يا Boutahar abdellatif لا تكن فتانا و لا معول هدم و فرقة

[أبو فاروق]

عهدناك رزينا و عاقلا لكن هذه المرة زغت و انحرفت.
كيف تنسب تعليق صحافية إلى بوديبة ، و تترك التصريح.
أما التصريح و الذي لم نتأكد منه فعلا هو:
" لماذا نثير هذه النقاشات في أمور مفصول فيها في المنهاج الحالي الذي يتضمن كيفية التعامل مع التلاميذ الجدد الذين يلتحقون بالمدارس، وأكد بوديبة بخصوص تصريحات الوزارة المتضاربة و المتناقضة أنها تسيء الى سمعة الوزارة و تفرز نقاشات جانبية نحن في غنا عنها، مطالبا الوزارة بضرورة الابتعاد عن تصريحات غير المضبوطة والقابلة للتأويل لأنها " حق أريد به باطل".
وقال بوديبة إنه لا داعي لإثارة النقاشات التي تم الفصل فيها في المنهاج الحالي الذي يتضمن كيفية التعامل مع التلاميذ الجدد لأنها من اختصاص المفتشين و حتى الأساتذة ، مشددا على الوصاية بضرورة فتح نقاشات في للمشاكل المتراكمة التي تطفو على السطح في القطاع ككثافة البرنامج و ثقل المحفظة، معتبرا ذلك كمحاولة لتغطية جوانب الفشل في القطاع خصوصا البيداغوجية.

أما التعليق فهو:

و في المقابل، استحسنت نقابة المجلس الوطني لأساتذة التعليم الثانوي والتقني "على لسان مكلفها بالإعلام مسعود بوديبة، قرار إدراج لعامية في المدارس، لأنها الطريقة الأنسب لإيصال الفكرة للتلاميذ و لمساعدتهم على التأقلم في المحيط التربوي،
و شتان بين التصريح و التعليق، لذا عليك أن تعتذر ممن أسأت إليهم.

[أبو اماني]

سيعود الى جادة الطريق .هو اعقل الاعضاء.

[jakoi1993]

شتان بين التصريح و التعليق !

[أبو فاروق]

في انتظار رد المعني

[BOUTAHAR ABDELLATIF]

عدرا زملائي أقسم أنني لم أقصد الفتنة وراء ما نشرت - الفتنة أشد من القتل -
لقد نقلت الموضوع كما ورد على صفحات التواصل دون زيادة أو نقصان . وتمنيت لو صدر أي تصريح من الجهات المعنية سواءا بالتأكيد أو النفي لدلك . لكن تفاجأت ببعض العناصر في المنتدى المعروفين بأنتمائهم النقابي تسارع إلى تبني الموقف والدفاع عنه ربما ضنا منها أنه الموقف الرسمي المتخد . وللعلم أن ما نشر عبر وسائل الإعلام والمواقع الإلكترونية جعل الكثيرين يحملون هده القناعة - أن كنابيست مع مشرع بن غبريط في مسألة العامية - فاتخدوا منها موقفا على هدا الأساس .
حسب رأيي الشخصي المتواضع أن على الشخص الدي نسب له التصريح أو التنظيم النقابي -وهو أولى بدلك - أن يتخد موقفا واضحا ويعلن عنه رسميا تفاديا لأي لبس قد تقع فيه قواعده أو غيرهم - فلا يجوز الصمت أو أي موقف مبهم في مثل مسألة بهدا الحجم - إنها ليست أبة قضة ولا تجوز فيها أية حسابات إنه مسألة الهوية وما أدراك ما الهوية -

فإن كنت مخطئا فإني أعتدر من الشخص و التنظيم معا فالحق يعلو ولا يعلى عليه .

إن كنت قد أسأت في هواكم أدبي
فالعصمـــة لا تكون إلا لنبي

::::dj_1 7:
:

[bade]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boutahar abdellatif

[color="navy"]عدرا زملائي أقسم أنني لم أقصد الفتنة وراء ما نشرت - الفتنة أشد من القتل -
لقد نقلت الموضوع كما ورد على صفحات التواصل دون زيادة أو نقصان . وتمنيت لو صدر أي تصريح من الجهات المعنية سواءا بالتأكيد أو النفي لدلك . لكن تفاجأت ببعض العناصر في المنتدى المعروفين بأنتمائهم النقابي تسارع إلى تبني الموقف والدفاع عنه ربما ضنا منها أنه الموقف الرسمي المتخد . وللعلم أن ما نشر عبر وسائل الإعلام والمواقع الإلكترونية جعل الكثيرين يحملون هده القناعة - أن كنابيست مع مشرع بن غبريط في مسألة العامية - فاتخدوا منها موقفا على هدا الأساس .
حسب رأيي الشخصي المتواضع أن على الشخص الدي نسب له التصريح أو التنظيم النقابي -وهو أولى بدلك - أن يتخد موقفا واضحا ويعلن عنه رسميا تفاديا لأي لبس قد تقع فيه قواعده أو غيرهم - فلا يجوز الصمت أو أي موقف مبهم في مثل مسألة بهدا الحجم - إنها ليست أبة قضة ولا تجوز فيها أية حسابات إنه مسألة الهوية وما أدراك ما الهوية -

فإن كنت مخطئا فإني أعتدر من الشخص و التنظيم معا فالحق يعلو ولا يعلى عليه .

[center]إن كنت قد أسأت في هواكم أدبي
فالعصمـــة لا تكون إلا لنبي ::::dj_1 7::

السلام عليكم

شكرا سي بوطاهر على هذا الاعتذار عهدتك رزينا حليما حكيما في كتاباتك لكن ألومك لوم اخ وزميل في التربية والتعليم على تسرعك في الكتابة كان عليك قبل الكتابة ان تتثبت من النصوص والمواضيع المنشورة فانت تعرف اكثر مني بحكم خبرتك وسنك وتجربتك بالساحة الإعلامية وفرقعاتها لمواضيع القصد منها التشكيك في بعض الامور أو إثارتها أو توجيهها وفق أجندة معلومة .
قبل النشر زميلي الفاضل أقول لك ولجميع النقابيين العاملين في الميدان مهما اختلفت انتماءاتهم النقابية
أن الخوض في السياسة التربوية خط محرم على جميع النقابات وأكرر جميع النقابات لان السياسة التربوية لها مختصوها من أكاديميين . تربويين .سوسيولوجيين. نفسانيين. جمعيات أولياء التلاميذ(الغائبة عن الساحة في المواضيع الهامة والمصيرية ولا تتدخل إلا بمهماز هماز لماز والكل يعرف ........). الجمعيات الوطنية المختلفة. النقابات وظيفتها واختصاصها تحسين الاوضاع المهنية والمادية والاجتماعية للعمال والمدافعة عنهم أمام الوزارة(الوصاية) من ظلمها وتعنتها .أما الباقي فلا مجال لتدخلها وراينا كيف حاولت الوزارة ومن خلالها الحكومة جر النقابات للندوة الوطنية والتغرير بها قصد مناقشة الامور المناقشة في الندوة حتى تسجل الحكومة على النقابات هفوة مثالية غالية تهددها من خلالها وتشهر لها سيف الحجاج كلما حاولت النقابات الاحتجاج عن الامور النقابية التي تهم العمال .لكن النقابات كانت متفطنة لهذا الامر
كيف يتدخل السيد بوديبة لتكذيب الصحفية وهو اصلا لم يعلق على ما تقولته الصحفية من رد ونسبته لبوديبة المفروض على الصحفية وإن كانت عندها ذرة اخلاق مهنية كما تتبجح بها الحكومة ووزارة الاعلام عندما تناقش وتمنح بطاقة الصحفي المحترف ومن شروطها الأخلاق المهنية .أقول كان على الصحفية ان تنسب التصريح أو التعليق لها كفكرة من عندها ولا ترم الآخرين بهكذا بهتان .و ما دام رمت ببهتانها السيد بوديبة فما عليها إلا نشر تكذيب في نفس الصفحة وهذا من منطلق قانون أخلاقيات المهنة الإعلامية للصحفي. انتهى لن أزيد

ســـــــلام

[BOUTAHAR ABDELLATIF]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bade

السلام عليكم

شكرا سي بوطاهر على هذا الاعتذار عهدتك رزينا حليما حكيما في كتاباتك لكن ألومك لوم اخ وزميل في التربية والتعليم على تسرعك في الكتابة كان عليك قبل الكتابة ان تتثبت من النصوص والمواضيع المنشورة فانت تعرف اكثر مني بحكم خبرتك وسنك وتجربتك بالساحة الإعلامية وفرقعاتها لمواضيع القصد منها التشكيك في بعض الامور أو إثارتها أو توجيهها وفق أجندة معلومة .
قبل النشر زميلي الفاضل أقول لك ولجميع النقابيين العاملين في الميدان مهما اختلفت انتماءاتهم النقابية
أن الخوض في السياسة التربوية خط محرم على جميع النقابات وأكرر جميع النقابات لان السياسة التربوية لها مختصوها من أكاديميين . تربويين .سوسيولوجيين. نفسانيين. جمعيات أولياء التلاميذ(الغائبة عن الساحة في المواضيع الهامة والمصيرية ولا تتدخل إلا بمهماز هماز لماز والكل يعرف ........). الجمعيات الوطنية المختلفة. النقابات وظيفتها واختصاصها تحسين الاوضاع المهنية والمادية والاجتماعية للعمال والمدافعة عنهم أمام الوزارة(الوصاية) من ظلمها وتعنتها .أما الباقي فلا مجال لتدخلها وراينا كيف حاولت الوزارة ومن خلالها الحكومة جر النقابات للندوة الوطنية والتغرير بها قصد مناقشة الامور المناقشة في الندوة حتى تسجل الحكومة على النقابات هفوة مثالية غالية تهددها من خلالها وتشهر لها سيف الحجاج كلما حاولت النقابات الاحتجاج عن الامور النقابية التي تهم العمال .لكن النقابات كانت متفطنة لهذا الامر
كيف يتدخل السيد بوديبة لتكذيب الصحفية وهو اصلا لم يعلق على ما تقولته الصحفية من رد ونسبته لبوديبة المفروض على الصحفية وإن كانت عندها ذرة اخلاق مهنية كما تتبجح بها الحكومة ووزارة الاعلام عندما تناقش وتمنح بطاقة الصحفي المحترف ومن شروطها الأخلاق المهنية .أقول كان على الصحفية ان تنسب التصريح أو التعليق لها كفكرة من عندها ولا ترم الآخرين بهكذا بهتان .و ما دام رمت ببهتانها السيد بوديبة فما عليها إلا نشر تكذيب في نفس الصفحة وهذا من منطلق قانون أخلاقيات المهنة الإعلامية للصحفي. انتهى لن أزيد

ســـــــلام

bade
لونباف يقحم نفسه في شيئ لم ينشأ للدفاع عنه مطلقا وهو قضية الثوابت الوطنية والهوية هذا هو القفز والتغليط بأتم معنى الكلمة نقابة عمالية مهمتها الدفاع عن القضايا الاجتماعية والمهنية والمادية للعمال لم تقحم نفسها في سياسات الامور هل لونباف حزب سياسي أم تحت وصاية حزب سياسي . سياسة الإلهاء بكل دهاء


أخي جمال أختلف معك في قولك أن - أن الخوض في السياسة التربوية خط محرم على جميع النقابات وأكرر جميع النقابات لان السياسة التربوية لها مختصوها - حسب رأيي أن السياسة التربوية يجب أن يساهم الفاعلون في الساحة التربوية في وضعها وعلى رأسهم نقابات التربية بالذات إنطلاقا من أن رجال التربية ومنهم نقابيوا القطاع هم من سينفذون تلك البرامج في الميدان . لا ينبغي أن ننفذ أمرا لم نسهم في وضعه
وإلاّ فما جدوى أستجابة النقابات لحضورتلك الندوة - خضرة فوق عشاء - .
أما عن فكرة العامية - والهدف من وراءها الفرنسة بالتدريج - فيجب الإعتراض عليها من طرف نقابات التربية قبل أي جمعيات أخرى لأنها حسب رأيي جريمة سنشرف نحن على تنفيذها في الميدان . فهل نقبل أن ننفذها - نشارك في الجريمة لمجرد أن اللوساية هي صاحبة الحق في إتخاذ القرار . فلتقرر الجريمة إذن ولتنفذها معالي الوزيرة في الميدان بمفردها .
المسألة أخي جمال تتعدى - في نظري المسائل الشكلية - المهام والإختصاصات والصلاحيات .....- إنها مسألة حياة القيم أو موتها للأجيال الجزائرية القادمة .
وأصرّ أن السكوت أو التغاضي أو المواقف المبهمة في هذه المسألة بالذات أمر لا يجوز عندي .
إما أبيض أو أسود لا معنى للرمادية في مثل هذه القضايا .

سنحاسب عند الله يوم القيامة حتما إن سكتنا عن الحق بل الأخطر إن ساهمنا في تنفيذ هذه الجريمة مهما كانت الحجج

- أطعنا سادتنا و كبراءنا فأضلونا السبيل -

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي وما أبرء نفسي إنّ النفس لأمّارة بالسوء

هذه قناعتي الراسخة في هذا الموضوع المبدئي

[bade]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boutahar abdellatif

bade
لونباف يقحم نفسه في شيئ لم ينشأ للدفاع عنه مطلقا وهو قضية الثوابت الوطنية والهوية هذا هو القفز والتغليط بأتم معنى الكلمة نقابة عمالية مهمتها الدفاع عن القضايا الاجتماعية والمهنية والمادية للعمال لم تقحم نفسها في سياسات الامور هل لونباف حزب سياسي أم تحت وصاية حزب سياسي . سياسة الإلهاء بكل دهاء


أخي جمال أختلف معك في قولك أن - أن الخوض في السياسة التربوية خط محرم على جميع النقابات وأكرر جميع النقابات لان السياسة التربوية لها مختصوها - حسب رأيي أن السياسة التربوية يجب أن يساهم الفاعلون في الساحة التربوية في وضعها وعلى رأسهم نقابات التربية بالذات إنطلاقا من أن رجال التربية ومنهم نقابيوا القطاع هم من سينفذون تلك البرامج في الميدان . لا ينبغي أن ننفذ أمرا لم نسهم في وضعه
وإلاّ فما جدوى أستجابة النقابات لحضورتلك الندوة - خضرة فوق عشاء - .
أما عن فكرة العامية - والهدف من وراءها الفرنسة بالتدريج - فيجب الإعتراض عليها من طرف نقابات التربية قبل أي جمعيات أخرى لأنها حسب رأيي جريمة سنشرف نحن على تنفيذها في الميدان . فهل نقبل أن ننفذها - نشارك في الجريمة لمجرد أن اللوساية هي صاحبة الحق في إتخاذ القرار . فلتقرر الجريمة إذن ولتنفذها معالي الوزيرة في الميدان بمفردها .
المسألة أخي جمال تتعدى - في نظري المسائل الشكلية - المهام والإختصاصات والصلاحيات .....- إنها مسألة حياة القيم أو موتها للأجيال الجزائرية القادمة .
وأصرّ أن السكوت أو التغاضي أو المواقف المبهمة في هذه المسألة بالذات أمر لا يجوز عندي .
إما أبيض أو أسود لا معنى للرمادية في مثل هذه القضايا .

سنحاسب عند الله يوم القيامة حتما إن سكتنا عن الحق بل الأخطر إن ساهمنا في تنفيذ هذه الجريمة مهما كانت الحجج

- أطعنا كبراءنا فأضلونا السبيل -

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي وما أبرء نفسي إنّ النفس لأمّارة بالسوء

هذه قناعتي الراسخة في هذا الموضوع المبدئي

السلام عليكم

شوف سي بوطاهر إني أحترمك لشيئين اثنين :
- أنت أكبر سنا مني لذا وجب توقير الكبير
- زملاء مهنة واحدة ( التدريس )
أما اختلافنا فهو في النضال النقابي وحاشا أن أنزل إلى مرتبة سفلى في الهمز والغمز بالكلام الضمني أو كما يسمى في الأدب العربي بالكناية .
أنا تقني التعليم بحكم دراستي شعبة تقنية محضة (شعبة : تقني رياضيات ) فالتقنيون متعلمون أن إجاباتهم تكون مباشرة وتصيب الهدف بالتمام لا مقدمات ولا موضوع ولا خاتمة مثل من درس التعليم الثانوي العام(دون مقدمات فلسفية) لأننا التقنيون لا ندرس الفلسفة أصلا .
قلتها وأعيدها ولن أحيد عنها ( أن الخوض في السياسة التربوية خط محرم على جميع النقابات وأكرر جميع النقابات لان السياسة التربوية لها مختصوها -) الذي يحيرني علمك وتمرسك في الجانب النقابي لكن إما تغالط نفسك وهذا لا يحدث لمن شرب من النضال النقابي كؤوس الخبرة والتمرس الميداني إذن فقناعتك غيرتها تحت وقع ضغط القيادة العليا للانباف . أو أنك تغالط منخرطي لونباف بسلامة مسعاكم وهذا حتى لا تتزعزع ثقتهم في النقابة نفسها .
يا سيدي المحترم أقول النقابات حسب قوانينها الأساسية والنظام الداخلي لها لا تمارس السياسة التربوية مطلقا وما جعلت لهكذا نضال . طالع القوانين الأساسية لمختلف النقابات وسترى صدق ما كتبت وبالدقة المتناهية.
إن تدخل لونباف في هذا الوقت بالذات وفي موضوع لا يخص مجال نشاطها ينبئ فعلا أنها تحت وصاية حزب سياسي يحركها وهي تعمل في هذا الجانب ومن باب هذا الموضوع بالذات وهي مطمئنة إلى عدم ردة فعل السلطة ومن خلالها الحكومة (إن لونباف يريد نقل عدوى النفاق السياسي إلى ميدان النضال النقابي . )
يا إنباف عد إلى رشدك والتزم فقط بمجال عملك ولا تحشر نفسك في أمور ما جعلت لك نشاطا أبدا فيه .
إن أردنا تغيير ما يشاع عن سياسة التدريس بالعامية (وأنا أرى أنها فرقعة هواء فقط ) لإثارة الرأي العام لإخفاء أشياء لا يراد لها الظهور حتى لا تشعر النقابة بحجم الخسارة المتكبدة لها.
عندما نناضل . نناضل باسمنا الشخصي وتحت وصاية وتمثيل المجتمع المدني الممثل في جمعياته الوطنية للدفاع عن الثوابت الوطنية والهوية . لا من باب ركوب حصان النقابة التي لا يكون هدفها إلا قياس حجم متعاطفي لونباف ومدى شعبيتها بإثارة هكذا مواضيع .
يا إنباف عد إلى رشدك واعترف أنك تغطي خسارتك الفادحة في ملف ما يسمى الآيلين للزوال وكيفية ترقيتهم لرتبة أستاذ مكون ( مكونوا بعد 03 06 2012 - العشرينيين ) فأردت تحويل الأنظار عن خسارتك المعركة مع النقابة الصادقة في الميدان ( الكنابست ) بإنشاء معارك هامشية قصد الإلهاء المنظم للعمال عن مظالمهم ووقع صدمة الخسارة على النقابة ومنخرطيها ومتعاطفيها .

ترقبوا موضوع مقارنة بين محضري الكنابست ولونباف الأخيرين

ســـــــلام

[BOUTAHAR ABDELLATIF]

شكرا أخ جمال على الملاحظة .
أعتقد أن بوديبة أدلى فعلا بتصريح للصحفية أما الإشكال فقد وقع في عدم الفصل بين تصريح المعني و تعليق الصحفية نرجوا أن يكون دلك عن غير قصد منها
: dj_17:

[bade]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boutahar abdellatif

شكرا أخ جمال على الملاحظة .
أعتقد أن بوديبة أدلى فعلا بتصريح للصحفية أما الإشكال فقد وقع في عدم الفصل بين تصريح المعني و تعليق الصحفية نرجوا أن يكون دلك عن غير قصد منها
: dj_17:

سي بوطاهر .الكثير يدس السم في العسل للتهييج والإثارة من باب الفتنة النائمة لا بد ان تستفيق وتؤدي دورها .
حتى فرضا لو السيد بوديبة أدلى بالتصريح الذي كتبته الصحفية .أعتقد أن قامة من قامات الكناباست ليس بهذه الغباوة حتى ينغمس في لعبة قذرة مع صحفية وهي تدري موقعه من النقابة وما ستكتبه سيكون مادة دسمة للمجتمع للخوض فيه .بكل بساطة أقول :
السيد بوديبة عند تصريحه صرح من منطلق انه مواطن جزائري له حرية الفكر والتعبير فنحن في الدمقراطية منذ 1988 يعني صرح باسمه الشخصي من منطلق انه أستاذ تربوي ومواطن كذلك له الحق في إبداء رأيه في أمهات القضايا المطروحة والتي تشغل الفرد المواطن .ولم يصرح باسم موقعه من الكنابست ولكن الدهاء والمكر والسبق الصحفي جعل الصحفية تنسب تصريحه من موقع ما يشغله في النقابة حتى تؤلب المجتمع عليه وعلى النقابة .أقول وأعيد على الصحفية نشر بيان تكذيب أو توضيح من الصفة التي صرح بها السيد بوديبة .

ســـــــلام

[azzed63]

نكره يحوس يعلم بوديبة متى يصرح و متى يدلى برايه او متى يفند روح تلعب على روحك وين كنت منين كان بوديبة يدافع عن الايلين للزوال فى اضراب 32 يوما ساعتها كنت متخندق مع هدواس و النفايات السبع تؤنب الراى العام و جمعيات الاولياء ضد الاستاذ المضرب لعزله و طرهده من المؤسسة فقنا بيكم

[أبو فاروق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azzed63

نكره يحوس يعلم بوديبة متى يصرح و متى يدلى برايه او متى يفند روح تلعب على روحك وين كنت منين كان بوديبة يدافع عن الايلين للزوال فى اضراب 32 يوما ساعتها كنت متخندق مع هدواس و النفايات السبع تؤنب الراى العام و جمعيات الاولياء ضد الاستاذ المضرب لعزله و طرهده من المؤسسة فقنا بيكم

لا يا عز الدين.
اختر كلماتك بإتقان.
كن رسول وفاق لا رسول شقاق.
كرهنا من الفكر الأحادي و الاتهامات و التخوين ، فهذه ليست من أخلاق و شيم الكنابستيين.
لا تحجر على أحد رأيه.
ناقش الفكرة بالفكرة، و لا ترهب غيرك، فرب عدو أو خصم اليوم هو صديق و سند لك غدا.

[azzed63]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فاروق

لا يا عز الدين.
اختر كلماتك بإتقان.
كن رسول وفاق لا رسول شقاق.
كرهنا من الفكر الأحادي و الاتهامات و التخوين ، فهذه ليست من أخلاق و شيم الكنابستيين.
لا تحجر على أحد رأيه.
ناقش الفكرة بالفكرة، و لا ترهب غيرك، فرب عدو أو خصم اليوم هو صديق و سند لك غدا.

يا اخ ابو فاروق من تقصد هم من ساهم فى تضييع حقوق عشرات الالاف من زملائهم بالتصفيق للباطل و تشتيت الصفوف منذ ان تحملت الكناباست ملف الايلين للزوال .

[ulacc]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فاروق

لا يا عز الدين.
اختر كلماتك بإتقان.
كن رسول وفاق لا رسول شقاق.
كرهنا من الفكر الأحادي و الاتهامات و التخوين ، فهذه ليست من أخلاق و شيم الكنابستيين.
لا تحجر على أحد رأيه.
ناقش الفكرة بالفكرة، و لا ترهب غيرك، فرب عدو أو خصم اليوم هو صديق و سند لك غدا.

بارك الله فيك

[scot.b]

a quoi sert de faire de grosseS bourdes IMPARDONNABLES après on vient s'excuser ?????????????????????????????
CE MESSAGE VA DISPARAITRE DANS QUELQUES SECONDES