لماذا تفشل الاحزاب الاسلامية في قيادة الدولة

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

انا لا أقول ان المشكلة للاسلام المشكلة أنه هنالك فكرة خاطئة في عقول الكثيرين يعتقدون ان في الاسلام كل شيء ولا نحتاج لأي شيء . وهذا خطأ الاسلام لم يبين سوى قواعد بسيطة في المعاملات التجارية كتحريم الربى والزكات وبيت المال . يعني ليس في الاسلام نظام حكم ولا نظام اقتصادي يوجد فقة مبادىء بسيطة يمكن استغلالها في تأسيس انظمة حكم أي انها لا تكفي وحدها . فكما قلت لك ليس لا في الاسلام ولا في السنة طريقة للتداول على السلطة توجد فقط البيعة وهي ان تبايع شخصا لمدى الحياة ..وهذا الشخص لديه الحق في أن يفعل بك مايريد وله الحق ان يظلمك ويسلب مالك ويقتلك وليس لك الحق في الاعتراض . هكذا كانت الخلافة الاسلامية في القديم وكل ماسمعته عنها هو فقط اشاعات . فلماذا نترك شيءا افضل ونعود للعصور الظلامية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

هذا مجرد كلام سمعناه كثيرا

نريد معرفة شكل الدولة الاسلامية أكثر من الكلام نريد امثلة حقيقية :

كيف يتم اختيار الحاكم ؟ من له حق الشورى ؟ وهل ستكون السلطة كلها في يد الخليفة ؟ أم تكون تشريعية وتنفيذية وقضائية كما في الديمقراطية

من يعزل الحاكم إذا خالف ؟ أعطيني مثال عن واحد خليفة مسلم عزله الشعب

كيف يكون التعليم (هل الدراسة في الجامع أم المدرسة ؟ كما في الغرب

كيف يكون نظام التعليم ابتدائي متوسط ثانوي جامعي أم هناك نظام آخر

كيف تعمل المحاكم (بما انزل الله) هل هناك محامين ورؤساء محاكم ووكيل جمهورية مثل الغرب الكافر

كيف تكون المزارع هل توزع اراضي القطاع العام على الشعب أم تبقى تابعة للدولة

ماذا عن الرياضة والفريق الوطني ومختلف الرياضات في الشريعة ؟ هل ستكتفي بالرمي والسباحة وركوب الخيل

ماذا عن البنوك ونظامها وعن البريد والادارات والتقسيم الاداري والصحافة والصحة والسياحة وقوانين المرور والعمران

ماذا عن تنظيم التجارة والسواق الموازية ؟

ماذا عن التجارة الخارجية ؟ من اين تستوردون الغذاء والدواء والطائرات والسيارات والسجادات والعاباءات ؟

ماذا عن العلاقات الخارجية مع من تقيمون العلاقات وعلى أي أساس وهل ستقطعون علاقتكم مع امريكا والغرب

ماذا عن المنظمات الدولية مثل حقوق الإنسان والتجارة العالمية والصحة والطفولة والفيفا والتغذية واليونيسكو؟؟

و...............

و.................

هل هناك تصور إسلامي أم تبقى الأمور على حالها .

لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمهاببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ

كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس

ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

لست ادري أإضحاك أردت لنا أم ضحك علي مافعلته السنون بنا وعلي الحال الذي وصلنا إليه اخي وصديقي صدقني ينطبق عليك المثل القائل "كالباحث عن القمل في رأس اصلع " ولتوضيح الامر في كل ماسبق بطريقة مختصرة سأطرح عليك سؤالا مالذي سيحصل لو اشتغل الجزار طبيبا واشتغل الطبيب طيارا واشتغل الطيار حدادا......... ولبس كلٌُُُ لباسِِ غير لِباسه وتكلم أمورا لايعلمهاببساطة ستختلط الأمور وتعم الفوضي وهو ما يحدث مع كثير من رواد المنتدي يجهلون امر الشئ ويخوضون فيه بل حتي يحكمون في أمره وهم لايعرفون أن مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
ببساطة انتم تهرفون بما لاتعرفون وتحكمون علي دين الله انه ناقص وغير صالح لهذا الزمان و و و...... غير انكم تجهلون أهم مبادئ هذا الدين العظيم
إخواني لو أنكم قرأتم كتاب الله حرفا حرفا وتتبعتم سنة نبيه صلي الله عليه وسلم قولا وفعلا اعدكم انكم لن تجدوه يتكلم عن " مواطن وخلاص " و " جمال عبدون " و " fouad ramal " و " makalila" والدراسة الابتدائية و الفريق الوطني ومجلس الشعب و الحكومة الفرنسية والاتحادية الدولية لكرة القدم و قصرباكنجهام والصحون الطائرة و ........... وإنما هناك مبادئ عامة نسير عليها ومن بين هذه المبادئ

كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس

ولو وضعت قائمة لما هو مباح وأخري لما هو محرم لإكتشفت الفرق بينهما و ستبقي حتي يرث الله الارض ومن عليها ولن تنتهي من عد ماهو مباح
من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام كما فعل الرسول صلي الله عليه وسلم في غزوة الخندق
اخي الكريم عليك أن تفرق بين نظام الحكم في الاسلام وتطبيق هذا الحكم إذ لاينكر في الواقع العملي و التاريخي كثيرا ما يساء تطبيق هذا النظام فتظهر صورة مشوهة لكن هذه الصورة لاتعني بالمرة غير صاحبها

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

[سالم27]

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.

[عبدون جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟
- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .
ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في الأخير بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.
كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!
وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون . باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.
الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين".

وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

وكانك تتكلم من داخلي يا اخي والله كلامك صحيح وشامل وملموس جدا لكن للاسف لقد اسمغت لو ناديت حيا لانك لن تجد ردا الا الشعارات الحنجرية الجاهزة او الخشونة والعنجهية ي الرد وهذا ما نفر الناس من المتأسلمين .
لكن لماذا بعضهم حين لا تعجبه فكرة يخاطب صاحبها باسمه وقد تعلمنا ان من ادي النقاش ان لاتخاطب الناس باسمائهم حال مناقشة فكرة عامة .
للاسف ايضا المستوى ضعيف جدا .
تحاتي لك يا استاذ .

بوركت أخي، والله ما أردنا الجدال و لا السجال فقط كنا نتناقش و حاولنا أن نكون متحررين في مواضيع لا تمس العقيدة في شيء، بل هي في صميم "أنتم أعلم بشؤون دنياكم" فإذا بنا نُتهم بأننا قلنا بأن شريعة الله لا تصلح لهذا الزمان.
مشكلتنا أخي حين نتناقش أن كل واحد يناقش في ذهنه أنه لن يتراجع عن فكرته قيد أُنملة. صح سحورك.

[الحلاق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أضن اني اطلعت بما يكفي . أولا السلف كانو في وقتهم ولا يجوز ان نأتي بنفس فكرهم الذي يناسب عصرهم ونسقطه على عصرنا . ثانيا تاريخ الدول الاسلامية كان فاشلا مليءا بالقتل والدماء والجهل والتخلف . برز الاسلام فقط في الاندلس لاسباب وضروف معينة وهو برز في الجانب العلمي كظهور مفكرين كابن رشد وابن سينا وهؤلاء الاشخاص تم تكفيرهم من قبل السلفيين لندخل بذلك موسوعة غينيس كأول امة تكره علماءها .
ببساطة سأذكر لك مثالا واحدا وأسقطه على جميع الامور وهو التداول على السلطة ليس لا في القرىن ولا في السنة آلية جيدة للتداول على السلطة وهذا تسبب بمئات الفتن والحروب والدماء بدءا بمعاوية ويزيد والحسين . وبسبب هذا الشيء ضهر الشيعة . وهكذا مر تاريخ المسلمين كله مليء بالصراعات حول السلطة لدرجة وصلت بهم ان السلاطين العثمانيين كانو اول شيء يفعلونهم عند وصولهم للسلطة هو قتل كل اخوانهم واقاربهم . والآن نحن في 2013 العلم تطور وظهرت انظمة وآليات جديدة للتداول على السلطة وهي الديمقراطية والنظام الجمهوري واكثر من هذا ففي النظام الديمقراطي لا يمكن للحاكم ان يسرق او يظلم أو يرتكب خطا فهو مراقب كل الوقت . بينما ان اقمنا دولتكم الديكتاتورية المزعومة . فالدولة تصبح رهنا لنزوات السلطان وسيبيع امة باكملها مقابل امرأة مثلا . وسيذبح الشعب كله . وهذا ليس من رأسي بل حدث بالفعل اقرا تاريخ المسلمين لتعرف . السعودية من جهة نظام سلفي ديني لماذا لم يتحفنا بهذه الدولة الاسلامية المنشودة ؟ طالبان مثلا ؟ السودان ؟ . هذه الدولة الاسلامية لا وجود لها لا في التاريخ ولا في المستقبل هي كالدولة الشيوعية التي يحلم بها الشيوعيون . يقولون لك نحكم بما انزل الله . ثم ياتي حاكم يقلب الطاولة ويقول لهم لا حكم الله ولا بطيخ . ويبدأ بقتل الشعب والنهب . وطبعا ممنوع الاحتجاج عليه لان الخروج على الحاكم حرام . يعني ببساطة هذا الفكر وهو ليس فكرا أصلا بل غباء هو متناقض وهش ولا معنى له ويقود للالحاد أصلا فهو يصور تناقضات واظحة جدا . وهذا يفسر عدم انتشاره الا في السعودية بفضل النفط والمال طبعا .

تحي الجزائر الديمقراطية
روح شوف طبيب ديمقراطي يداويك راك كليت بزاف المقروط

[amine980]

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك اقتباس:
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

السلام عليكم أخي ورحمة الله ومعذرة لتأخري عن الإجابة عن سؤالك لمشاغل خاصة

اما عن جوابك بأن كلامي السابق يعني أن الجزائر هي دولة مدنية تدخل بعــــــــــــــــــــض النصوص الشرعية في الحكم ونحن ننكر ذلك ونقول نريد دولة اسلامية فإسمحلي أخي ان انبهك إلي انك أسأت فهمي تماما وجوابي إليك هو كالتالي :


اجل الدولة التي ننشدها هي دولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح ـــــــــــ كيف هذا ما سأبينه لك فيمايلي :
عليك ان تعرف عزيزي ماهية الدولة الدينية وماهية الدولة الدولة المدنية في المصطلح القائم أولا

فالدولة المدنية هي الدولة التي تفصل الدين عن الدولة ويكون فيها الانسان هو الذي يضع التشريعات التي تحكم امور الحياة دون الاستعانة بالتشريعات التي أمرنا بها خالقنا وأن الحكم للشعب مصدر السلطة وليس لله .....وأن الله ليس له علاقة سوي في العبادات و بعـــــــــــــض التشريعات



اما الدولة الدينية فهي الدولة التي تخص المسيحيين وهي دولة يحكمها رجل الدين وهو ليس برئيس دولة لانه كفء او لانه يحصل منصبه بالتفوق العلمي وإنما هو شخص تم تعميده ومنحه البركة فصار شخص يستلهم الغيبيات وعنده علم روحاني ومعرفة بالاسرار,,,, فلايجوز عزله ولا محاكمته ولا الاحتجاج عليه حتي وإن افسد الحياة وقد تم محاربة هذا النوع من الحكم لما جلبه من ويلات فلم تبقي سوي دولة الفاتيكان

و بين إفراط وتفريط نجد الدولة الاسلامية وهي الدولة التي تأخذ نظامها ودستورها من كتاب الله وسنة نبيه لان الاسلام دين شامل لايقبل الإستثناء او التخصص بحيث نحتكم إلي جزء ونهمل جزء أخر حيث قال الله تعالي " قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين " فالإسلام إهتم بالاجتماع وعالجه والاقتصاد وحلوله وصناعة البشر و تربيتهم فلم ينسي ولم يهمل اي منحي من مناحي هذه الحياة وقد أصدرت الاف الكتب وطبعت الاف الرسائل في الاقتصاد وعلم الاجتماع والثقافة وفق المناهج الاسلامية ولكننا أضعناها و رتم رميها في القمامة و استوردنا اسلوب حياة وحلول غريبة عنا جعلت منا كائنات غريبة معقدة مريضة نفسيا و متخلفة اقتصاديا

كما لايتناسب ان نقول " دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فهذا تناقض واضح فكيف هي :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف


إن المتأمل في النصوص القرآنية أو الأحاديث القدسية
يجد أنها قد بينت للناس في بعض الأمور أدق التفاصيل
ولكن عند مسألة الحكم لم تحدد صيغة معينة أو أسلوباً معيناً وإنما أكتفت تلك النصوص بتحديد الأطر
العامة التي ينبغي أن يكون عليها نظام الحكم في الإسلام وأهمها العدل والشورى، البعض يقول كيف
يمكن أن يكون الإسلام هو آخر الأديان ومحمد آخر الأنبياء ويغفل عن تحديد التفاصيل لأهم أمر
يتنازع عليه الناس وهو الحكم، والجواب أن ذلك لا
يعتبر قصوراً أو مصدر ضعف في الإسلام وإنما مصدر قوة إذ أن عظمة الإسلام وعالميته
لا يمكن أن تسمح له أن يحدد مثل هذا الأمر بالتفاصيل التي يريدها البعض مثل أمور
العبادات والمعاملات والتوحيد التي أمكن تحديدها لأنها ثابتة لكن أمور السياسة
والحكم متغيرة وما كان يصلح بالأمس قد لا يكون صالحاً اليوم وما يكون صالحاً لليوم
قد لا يكون صالحاً للغد وكذلك بالنسبة للأمكنة والشعوب لأنها تتباين في ثقافتها وفي
طبيعتها حتى ولو كانت في فترة زمنية واحدة، كما أن علماء الفقه الإسلامي قد أجازوا
أكثر من اثنتي عشر طريقة لاختيار الخليفة أهمها البيعة والاختيار في الأمة حيث يتم إختيار

أعلم الناس بكتاب الله وهي الأصل.

اخي الكريم أنا أحسدك لانك علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

لن يرد عليك إلا بالشعارات و الكلام العام، هذا ديدنهم.
و حين تحصره في زاوية يخرج لك التهم الجاهزة.

السلام عليكم اخي وصحة فطوركم

والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

السلام عليكم اخي وصحة فطوركم

والله سبب تأخري عن الرد هو لمشاغل خاصة وليس خوفا من الحق أو ضعفا وقد قلت سابقا بأني مستعد لتقبيل الارض تحت قدم من ينير لي طريقي وإن عرفت شئء فإني أعلم انه ستغيب عني اشياء هذا من جهة ومن جهة ثانية مالي أحس بك وقد انتفخت اوداجك أهو
ـ حب المعرفة
ـ ام غيرة في دين الله قد أخذتك
ـ أم إحساس بإنتصار قد صنعت
فإن كان للاول او الثاني فإني احييك
وإن كان للثالث فإسمحلي ان أقول لك بأن طريقك وطريقي يختلفان
فعندما أجلس خلف الجهاز استحضر نية العبادة وليس لقتل وقت أو لصنع انتصارات

قد صدّقت كلامي والله لا تملك غير بعض الشعارات الجاهزة لتكون ملاذك حين تُفحم الحجة و يعوزك الجواب الشافي.

لك عندي نصيحة أرجو أن تقبلها علّها تفيدك.
لا تدخل لنقاش موضوع بضاعتك فيه قليلة.

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

معناه بالمختصر المفيد : دولة مدنية تدخل بعض النصوص الشرعية في الحكم

وهذا الذي تقوم به الدول الاسلامية مثل الجزائر ولكن تنكرون عليهم ذلك

وتقولون نريد دولة إسلامية

وهذا ردك اقتباس:
الدولة التي أنشدها هي دولة نظام حكمها وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح

السلام عليكم أخي ورحمة الله ومعذرة لتأخري عن الإجابة عن سؤالك لمشاغل خاصة

اما عن جوابك بأن كلامي السابق يعني أن الجزائر هي دولة مدنية تدخل بعــــــــــــــــــــض النصوص الشرعية في الحكم ونحن ننكر ذلك ونقول نريد دولة اسلامية فإسمحلي أخي ان انبهك إلي انك أسأت فهمي تماما وجوابي إليك هو كالتالي :


اجل الدولة التي ننشدها هي دولة وفق كتاب الله وسنة رسوله وبفهم السلف الصالح ـــــــــــ كيف هذا ما سأبينه لك فيمايلي :
عليك ان تعرف عزيزي ماهية الدولة الدينية وماهية الدولة الدولة المدنية في المصطلح القائم أولا

فالدولة المدنية هي الدولة التي تفصل الدين عن الدولة ويكون فيها الانسان هو الذي يضع التشريعات التي تحكم امور الحياة دون الاستعانة بالتشريعات التي أمرنا بها خالقنا وأن الحكم للشعب مصدر السلطة وليس لله .....وأن الله ليس له علاقة سوي في العبادات و بعـــــــــــــض التشريعات



اما الدولة الدينية فهي الدولة التي تخص المسيحيين وهي دولة يحكمها رجل الدين وهو ليس برئيس دولة لانه كفء او لانه يحصل منصبه بالتفوق العلمي وإنما هو شخص تم تعميده ومنحه البركة فصار شخص يستلهم الغيبيات وعنده علم روحاني ومعرفة بالاسرار,,,, فلايجوز عزله ولا محاكمته ولا الاحتجاج عليه حتي وإن افسد الحياة وقد تم محاربة هذا النوع من الحكم لما جلبه من ويلات فلم تبقي سوي دولة الفاتيكان

و بين إفراط وتفريط نجد الدولة الاسلامية وهي الدولة التي تأخذ نظامها ودستورها من كتاب الله وسنة نبيه لان الاسلام دين شامل لايقبل الإستثناء او التخصص بحيث نحتكم إلي جزء ونهمل جزء أخر حيث قال الله تعالي " قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين " فالإسلام إهتم بالاجتماع وعالجه والاقتصاد وحلوله وصناعة البشر و تربيتهم فلم ينسي ولم يهمل اي منحي من مناحي هذه الحياة وقد أصدرت الاف الكتب وطبعت الاف الرسائل في الاقتصاد وعلم الاجتماع والثقافة وفق المناهج الاسلامية ولكننا أضعناها و رتم رميها في القمامة و استوردنا اسلوب حياة وحلول غريبة عنا جعلت منا كائنات غريبة معقدة مريضة نفسيا و متخلفة اقتصاديا

كما لايتناسب ان نقول " دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فهذا تناقض واضح فكيف هي :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

ملاحظة : أنت لم ترد على اسئلتي

على الأقل السؤال الأول كيف يتم اختيار الحاكم وكيف يتم نزعه ؟ واعطيني مثالا عن السلف الصالح

وماذا عن السلطات الثلاث هل تبقى أم تزول ويجمع الحاكم جميع السلطات في يده كما في السلف


إن المتأمل في النصوص القرآنية أو الأحاديث القدسية
يجد أنها قد بينت للناس في بعض الأمور أدق التفاصيل
ولكن عند مسألة الحكم لم تحدد صيغة معينة أو أسلوباً معيناً وإنما أكتفت تلك النصوص بتحديد الأطر
العامة التي ينبغي أن يكون عليها نظام الحكم في الإسلام وأهمها العدل والشورى، البعض يقول كيف
يمكن أن يكون الإسلام هو آخر الأديان ومحمد آخر الأنبياء ويغفل عن تحديد التفاصيل لأهم أمر
يتنازع عليه الناس وهو الحكم، والجواب أن ذلك لا
يعتبر قصوراً أو مصدر ضعف في الإسلام وإنما مصدر قوة إذ أن عظمة الإسلام وعالميته
لا يمكن أن تسمح له أن يحدد مثل هذا الأمر بالتفاصيل التي يريدها البعض مثل أمور
العبادات والمعاملات والتوحيد التي أمكن تحديدها لأنها ثابتة لكن أمور السياسة
والحكم متغيرة وما كان يصلح بالأمس قد لا يكون صالحاً اليوم وما يكون صالحاً لليوم
قد لا يكون صالحاً للغد وكذلك بالنسبة للأمكنة والشعوب لأنها تتباين في ثقافتها وفي
طبيعتها حتى ولو كانت في فترة زمنية واحدة، كما أن علماء الفقه الإسلامي قد أجازوا
أكثر من اثنتي عشر طريقة لاختيار الخليفة أهمها البيعة والاختيار في الأمة حيث يتم إختيار

أعلم الناس بكتاب الله وهي الأصل.

اخي الكريم أنا أحسدك لانك علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة

أتخيلك تكتب وأنت تقول في نفسك هؤلاء الذين اناقشهم جهلة

لا يعرفون معنى الحكم بما أنزل الله والحكم بالكتاب والسنة

لا يعرفون معنى الدولة المدنية والدولة الدينية والفرق بينهما

ولذلك سأشرح لهم واعطيهم امثلة عن العصور الوسطى والكنيسة وغيرها

قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق

فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها

وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة

وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير

علمت كل شئ عن دينك و طبقت كل ما أمرت به ولم يغب عن علمك سوي امر البيعة

هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله

ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح

وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع

كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

أتخيلك تكتب وأنت تقول في نفسك هؤلاء الذين اناقشهم جهلة

لا يعرفون معنى الحكم بما أنزل الله والحكم بالكتاب والسنة

لا يعرفون معنى الدولة المدنية والدولة الدينية والفرق بينهما

ولذلك سأشرح لهم واعطيهم امثلة عن العصور الوسطى والكنيسة وغيرها

قلت كثيرا ولكنك لم تجب عن أي سؤال حول الدولة الاسلامية وكيفية التطبيق

فقط تعيد الشعارات العاطفية الرنانة التي تقولها كل الأحزاب الاسلامية وعند الوصول للحكم لا تطبق أيا منها

وأنا أحسدك أيضا لأنك ترى ان أمر البيعة سهل جدا رغم أن 90 بالمئة من خلافات المسلمين وتخلفهم هو البيعة

وأحسدك لأنك وحدك تناقض نفسك و تقول ان الدين لا دخل له في السياسة من خلال قولك الأخير



هذا آخر رد لي معك..... إلا إذا توقفت عن القول بالحكم بما انزل الله وبشريعة الله

ووفق كتاب الله وسنة نبيه ووفق السلف الصالح

وتجيب عن أسئلتي وتعطيني أمثلة واقعية يمكن تطبيقها على ارض الواقع

كي نخرج من التعبير الإنشائي العاطفي الذي لم يقم دولة ولم يبن حضارة

يا رجل ماذا يُعطيك؟ ففاقد الشيء لا تعطيه.
قلنا منذ البداية لا يملكون تصورا واضحا لما يدعون إليه غير تلك الشعارات التي يتشدق بها كل متاجر بالدين. فكل ما يملكونه عن شكل الدولة الاسلامية هو : نموذج الدولة العباسية و الدولة الأموية ، و تم وقف التفكير و الاجتهاد نهائيا، فأضحت عقولهم لا تعمل و إذا عملت فمن أجل اجترار ما تم استهلاكه، و ترديد شعارات جاهزة.

[amine980]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة makalila

الأخ أمين:
أولا: لقد تجنّيت علينا و قلت بأننا قلنا بأن دين الله ناقص و غير صالح لكل زمان و مكان.
كيف تطاوعك نفسك بأن تتقوّل علينا مالم نقل؟

اخي انا لم اتهمك , مارأيك في هذه الردود

الدولة الاسلامية موجودة فقط في العقول وعلى الأوراق والأدبيات والخطب

هناك عدة وقائع ومرتكزات تاريخية تؤكد أن الدولة الاسلامية مشروع غير قابل للحياة

لا يوجد نظام حكم في شريعة الله



الكثير توهمو ان في القرآن نظام حكم

- قلت:" يجهلون الشيء و يخوضون فيه" ما دمنا نجهله كنا نتناقش فيما هو مباح منه لنصل إلى نتيجة قبل أن تدخل علينا أنت بشعارتك - الجاهزة - و كلامك العام الذي يعرفه الصغير قبل الكبير .

ياأخي إن جهلت شيء فعليك أن تسأل اهل الذكر لتصل إلي نتيجة تشفيك وتكفيك القيل والقال وكثرة السؤال أما علمت أن ماتناقشه قد يلبس عليك المفاهيم وقد يكون هادما للدين

ثانيا: دعنا من كل ما سبق، و نأتي إى آخر ماقلت:
"كل شئ مباح ما لم ينزل نص صريح يحرمه ولم يتعارض مع كليات الاسلام الخمس"
"من هنا نجد ان الدين اطلق للانسان حرية الفكر والابداع بل ورغب فيهما حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام"
لا حظ عزيزي أنك عدت بنفسك إلى الكلام الذي كنا نتناقش حوله " كل شيء مباح..."
أطلق حرية الفكر و ......"
بمعنى شرقت و غربت وتفلسفت و اتهمت و تهكمت و لم تستطع أن تذكر لنا نموذجا للدولة التي تريد. و في بدأت تميل -دون أن تعترف صراحة وهذا دأبكم - إلى النموذج المدني القائم في الدول الغربية في قولك: حتي انه يمكن للمسلم الاخذ حتي من تجارب الكفار ما لم يتعارض مع مبادئ الاسلام

يا أخي عندما تعلم الفرق بين الدولة الدينية و المدنية و الاسلامية تفهم قصدي
.
و خلاصة القول: تدخلاتك أكدت لنا القاعدة و لم تنفها ألا و هي، الإسلاميون

اعتقد انك مسلم ايضا

على اختلاف تنظيماتهم و فصائلهم لا يملكون تصورا واضحا للدولة الاسلامية التي يريدون إقامتها، و كل ما بحوزتهم كلام - هو حقيقي لكنه يبقى نظريا - توارون به عجزكم عن تحويل النصوص النظرية إلى مشروعات عملية. و كل من خالفكم تتهمونه بتلك التهم الجاهزة، حتى بقيت دائرتكم تضيق و تضيق.

ومنذ متي سمح للاسلاميون أوالاسلاميين او المتأسلمون سمهم كيف شئت بإقامة الحكم اذا سمح لهم اعدك انه سيكون كلام أخر ولكن شرط ان تكون الرعية تبغي وجه الله و المخابرات تتخابر لاقامة شرع الله والجيش لحماية شرع الله ياعبدالله اما علمت ان لك حرية طرح السؤال وليس من حقك استباق الاجابة

كيف بمن لم يستطع مناقشة و إجابة بني جلدته و هم على دينه و يتكلمون لغته، يستطيع دعوة أجناس آخرين إلى دين الله!

ياأخي بعض من هم علي ديني ويتكلمون لغتي وجهوا وجوههم لنظريات الملاحدة الماركسيون ولم يهتموا بطرح اسئلتهم علي اهل الذكر من علمائهم بل تجادلوا و تناطحوا فيما بينهم


وانظر إلى حالكم في الكثير من الدول العربية، أولها الجزائر التي إن أقيمت إنتخابات شفافة و نزيهة فلن يفوز بهاالإسلاميون .

مرة اخري اتعجب من وصفك لنا بالاسلاميون وكأنك ,,,,,,, هذه الكلمة التي اطلقها الغرب الكافر ليخدع بها بعضنا اتحداك ان عرفت مصدرها ومتي اطلقت اول مرة وعلي من
ثانيا اعدك ان الانتخابات في الجزائر فلن تكون حرة ابدا لان المرة الوحيدة التي كانت حرة فاز بها الاسلاميون فخرج خنزير وقال بأنه مستعد لقتل اربعة ملايين جزائري ليحافظ علي النظام

باستثناء النموذج التركي الذي فهم أن الاسلام مشروعات تنفذ و ليست شعارات تردد.
لِمَ تدّعون أنكم تملكون الحقيقة المطلقة وحدكم؟ من يملكها هو من يستطيع أن يترجم كلام الله في واقع الناس، و ليس من حظه منه إسدال لحية و تقصير قميص.

علي الاقل لنا أجر المحاولة وليس علينا وزر الانبطاح واستراد طريقة حكم معلب فاضعنا ماضينا وسيضيع حاضرنا من يسمعكم تتكلمون يعتقد انكم ملكتم برشدكم ونباهتكم الارض مشرقا ومغربا ثم ان جزائركم دولة مدنية كيف هو حال الاقتصاد عندكم والاجتماع و الثقافة و التعليم و العدل .......

الحمد لله أننا عرفنا الاسلام قبل أن نعرف "من يحتكرون صفة الاسلاميين

يخرج الحي من الميت و يخرج الميت من الحي



".

للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

[سالم27]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amine980

للاسف لا الوقت ولا الضروف يسمحان لنا بتصحيح الكثير من المفاهيم المغلوطة لدي فئة عريضة من شعب الجزائر الذي تم تنويمه مغناطيسيا فصار معول هدم لهذا الدين ومن بين هذه المفاهيم مفهوم الجزائر دوله مدنيه ذات مرجعيه اسلاميه " فكيف نجمع بين :
( دوله مدنيه تستبعد الدين ) (ولها مرجعيه اسلاميه تأخذ بأحكام الدين )

أخي أمين لن تصدقني إذا قلت لك بأني بدأت أحبك فعلا، صدقني أحبك حقيقة و ليس تهكما، أحببت فيك استماتتك في الدفاع عما تعتقد صحته، أرجو ألا تكون قد غضبت فوالله الذي لا إله إلا هو ليس لنا غرض من هذا النقاش إلا استجلاء الحقائق.
قد أخالفك القناعة و قد أختلف معك في الطريقة لكن تبقى أخي رغما عنك لذلك يعزّ عليّ غضبك - فأرجو ألا أكون قد أغضبتك. فليس لنا بلد غير الجزائر ، و تخطئ إن اعتقدت أننا لا نبغي التمكين لدين الله أو أنه لا يسرنا حكم الله أن يسود. فمهما كنا نحن ولدنا مسلمين و نحيا مسلمون و نسال الله ان يحشرنا مع المسلمين.
نتناقش، نتخاصم، نتجادل، نختلف، لكن كل ذاك لا يفسد للود قضية.
تقبل الله منا و منكم الصيام و القيام.

[توفيق43]

[QUOTE=makalila;1053671985]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدون جمال

من يتشدون بقيام دولة إسلامية ليس لديهم أدنى تصور لهذه الدولة، و كل ما هو مرسوم في أذهانهم يكاد يكون هو نفسه ما نراه في الأفلام التاريخية فقط.
لذلك نرى الكل - من علمانيين و ليبراليين - يعارض قيام هذه الدولة.

هل تركتموهم يحكمون حتى تقولوا انهم ليس لدي الإسلامين أدنى تصور لهذه الدولة

ثم العلمانيون أعطوا نصف قرن ليثبتوا صحة تصورهم فماذا كانت النتيجة خراب الدول و الذمم