في العقل والغباء
لذا انت آخر من يتكلم عن النسخ واللصق فمواضيعك لاتخلو منها لذا لا تتكلم عن شئ انت فاعله
وهل هذا الموضوع من نسخك .
او منقول لاترمي غيرك بما انك انت ناسخ وناقل وكلامي للجميع
https://www.djelfa.info/vb/showthread...2#post11023682

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2012-08-04, 02:57

الطيور على أشكالها تقع والحمد لله الذي عرف زيف كل مدعي
دعك من الاثر لانه أكبر من أن تفهم معناه
وقلي ان كنت تأتي مواضيع من بنات أفكارك هل هذا نسخته من رأسك ولمن وجهته وبنيت إتهامات وخرجات كل مرة سناريوهات بعد السحلية إلى ابوعمر الذي تقدسه ..لكن للاسف بعد مدة قدست الممثل فاسق تحول سريع في العقل والغباء
لذا انت آخر من يتكلم عن النسخ واللصق فمواضيعك لاتخلو منها لذا لا تتكلم عن شئ انت فاعله
وهل هذا الموضوع من نسخك .
او منقول لاترمي غيرك بما انك انت ناسخ وناقل وكلامي للجميع
https://www.djelfa.info/vb/showthread...2#post11023682[/QUOTE]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اولا :تعلم ان تلقي السلام قبل بداية الكلام ..ثانيا : الحمد لله لسنا ادعياء مثلكم و الكل يشهد عليكم حتى العوام صاروا يعلمون حقيقتكم و زيف ادعائكم ..ثالثا من هذه السحلية يا هذا من اين جئت بهذا الكلام الفارغ فراغ صاحبه ..اضحكتني مثلك انت يتكلم عن الشيخ ابو عمر السيف رحمه الله حاشاك ان تتكلم عن الرجال البواسل يا صبي امه ..اما قولك انني اقدسه و الله لن اسامحك على هذا الكلام..و ساكون خصيمك امام الله عزوجل ..الحمد لله فسفيان يعرفه الجميع بانه لا يقدس الرجال فمثالك كمن رمتني بدائها و انسلت!!! من هذا الممثل الفاسق الذي قدسته سبحان الله تكذب و تتهم في وضح النهار ..لا حول ولا قوة الا بالله..حسبي الله و نعم الوكيل..يا ايها الكذاب ستحاسب امام الله عزوجل على هذا البهتان فدونك ماذا تجيب..اذا كان سفيان الثوري رحمه الله عندكم ممثلا فانا احب و اقتدي بالممثلين..فضحت نفسك و ظهرت حقيقتك و سودت صورتك..اخلاقك هي من فضحتك يا هذا فحري بك ان تذهب بلا عودة..

~~سفيان الثوري السلفي~~ · 2012-08-04, 03:10

ابوعمر الذي تقدسه [/quote]

الحمد لله انا لست اقدس الرجال مثلك ..ابو عمر رحمه الله احبه في الله و اسال الله ان يبلغني ما بلغه و ان القى الله بمثل اعماله...من انت يا هذا حتى تتكلم عن من هو اشرف منك و ارجل منك و اعلم منك و اطهر منك فشتان بين الثرى المطموس و الثريا المرتفعة..ابو عمر السيف رحمه الله عالم مجاهد شهيد نحسبه كذلك و الله حسيبه..اما انت ماذا قدمت لهذا الدين لم تقدم شيء سوى الطعن و الشتم و البهتان و اذاية خلق الله بلسانك..فحري بك ان تلتفت الى نفسك الظلوم و تقومها و تهذبها علها ترعوي و تهتدي ..حبذا لو تغلق المجال بيني و بينك فلست ارغب في الكلام مع امثالك..و الله المستعان.

قطــــوف الجنــــة · 2012-08-04, 05:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن39

جمانة ما حكم من يعين الكفار ضد المسلمين ؟

كل هذه الادلة وكل هذه الردود لم تقتنع منها ام لم تفهم ام انك تستهزء

و لمشاهدة جوابُ الشّيخِ مباشرة

https://www.archive.org/details/AbdElghani_294

حمّل بأيّ صيغة تريد
rar >>>هنا
wmv >>> هنا
mp3 >>> هنا

وحفظ الله شيخنا الكريم أسامة العتيبي من كل سوء
ونفع الله به البلاد والعباد

قطــــوف الجنــــة · 2012-08-04, 05:19

بارك الله فيك أيتها الاخت المميزة جمانة السلفية لقد كان موضوعك نافع ومميز اتمنى ان يستفيد منه كل من يدخل اليه..
بارك وحفظ الله الشيخ والعالم العتيبي..