الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان

[الشريف احمد]

السلام عليكم ورحمة الله
على حسب ما قرأت في المقالات التي كتبت من طرف الأخ حالد لعرج و الأخ عرباوي حول
الشجرة الثبيتة للسيد اسماعيل الحاج بنعوده أنها موثقة ولكن النسخة التي بين يدي ليست موثقة رغم أني أخذتها من ابنه
لي مداخلة حول الجد عبد الحمن الذي أقام بتاقدمت هناك ثغرة تاريخية بينه وبين موسى بن إسماعيل بن موسى الكاظم
على حسب ما جاء في كتاب ( الشجرة المباركة في الأنساب الطالبية للفخر الرازي )
كل ما كان عالقا في ذهني قرأته في المقالات التي نشرت في الموقع
ونتمنا من الله أن يرشدكم إلى الصواب

[الشريف احمد]

السلام عليكم ورحمة الله
يسرني أن أتعرف على نقيب الأشراف في الغرب الجزائري
وخاصة نقيب أشراف فليتة
لأن معظم الدول العربية بها نقباء أشراف
ونلتمس من السيد عرباوي 1 أن يراسلني عن طريقة الموقع

[خالدي لعرج]

السلام عليكم اخي احمد الشريف

احييك اخي الكريم واشكرك على التواصل في هذا الموقع والاستفادة منه لا توجد نقابة الاشراف بالجزائر لكن قبائل الاشراف في الجزائر يعرفون انفسهم و لا يجب اين تكون لهم نقابة حتى يجتمعوا فان الله يجمعهم ويحفظ لهم نسبهم وكفى بالله وهو خير حافظ

[شرف محمد]

لك مني جزيل الشكر اخي لقد افدتني كثيرا عن ابناء سيدي عمران بن عمران ، جازاك الله عنا افضل الجزاء. الا انني اريد ان اعرف اكثر عن ابنه ابراهيم الذي توجه الى ملوية وهل من مراجع او وثائق تتحدث عنه. ؟

[خالدي لعرج]

وافــق معقل آخر لابناء سيدي علي بن يحي
ليس من المنطق التاريخي والواقع الجغرافي ان نفصل وافق على باقي اراضي المشرية الكبرى لان وافق جاء ذكرها في وثيقة شراء المشرية كأحد المناطق التي توجد في جنوب المشرية الكبرى الا اننا حصصنا لها جانبا هاما في بجثنا لانها تضم احد فروع هذه السلالة الشريفة الذين استقروا فيها والذين ينحدرون من احفاد سيدي عبد الرحمان بن سيدي علي الخليفة بن سيدي علي بن يحي لقد عرفت وافق استقرار البشري بها قبل شراء اراضي المشرية وقبل ان تكون في النهاية مستقرا لابناء سيدي علي بن يحي من فرقة الكسالات
جاءت رويات عدة في سبب تسمية هذه المنطقة ب "وافق" يمكن تقسيمها الى ثلاث مصادر هي التاريخ الجغرافي للمنطقة والمصدر التاريخي والروية المتداولة محليا ومن خلال قراءة الواقع الجغرافي للمنطقة فانه جاء في اقدم خارطة جغرافية اسم " كاف وافق " كاحدى تسميات التي وضعت للمنطقة حيث نرى ان هذا المصدر يفند الى حد كبير الرواية المتداولة والتي جاء في مضمونها ان اسم وافق جاء بعد اتفاق حصل بين فرقة الكسالات وسيد احمد بن دحمان اثر خلاف حدث بسبب اراضي كانت ملكا للكسالات في المشرية لما رجعوا بعد مشاركهم في الجهاد تحت راية قدور بن حمزة وجدوها قد استغلت وتنازلا من طرف الكسالات خلصوا الى تفاهم بينهم يقضي باستبدال اراضيهم وحقولهم بالمشرية باراضي اخرى ضمن اراضي المشرية الكبرى وتقول هذه الرواية الشاذة انهم لما وصلوا الى منطقة وافق وافق عليها الكسالات ومنها جاءت كلمة وافق انعكاسا لمضمون الاتفاق فبالرغم من صحة الواقعة التاريخية السالفة التي سنأتي على تفاصيلها فان محاولة جعلها سببا في تسمية المنطقة بوافق امر لا يقف عند مصدر غير هذه الرواية التي تتنافي كليا مع التاريخ الجغرافي وحتى المصادر التاريخية الاخرى فالتسمية عرفت قديما باسم وافق بالنظر الى الاسماء المناطق قديما قبل دخول ابناء سيدي علي بن يحي الى المنطقة فيبقى اذا هذا الاسم مرتبط بمصادر تاريخية اخرى لان كل ما وصلنا عن اسماء المناطق والاماكن والذي هو متداول حاليا لم يعرف منها اسما حديثا الا ما كان من شأن المشرية كاسم حديث وجديد عرفته المنطقة لما صاحبها من احداث هامة شهدت عليها وثيقة تاريخية شهيرة فكل الاسماء الاماكن و المناطق المتواجدة بالمشرية الكبرى اما اسماءا بربرية او من اسماء وضعها بنو عامر لما استوطنوا المنطقة تبقى رواية متواترة تناقلها كبار الكسالات عن اجدادهم تقول هذه الرواية كان الكسالات بعد ان استقروا في وافق كثيري الهجرة من مكان لاخر الى ان وصلت بهم عصا الترحال الى ابعد المناطق حيث وصل بعضهم الى م

نطقة تافيلالت فكان من عادة العرب ان يسألوا عن الغريب لما يحل بموطنهم لما التقوا ببعض من سكاني تافيلالت ودار بينهم حديث مستفسرين منهم عن المكان الذي اتوا منه فقالوا لهم انهم من عربان اكسال فقالوا في اي منطقة انتم من اكسال فقالوا من وافق فما كان من احدهم الا ان عرض عليهم الضيافة في بيته فلبوا دعوته لكنهم لم يفهموا سبب اصراره والححه عليهم الا بعد ان آتاهم بشيخ كبير طاعن في السن جاؤوا به محمولا كما تقول الرواية باللهجة المحلية في (شقلف) وهو فراش من حصير يجعل لحمل ونقل الانسان المريض او الطاعن في السن تواصل هذه الرواية فتقول ان هذا الشيخ بعد ان تعرف عليهم بادرهم بثلاثة اسئلة فقال لهم سائلا عن جبل اكسال : اكسال راه يزلبحكم والا تزلبحوه في الحرث والحلفاء كيف حلها وسألهم عن العين كيف حالها كذالك وبعدما اجابوه قال لهم ذاك موطن اجدادنا كان يسمي بوافج كانت فيها اشجار الكرمة كثيرة وكنا نقيل تحتها واخبرهم عن ارتفاع نسبة التدفق للعين لدرجة كان المرحول يسير تحتها وقال لهم لما عزمنا الرحيل عنها اغلقناها بالصوف والتمروالجير المحروق وكنا لما يأتي موسم الحرث نحرث الارض ولن نتوقف حتى نرى الضباب قد لف قمم اكسال اما الحلفاء فكانت مقرس وتيقازمين كلها حلفاء كنا ننزعها ثم نرميها في الماء وفي الصيف نجعلها رباطا للزرع والحصاد انتهى مضمون الرواية ومن خلالها نقف امام صورة تاريخية غنية بالمعلومات والشاهد فيها ان بني عامر هم من كانوا قد استقروا بها وكان من عادة بني عامر كلما ارتحلوا عن المكان اول ما يبدءون به هو ان يسدوا عيون الماء بالصوف والتمر وربما يكونون هم من منح المنطقة اسم وافق او وافج وهي كلمة عربية جاءت من كلمة فج الفَجُّ الطريق الواسع بين جَبَلين؛ وقيل: في جبَل أَو في قُبُلِ جَبَل، وهو أَوسع من الشِّعْبِ.كما جاء في لسان العرب وكما يظهره الواقع الطبوغرافي لوافق فان مستقرها في قبل جبل القبر او جبل البابور الى عهد قريب جدا كانت المنطقة كثيفة بغطائها النباتي كما تبرزه احد الروايات ان جملا من ابل اولاد سيدي علي بن يحي اختفي في وسط ذاك الغطاء النباتي من الغابات والاحراش لايام عديدة كان ذالك في عهد سيدي عبد الحاكم أي حوالي قرنين من الزمن فكانت المنطقة تتمتع بهذ الغطاء النباتي والغابات

[saidat56]

السلام عليكم الاستاذ خالدى لعرج وصح رمضاكم وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام.
شكرا على الموضوع الشيق حول سيدى على بن يحى وتاريخ المشرية الصغرى بالبيض. لقد لفت انتباهى وانا اقرا الموضوع ما جاء حول بنى عامر وقولكم ما يلى : ... انتهى مضمون الرواية ومن خلالها نقف امام صورة تاريخية غنية بالمعلومات والشاهد فيها ان بني عامر هم من كانوا قد استقروا بها وكان من عادة بني عامر كلما ارتحلوا عن المكان اول ما يبدءون به هو ان يسدوا عيون الماء بالصوف والتمر ... ) فحسب الروايات المتداولة عندنا فى بوسمغون بولاية البيض من طرف الكبارفان بنى عامر مروا من هنا قديما وسكنوا منطقة " النخيلة " السياحية على بعد 20 كلم الى الجنوب والتى بنوا فيها القصر الذى لم يبق منه سوى اثار البناء ( الاساس والحجارة ... ) .وقبل ترحالهم من هذه المنطقة نحو الشمال ( التل ) قاموا بسد العين الموجودجة بواحة " النخيلة " التى كان ماؤها يتدفق بغزارة لدرجة ان ماؤها كان يشاهد وهو ينهمر على بعد مسافات الى الجنوب. وقد استعملوا نفس التقنية المستعملة فى المشرية كما ذكرتم انفا فى سد الماء اى استعمال الصوف خاصة وما زالت الى اليوم العين تجري ولكن ضعيفة جدا. ان بنى عامر هاجروا منطقة " النخيلة " نحو سيدى بلعباس وما زالت بعض العائلات القليلة عددا فى بوسمغون بدون تاريخ سوى انتسابهم الى بنى عامر. اما العائلات الموجودة بسيدى بلعباس فما زالت هى الاخرى تقول بانها فى الاصل ترجع الى منطقة " النخيلة " والى بنى عامر بالضبط. والعديد منها ما زالت تبحث عن اصلها ونسبها كلما سنحت لهم الفرصة لزيارة بوسمغون القديمة الضاربة فى عمق التاريخ.
وبما انكم من سكان البيض فانى التمس منكم يد المساعدة والعون لتخبرونى تاريخ تواجد بنى عامر فى منطقة بوسمغون وتاريخ هجرتهم المنطقة ان امكن وكذا تعايشهم مع امازيغ بوسمغون.
فى الاخير صح فطوركم وجزاكم الله عنى كل خير وتقبل الله سائر اعمالكم الصالحة والسلام عليكم.

[خالدي لعرج]

السلام عليكم وتقبل الله منا ومنكم الصيام والقيام

جاء في ما يسمي بالجمعية تنزيه النسب العلوي التي لها توجه شيعي رافضي تشكك الناس في نسبهم وترتكز في ذالك على كتب لها نفس التوجه الشيعي الرافضي والذي دخل في موقعهم يرى انها وضعت قائمة لكل الدول العربية التي لها نسبة مئة في المئة سنة ولا تجد مثلا ايران او لبنان ولما تذكر العراق لا تجد فيه الا موطن اهل السنة اذا هذا الموقع لا يمثل الا نفسه وعلى ذكر ما جاء في تشكيك الاشراف الجزائر بنسبهم ذهبت الى اشهر نسب في الجزائر وهو نسب سيدي علي بن يحي جاء فيها ما يلي


إبطال نسب الحسينيين في الجزائر من ذرية (محمد بن عبدالقوي)

وهم من أهل نواحي شلف (بالجزائر) وهم أولاد (محمد بن عبدالقوي) المتولي بعد أبيه , ومنهم أولاد (علي بن يحي الولي المشهور والنور المأثور وقد خلف اثنا عشر ولداً: خليفة والأزرق وعبدالعزيز ومحمد وأحمد ويحيى وعبد الرحمن وأبو القاسم وعيسى وعبدالله وعمر وعمران) فجدهم أسمه (علي بن يحي بن راشد بن فرقان بن حساين ابن سليمان بن ابي بكر بن مؤمن بن موسى بن محمد بن عبدالقوي بن عبدالرحمن بن إدريس بن موسى بن إسماعيل بن الأمام موسى الكاظم عليه السلام). ولا يصح هذا النسب حيث أنَّ (موسى بن إسماعيل) أعقب من (الحسين والحسن واسماعيل وجعفر ومحمد) كما في الشجرة المباركة للرازي.


فقد ركزو اعلى الاشكال الذي طرحته في اول ما جاء في هذ الموقع وحدث فيه نقاش كبير حدث ما كنا نخشاه وهو اشكال ادريس بن موسى الذي افضنا فيه كثيرا وكان لي مداخلة حللت فيها هذا الاشكال الذي لا يتنافى والتاريخ ولا حتى علم الاصول فهم نفوا النسب من هذا الجانب من دافع طائفي بغيظ وحقير فانا اقول لهم نحن ابناء سيدي علي بن يحي حسينيين ابناء واحفاد الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم بالرغم من هذا الاشكال الذي صححناه ولا يقدح ابدا في انتمائنا الى الروضة الشريفة ونسبنا الصحيح هو كما يلي

سيدي علي بن يحي بن سيدي راشد بن سيدي فرقان بن سيدي احسين بن سيدي سليمان بن سيدي ابوبكر بن سيدي مومن بن سيدي محمد من سيدي بن سيدي عبد القوي بن سيدي عبد الرحمان بن سيدي القاسم بن سيدي ادريس بن سيدي حعفر المصدق الزكي بن سيدي علي الهادي بن سيدي محمد الجواد بن سيدي علي الرضى بن سيدي الامام موسى الكاظم بن سيدي الامام حعفر الصادق بن سيدي محمد الباقر بن سيدنا زين العابدين بن سينا الحسين بن سيدنا علي رضي الله عنه وابن سيدنا فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم

[muhibbat rrasoul sws]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

رحمة الله عليكم آل البيت

أشهد الله أني احبكم فيه

و ما قلتم أن ال البيت يعرفون أنفسهم صحيح و لهم و الله اعلم صفات تجعل من يسمع عن نسبهم الشريف أقل شيئ لا يُكذِّب.

اخي هل صحيحة معلوماتي أن استقراركم بالبلاد كان بعد فرار الاجداد من الأندلس ؟

عندي لكم سؤال بارك الله فيكم: ما قواكم في انتساب أولاد نايل - القبيلة الكبيرة التي على معلوماتي يفوق تعدادها 15 مليون نسمة- ما قولكم في انتسابهم الى ادريس الأكبر رحمه الله ؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[خالدي لعرج]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

احبكم الله وبارك فيكم وسدد الله سعيكم

نعم كما جاء في مداخلتك للاشراف صفات معروفة لدى البعض وصفات لا يعرفها ولا يعلمها كثير من الناس وبناءا على رغبتك سوف اعرضها في هذا المنتدى لاحقا اضافة الى اسئلة اخرى تكون فيها الاجابات الوافية بحول الله

[muhibbat rrasoul sws]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرًا جزيلا

ما قلته عن الهجرة من الأندلس كان عن اولاد سيدي يحي رحمه الله من بني الحسين عليه السلام و قد تعرفت على بعضهم و فيهم شقرة واضحة و هم من أطيب الناس من سكان معسكر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhibbat rrasoul sws

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرًا جزيلا

ما قلته عن الهجرة من الأندلس كان عن اولاد سيدي يحي رحمه الله من بني الحسين عليه السلام و قد تعرفت على بعضهم و فيهم شقرة واضحة و هم من أطيب الناس من سكان معسكر

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الشقرة اخذوها من الامازيغ و الاسبان لان علي كرم الله وجهه كان شديد السمرة

[muhibbat rrasoul sws]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

الشقرة اخذوها من الامازيغ و الاسبان لان علي كرم الله وجهه كان شديد السمرة

رجاء لا تفسدي علينا هذا القسم من المنتدى
و لا تجرّحي في أشرف نسب على الإطلاق
و احذري ان تقذفيهم فلقد فضلهم الله علينا نسبا و علما شاء من شاء و ابى من ابى
و هؤلاء ابناء سيدي يحي من ذرية الحسين عليه السلام و لا يدّعون الانتساب الى ادريس الأكبر من ذرية الحسن عليه السلام
و لقد رايت فيهم خصالا طيبة من اهل المنتدى و ممن عرفت و سألت عنهم
و و الله العظيم ان نسبهم أحب الي و الى غيري من أنسابنا فرجاء توقفي هنا

[خالدي لعرج]

السلام عليكم
الاشراف الحسينين بمعسكر لم يثبت الا الى اثنين فقط و هم سيدي احمد بن علي بن عيسى و هم من الاشراف الصقلين اولاد علي العريض بن جعفر الصادق و الاخر هو سيدي محمد بن يعقوب بن راشد بن فرقان بعين فراح

اما النسبة لصفات الاشراف فتوجد منها صفات خلقية اقصد من ناحية الاخلاق وصفات خلقية اما من بين الصفات الخلقية فيوجد لهم بريق في العينيين ومن حيث التصرفات الاجتماعية فلم طريقة خاصة في بناء مساكنهم ومكان تواجدها هذا شئ قليل من بعض مواصفاتهم

[muhibbat rrasoul sws]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شكرًا على المداخلة

ما فهمت مما كتبتم ان ذرية الحسين عليه السلام في الغرب الجزائري ليست من بطن واحد فقط و انما أكثر، فمنهم الصقليون و منهم غيرهم، هل فهمي صائب بارك الله فيكم؟

العائلة التي أعرفها تحمل لقب نعُّوم ذلك لأن احد الاجداد كان كثير فعل الخيرات رحمه الله.

عن بريق العينين لم ألاحظ انما سالت عن القدم المسطحة فعلمت انها صفة في الأب و أحد الأبناء و خط اليد ايضا في بعضهم، و كلهم قراء الا جيل ما بعد الاستقلال للأسف.

و كانوا لا يتزوجون الا من بني العمومة الا في العشرين سنة الاخيرة. و الملاحظ عدم وجود أمراض وراثية رغم ذلك سبحان الله.

أيضا هناك صفة جعلتني أصدق و هي كونهم لا يفخرون بالنسب و لا يدقون له الطبول مثل المنتسبين من الروافض و غيرهم (و لو انهم يعجبهم ذلك) فشخصيا لم أعرف ذلك عنهم الا بعد مضي سنوات.

لم أتلق الإجابة بعد عن اولاد نايل و هل هم حقا من ذزية ادريس الأكبر رحمه الله.

[youssef12]

اولاد نائل خط احمر.....................................!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!