نقاش حول...حكم "الفيديو و التصوير الفوتغرافي"

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

إن أثر تحريم التصوير في هذا العصر كمثل تحريم الكتابة، أي أنه أمر كفيل أن يلقي بنا في عصور الجاهلية و الظلام... نحن نعيش في عصر الصورة و من لا يستوعب هذا الأمر فهو يعيش و يفكر بمقاييس زمن آخر... يعني لأن ابن بطوطة لم يمتلك آلة تصوير لتوثيق رحلاته و مشاهداته يحرم علينا نحن إنتاج الأشرطة الوثائقية أو نشر الصور في كتب التاريخ و الجغرافيا و الأنثروبولوجيا و الحضارة و الإجتماع؟؟؟ و قس ذلك على مختلف ميادين العلوم و التقنية و الإدارة و التسيير و الإقتصاد و الإعلام و الثقافة و الفن و الهندسة و العمران و البيئة و الأمن و الدفاع (و خاصة الدفاع) ... باختصار، إن مناقشة موضوع التصوير في هذا العصر هو قمة العبث

كل هذا النوع المذكور خارج عن محل النزاع ،
فقد اتفق العلماء على جواز كل صورة اقتضتها الحاجة فضلا عن الضرورة ،
نحن نبحث في مسألة محددة و هي هل الأصل في التصوير بالآلة الحل أم الحرمة ،
و يتفرع عنها حكم الصور التي لا تقتضيها حاجة و لا ضرورة ، و لا تحقق مصلحة معتبرة - كصور الذكرى مثلا - ،
و لا يستغرب بحث مثل هذا لأنه من المعلوم من الدين بالضرورة أن الشريعة حكم على جميع سكناتنا و حركاتنا -و منها مسألة التصوير- ،
و مقتضى هذا الرد إلى إلى أدلتها التفصيلية لاستنباط أحكام الحوادث منها وفق ما تقتضيه قواعد الاستنباط .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

كل هذا النوع المذكور خارج عن محل النزاع ،
فقد اتفق العلماء على جواز كل صورة اقتضتها الحاجة فضلا عن الضرورة ،
نحن نبحث في مسألة محددة و هي هل الأصل في التصوير بالآلة الحل أم الحرمة ،
و يتفرع عنها حكم الصور التي لا تقتضيها حاجة و لا ضرورة ، و لا تحقق مصلحة معتبرة - كصور الذكرى مثلا - ،
و لا يستغرب بحث مثل هذا لأنه من المعلوم من الدين بالضرورة أن الشريعة حكم على جميع سكناتنا و حركاتنا -و منها مسألة التصوير- ،
و مقتضى هذا الرد إلى إلى أدلتها التفصيلية لاستنباط أحكام الحوادث منها وفق ما تقتضيه قواعد الاستنباط .

كيف لشيء نحتاجه في كل المجالات أن يكون حراما لذاته مباحا لغيره؟ التناقض واضح هنا، فالفرق كبير بين حالات الإضطرار الإستثنائي المعدودة على الأصابع و ما هو ضرورة يومية لأسباب لا تعد و لا تحصر...

و الله إن العالم يضحك منا لأننا نتجادل في هذه المواضيع، الهندوس و ليست لديهم مثل هذه المواضيع...

[المفكر المشاكس]

إن التقاط الصور بالكاميرا ليس تصويرا في الحقيقة وإنما هو نقل الصورة التي صورها الله تعالى كما هي كما لو نظرت في الماء فرأيت صورتك أو في المرآة .وإنما قيل له تصوير توسعا في العبارة وهو كثير في اللغة
وإلا فماالفرق بين صورتك المنطبعة على المرآة او الماء وبين صورتك الملتقطة من المرآة ,فإن قلت صورة المرآة متحركة وتلك الصورة ثابتة ,قلنا:

هات الدليل على ان حبس الظل حرام ؟ لايوجد . فالفارق الذي ذكرته غير مؤثر في الحكم.

إذن :قول النبي صلى الله عليه وسلم (من صورة صورة في الدنيا كلف ان ينفخ فيهاالروح وليس بنافخ) لا علاقة للحديث بصور الكاميرا ,لأن تصوير الكاميرا لانسلم انه تصوير بالوضع اللغوي بل هو حبس ظل خلق الله تعالى وهو مباح كما قررنا بالمثال والاستدلال.
فالأحاديث المتعلقة بتحريم التصوير لاعلاقة لها بالصور الفوتوغرافية والتلفيزيونية لامن قريب ولا من بعيد.


وأما الأحاديث فسنذكرها ثم نوضح المراد منها :

1-(لاتدخل الملائكة بيتا فيه كلب او صورة).رواه البخاري.

المراد بالصورة هنا الصورة التي يحرم اقتناؤها وهي الصور التي لها ظل كأنها أصنام ,أو تماثيل وهي ماكانت منحوته على صور الحيوانات ,مثل أن ينحت صورة أبيه أو صورة عالم ويجعلها في بيته ,أو يقتني تمثال فرس او اسد فهذا هو المراد من التصاوير ,وقد اخرج ابن ابي شيبة عن القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق بسند صحيح ولفظه عن ابن عون قال (دخلت على القاسم بن محمد وهو بأعلى مكة في بيته ,فرأيت في بيته حجلة فيها تصاوير القندس والعنقاء) قال الحافظ في الفتح عند شرح حديث رقم 5958يحتمل أنه تمسك بعومو قوله صلى الله عليه وسلم (إلا رقما في ثوب) ولذا كان مذهب الحنابلة جواز الصورة في الثوب ولو كان معلقا مالم يستر به الجدر,قال :والقاسم بن محمد احد فقهاء المدينة وكان من أفضل أهل زمانه وهو الذي روى حديث النمرقة فلولا أنه فهم الرخصة في مثل الحجلة مااستجاز استعمالها ,وورد من طريق عاصم عن عكرمة :كانوا اي السلف يكرهون ما نصب من التماثل نصبا

اشد الناس عذابا يوم القيامة المصورون يقال لهم احيوا ما خلقتم).

قال الخطابي :إنما عظمت عقوبة المصور لأن الصور كانت تعبد من دون الله ولأن النظر اليها يفتن وبعض النفوس تميل اليها ,قال /والمراد بالصور هنا التماثيل التي لها روح ,قال الحافظ :وخص بعضهم الحديث بمن يرسم الصور لأجل ان يتحدى ويضاهي خلق الله تعالى .والمضاهاة هي المشاكلة على وجه التحدي .

...يتبع

[المفكر المشاكس]

بل اسمع إلى هذا الحديث في الصحيحين يخرم قاعدة أن كل صورة تؤدي إلى الشرك :
وذلك في حديث بسر بن سعيد أن زيد بن خالد الجهني حدثه ومع بسر عبيد الله الخولاني أن أبا طلحة حدثه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تدخل الملائكة بيتا فيه صورة قال بسر فمرض زيد بن خالد فعدناه فإذا نحن في بيته بستر فيه تصاوير فقلت لعبيد الله الخولاني ألم يحدثنا في التصاوير قال إنه قال إلا رقما في ثوب ألم تسمعه قلت لا قال بلى قد ذكر ذلك .

فهذا اسثناء للصور فالصورة التي في الرقم مستثناة مع كونها مرسومة لكن لبعدها عن التعظيم جازت وهو مذهب الجماهير أن الصور الممتهنة جائزة ولم يخالف في ذلك إلا الزهري وهو مذهب كثير من السلف ..

[المفكر المشاكس]

أمرٌ آخر ، وهو أن من أخذ ورقة بخطك وصوّر منها صورة فأنت إذا رأيتها لم تقل للمصور لقد ضاهيت خطي ، إذ ليس في الصورة الفوتغرافية مضاهاة أو تقليد لخطك بل هو هو ، بينما لو أخذها فقلد خطك ونسخ بقلمه ورقة مماثلة ، قلت له لقد ضاهيت خطي ، فهذا مثال يوضح الفرق بين التصوير بآلة التصوير وبين الرسم باليد ، ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا ، والله تعالى أعلم بالصواب... لي عودة للمناقشة والاتراء مع الاخوة الكرام

[المفكر المشاكس]

في انتظار اتراء الموضوع بالنقاااااااش ...

[أم تسنيم ومعاد]

[size="7"]باسم الله الرحمان الرحيم ،وبعد : الشكر الجزيل للأخ اابو زيد على طرح موضوع مهم كهذا وفتح باب النقاش للعمل بما اتفق عليه العلماء و ليس للفتوى طبعا.

ارجوا ان تتقبلوا مروري هذا لشدة اهتمامي بتطبيق مانصت عليه شريعتنا السمحاء ورأيي في الموضوع هو كالتالي :

1- ضرورة التطرق إلى علة تحريم الصور في عصر سيدنا خير الانام صلوات الله عليه ،واسقاطها على واقعنا المعيش ، فإن كان الضرر حاليا اقوى مما كان عليه في في السابق ،رجح رأينا إلى كفة الحرمة وابتعد عن الجواز .والعكس طبعا ليس صحيحا .
ولا يخفى عليكم أنه وقت تحريم الصور كانت قريش حديثة عهد بعبادة الأصنام والأوثان ،ولأن العقيدة هي أساس الدين حارب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ذلك بشدة لكي لا يحن إليها من دخلوا في الإسلام حديثا وهم يرونها في ذهابهم وإيابهم ، بل كانت في بيوتهم كذلك

2- إذا اعتبرنا عبادة الصور والأصنام هي العلة الوحيدة لتحريم التصوير، وقسنا ذلك على واقعنا .....سيذهب راينا إلى جواز التصوير
للمسلمين ماداموا يعبدون الله الواحد الأحد.وسيقول البعض طبعا : أنا ألتقط الصور للذكرى أو للتسلية ...وليس لأعبدها وأمجدها أو لأضاهي خلق الله عز وجل ،بل هي مجرد ورق أمزقه وقتما اشاء ، ولن يفسد علي ديني وعقيدتي .

3- أماإذا كانت هناك علة ثانية لتحريم الصور ،ربما لم تكن بارزة للعيان قديما ،فعصرنا هذا تفشت فيه ظاهرة التجارة و الإستمتاع بالنظر إلى ما حرم الله ،وهذا محرم طبعا في شريعتنا دون ان ننسى الإحصائيات التي تدل على تدمير أسر بحالها والسبب في ذلك مجرد صورة عبث بها أحدهم زد على ذلك قد تتسبب صورة كذلك في عنوسة بناتنا .....

هنا الأولى بنا تقدير حجم النفع وحجم الضرر الناتج عن التصوير .


هذه بعض النقاط التي وددت لو تتم مناقشتها ، وهذا لا يعني انني أبحث عن علة تحريم فعل ما فإن اقتنعت امتنعت وإن لم أقتنع أصررت.....هذا مستحيل طبعا لأن الرسول عليه الصلاة والسلام لا ينطق عن الهوى ،وهناك اكثر من فعل تبتت حرمته بالدليل العلمي القاطع الذي أقر الضرر الناجم عنه بعد قرون ،وخير دليل هو تحريم لحم الخنزير اكرمكم الله .

وفي الأخير ،أنا في الدرك الاسفل من العوام وقد لا أرقى إلى النقاش في هذه المسائل .

[/size]

[المفكر المشاكس]

نقاشنا الاساسي في الادلة واسقاطاتها ومناطات الادلة .. لا في ترجيح المصلحة والمفسدة

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

كيف لشيء نحتاجه في كل المجالات أن يكون حراما لذاته مباحا لغيره؟ التناقض واضح هنا، فالفرق كبير بين حالات الإضطرار الإستثنائي المعدودة على الأصابع و ما هو ضرورة يومية لأسباب لا تعد و لا تحصر...

و الله إن العالم يضحك منا لأننا نتجادل في هذه المواضيع، الهندوس و ليست لديهم مثل هذه المواضيع...

أرجو أن تفهم عني ، لأنه يظهر من تعليقك أنك لم تفهم كلامي أصلا
أولا : دخول الفيديو و التصوير الفوتغرافي في التصوير المحرم غير مسلم ، و هو موضع النقاش
و إنما أردنا أن نبين أنه إن تعلقت به الحاجة فضلا عن الضرورة خارج عن محل النزاع
ثانيا : لا أحد قال بأن التصوير - حتى المتفق على على تحريمه -ما له ظل - محرم لذاته بل لغيره ، و ما كان كذلك جاز للحاجة وهي دون الضرورة
ثالثا : عقيدتنا أن كل فعل داخل تحت حكم الشريعة بالاقتضاء أو التخيير ، لذا فأي شيء معروض للنقاش في إطار ما تقتضيه ضوابط الاستدلال

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المفكر المشاكس

نقاشنا الاساسي في الادلة واسقاطاتها ومناطات الادلة .. لا في ترجيح المصلحة والمفسدة

نعم هذه نقطة النقاش الأساسية ،
حتى لا ننحرف...و نخرج عن الموضوع

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي

وفقك الله لمرضاته أخي الكريم
هو ذاك الذي أردتُ منك - رضي الله عنك - و(تصوير النامي = يعني الأشجار التي تنمو)

والمذكور عن

مجاهد بن جبر - رحمه الله - جواز تصوير الشجر الذي لا يثمر وأما ما يثمر فألحقه بما له روح

ليكون كلامك السابق :

معناه على النحو التالي :
تصوير المناظر الطبيعية كالأشجار والبحار والجبال جائز ولو كان رسماً باليد ، ولا يُعلم خلاف بين العلماء في جوازه
إلا ما روي عن مجاهد بن جبر في المنع من تصوير الأشجار المثمرة دون غير المثمرة ، وفي ذلك قال القاضي عياض - رحمه الله - :
" هذا لم يقله أحد غير مجاهد " .

ونسبة هذا القول للإمام مجاهد بن جبر - رحمه الله - المخالف لشيخه وصاحبه ابن عباس - رصي الله عنه - غير صحيح ،
وذلك عند الرجوع إلى

المعاجم اللغوية تجد أن كلامه في تصوير الشجر المثمر له وجه آخر غير الذي فُهِمَ عنه - رحمه الله -!









" فـي حديث مـجاهد: كره أَن يَصُورَ شجرةً مثمرةً؛ يحتمل أَن يكون أَراد يُمِيلها
فإِن إِمالتها ربما تؤدِّيها إِلـى الـجُفُوف، ويجوز أَن يكون أَراد به قطعها."
لسان العرب (4 /475)


- " ومنه حديث مجاهد - رحمه الله تعالى - : أنه نهى عن أن تَصُور شَجرةً مُثِمْرة .
أى تُميلها لأنها تصفّر بذلك ويقل ثمرُها."
الفائق (2 /321)



- " ومنه حديث مجاهد " كَرِهَ أن يَصُور شَجَرةً مُثْمرةً "
أي يُميلَها ، فإنَّ إمالَتَها رُبَّما أدَّتْها إلى الجُفوف ويجوز أن يكون أرادَ به قَطْعَها .."
النهاية في غريب الحديث ( 3/60)



إذن الذي نهى عنه - أو كرهه - الإمام مجاهد بن جبر - رحمه الله - ليس هو التصوير الذي نَعْهَدُهُ
إنما " كَرِهَ أن يَصُور شَجَرةً مُثْمرةً " بفتح الياء وضم الصاد
أي كَرِهَ أن يُمِيلها تجنبا لجفافها وتقليل ثمرها أو أَراد به النهي عن قطعها بالكلية بخلاف قطع ما لا ثمر لها للإحتطاب ونحوه
وبهذا يَتَّسِقُ عِقد الإتفاق على الجواز بلا شذوذ

والله اعلم

بارك الله فيك ،
فائدة نفيسة...
وتقرير متين

[ابوزيدالجزائري]

الأخوين الكريمين - أبا الحارث و المفكر -:

من باب إثراء النقاش ، يمكن أن يعترض المخالف على كلامكم بجملة من الإيرادات ، أحب أن أذكر جملة منها - منبها أني لست بصدد تقرير أو نصرة قول من الأقوال -:

1-لا يسلم أن علة تحريم التصوير هي المضاهاة فقط ، فقد ورد في حديث تحريم البناء على القبور ما يشعر بأن علة التحريم سد ذرائع الشرك.

2-علة التحريم ليست هي المضاهاة ، و على هذا فالأحاديث لا تدل على أن الصور نوعان : صور فيها مضاهاة فتمنع ، و صور لا مضاهاة فيها فتباح ، و إنما كل ما تدل عليه أن التصوير مظنة للمضاهاة .

3-المضاهاة في التصوير بالآلة أبلغ من التصوير اليدوي

4-ألزم الشيخ الألباني في "آداب الزفاف " من قال بجواز هذا النوع القول بجواز التماثيل إن كانت منحوتة بالآلة،بجامع أنه لا عمل للإنسان في كلا النوعين

5-هذا النوع من الصور ليس له اسم في اللغة إلا الصورة ، فالعرب قديما سمت ظل الإنسان في المرآة صورة ، و إنما دلت الشريعة على استثنائها ، فدل ذلك على أن هذا النوع داخل تحت الصورة في اللغة ، فتعمه أدلة التحريم ، و لا دليل على استثنائه .

[المفكر المشاكس]

الشيخ عبد الرحمان عبد الخالق له كتاب في المسئلة واوصله بحته ل 3 علل في التحريم واضنه اصاب فيها
1 - المضاهات
2- وسيلة الى الشرك
3- عدم دخول الملائكة
نمضي واحدة بواحدة ..
لم تجبني عن حديت الا رقما في توب مع انه صورة لاكنه يستتنى ما علة الاستتناء في نظرك اخي ابو زيد

[المفكر المشاكس]

جاء في صحيح مسلم وغيره من حديث سفيان عن حبيب بن أبي ثابت عن أبي وائل أن عليا قال لأبي الهياج الأسدي أبعثك على مابعثني به النبي صلى الله عليه وسلم أن لا تدع قبرا إلا سويته ولا صورة إلا طمسته "

الأول : أن الحديث رواه جماعة عن سفيان الثوري منهم : ابن مهدي ووكيع ومحمد بن يوسف ومحمد بن كثير وعبد الرزاق وخلاد بن خالد وخالد بن الحارث وابن المبارك وأبو أحمد الزبيري وغيرهم بلفظ " ولا تمثالا " وهو الذي في صحيح مسلم
ورواه القطان والفضل بن دكين وقلة من المحدثين بلفظ " صورة " فأنت بين أمرين إما أن ترجح وأنت تعلم ماذا سترجح وإما أن تجمع بينهما والجمع أن يقال المقصود بالصورة هي التمثال وهي إحدى إطلاقاته

والثاني : سبق أن هناك صورا سستثاة ولم تطمس كالرقم فهذا يسقط قولك و إنما كل ما تدل عليه أن التصوير مظنة للمضاهاة

[المفكر المشاكس]

ما بهاااااااااااااا عضوية اخونا ابو زيد بارك اله فيه