الدموقراطية و نظرية العقد الإجتماعي و خطرها على عقيدة المسلمين. - الصفحة 6 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > خيمة الجلفة > الجلفة للمواضيع العامّة

الجلفة للمواضيع العامّة لجميع المواضيع التي ليس لها قسم مخصص في المنتدى

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الدموقراطية و نظرية العقد الإجتماعي و خطرها على عقيدة المسلمين.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2023-10-05, 09:27   رقم المشاركة : 76
معلومات العضو
ali1596321
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021 مشاهدة المشاركة
نعم الناس تختلف و لا حاجة لذكر لا حجة و لا دليل و لابد أن أن يجمعنا كل ما ذكرت ربما إن لم يتبقى شيء فنبقى بشر نجتمع في كوننا من نفس الصنف

نعم تم المرور على هذا في نقاشات كثيرة فطبيعة الإنسان هلوع جزوع منوع.

العقل عندو حدود فهو كالعضلة، ، المحير أنه نفس الشخص إذا راجع و رجع إلى الماضي سواءا القريب أو البعيد قد يستغرب في ما ينتجه من أفكار سلوكات تصرفات أداء مؤلفات كلام سمي ما شئت و أقصد إستغراب قد يكون سلبي أو إيجابي أو كلاهما، و ربما حتى يندهش. ( معليش تحكي شوية على ما أسميته طيف التفكير مهتم لسماع أكثر)

نعم أيضا، أنا هاوي في هذا المجال و تعجبني المفاجات و اللقطة التي تظن فيها أنك جايبها بيان، لتكتشف أن حتى بعد النهاية هناك تصحيح تطوير و تحسين دائم.

و نعم في الأخير الرسول صلى الله عليه و سلم يقول «لو يُؤاخِذُني اللهُ وابنَ مريمَ بما جنَتْ هاتانِ - يعني الإبهامَ والَّتي تليها - لَعذَّبنا ثمَّ لَمْ يظلِمْنا شيئًا» ، تسما تحير فلي مديها في روحو و عايش فالخيال.
طيف التفكير هو تسمية فقط لمفهوم موجود ، و هو التفكير في المدركات سواء الحسي أو التجريدي (الرياضي) ، التي تحترم مبادىء العقل الأساسية التي هي :
- مبدأ الهوية : A هو a
- مبدأ عدم التناقض : A ليس هو b
- مبدأ الثالث المرفوع : إدا صحت قضية a فنقيضتها Ā غير صحيحة
- مبدأ السببية : لكل نتيجة سبب
فمثلا سؤال : هل تتصور نفسك خارج إطار الزمان و المكان ، فعقلك ليس قادرا على تصور دالك و لو تجريدا
هل العقل يدرك معنى للعدم ، لولا نقيضه الوجود
العدم ليس له معنى فيزيائي و لا رياضي ، و لكن يدرك بنقيضه
هل يدرك العقل معنى للزمن إلا أنه حركة
باختصار إدا دخلت في دوامة دائرية بلا نهاية للإجابة على إشكال ما ، فعليك أولا الخروج من هده الدوامة ، بتفكيك الإشكال
فإن لم تستطع فهدا السؤال ليس مجالا للتفكير

و سميته طيفا محاكاة لطيف الرؤية فأبصارنا لها مجال مرئي محدد ، لا نرى ما تحت الأحمر و لا فوق البنفسجي ، و هدا لا ينفي وجود أشياء لا نراها ، كدالك التفكير إدا لم تستظع بعقلك إدراك شيء ما فدالك لا ينفيه و لا ينفي الحكمة من ورائه

أما عن تزكية النفس فالله عز و جل يقول : فَلَا تُزَكُّوا أَنْفُسَكُمْ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَى
و أنبياء لم يدعوا لأنفسهم الصبلاح و إنما دعوا الله أن يلحقهم بالصالحين كما في سورة يوسف – عليه السلام –
و عمر بن الخطاب – رضي الله عنه – بكى و خاف على نفسه و هو المشهود له بالجنة

و الإنسان يستقيم ما استطاع ، و نسأل الله أن يحسن ختامنا و أن يعاملنا برحمته لا بعدله


َ

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة
تحية طيبة /



من أسوء سيئات الديمقراطية أن الفصل في قضية ما من قضايا الأمة.. سواء انتخابات أو غيرها تتم بالتصويت..
..
وهنا تجد أن صوت إنسان صالح يساوي صوت فاسق فاسد مفسد مخنث مسخ ..الخ
وصوت بائعة هوى يساوي صوت عالم جليل..
وصوت الجاهل يساوي صوت العالم..
وصوت المأجور الذي يبيع ذمته يساوي صوت المواطن السوي الذي لا يبيع شرفه بمتاع من الدنيا قليل..

..
فكل من كان له بقية من عقل سيفهم ويقتنع بأن مبدأ الاقتراع والاحتكام إلى الصندوق هو خيار يودي إاى الهلكة..
..
وقصة أصحاب السفينة خير شاهد لمن كان له قلب لا أكنة عليه وسمعا ليس عليه وقر


..


تحياتي/
أخي أمير حاولت مراسلتك على الخاص و لم أستطع ، و لكل جواد كبوة
أرجوا أن تتقبل ردودي بصدر رحب و أنا أقبل منك النصيحة سلفا ، و هو آخر ردودي في هدا الموضوع و كلمتك هي الأخيرة إن شئت

أولا ما هو النظام، هو مجموعة من المكونات المترابطة و المنظمة لتأدية وظيفة معينة لأجل الوصول إلى هدف معين
و الهدف بالنسبة لموضوعنا هو تحقيق مقاصد الشريعة التي هي حفظ العرض، حفظ الدين، حفظ النفس ، حفظ المال ، حفظ العقل
إدا كان الحكم يحقق هده المقاصد فنعم النظام هو

الرفض بدون تقديم بديل ليس حلا، ما هو بديلك لهدا النظام، هل هو النظام الملكي، هو كدالك له عيوبه ، و أكبر عيوبه الاستبداد و استعباد الناس ، و قد يدوس حتى على مقدساتهم إدا أحس أنه فرعون هده الأمة

أي نظام ينتجه البشر له عيوب ، و الديمقراطية ليست شكلا واحدا مثلا النمودج الأمريكي الدي يقوم باختيار أهل الحل و العقد بالترشيح و التزكية من النخب ، ثم الرأي الغالب لهؤلاء النخب في اختيار الرئيس

و يمكن للمسلمين ، كل في مجتمعه أن يطور نظامه الخاص ، و هده مهمة علماء السياسة و الشريعة و القانون و الاجتماع و الاقتصاد و غيرهم معا

عيب الديمقراطية في نظري و في أي نظام ، هو تشكل لوبيات المصالح و الضغط التي تؤثر في القرار السياسي تبعا لهده المصالح و ليس للصالح العام
و حلها برأيي أن يشكل لوبيا ضاغطا انطلاقا من مبادئ الإسلام بامتلاك القوة (المال ، الإعلام ، العلم ، التنظيم المحكم ، ......)








 


رد مع اقتباس
قديم 2023-10-05, 14:35   رقم المشاركة : 77
معلومات العضو
ali1596321
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

ما أستطيع أن أقوله لك أخي أن لا حكم على مكره ، و التكليف قيد الإرادة و العقل ، و أن ليس للإنسان إلا ما سعى
الحق لا يعرف بالرجال ، و الإسلام هو قرآن و ما صح عن النبي – صلى الله عليه وسلم -، هو دين الفطرة السليمة باختضار ، غيرهما هو رأي ،
و يبدوا أن الردود أصبحت مشحونة عاطفيا ، و مع الوقت سينحرف إلى تراشق بالألفاظ ، فأنا أنصحك أن تكظم غيضك ، كي لا ينفلت لسانك ، كدالك أنصح نفسي و غيري ، ففي النهاية هدا فضاء افتراضي ، و هدا النقاش عابر









رد مع اقتباس
قديم 2023-10-05, 22:18   رقم المشاركة : 78
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

أهلا أخي علي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali1596321 مشاهدة المشاركة

أخي أمير حاولت مراسلتك على الخاص و لم أستطع، و لكل جواد كبوة..
أمير: بإمكانك مراسلتي الآن..

أنا لا أحب تفريغ صندوق رسائلي لسبب وجيه عندي لذلك أحيانا يمتلئ ولا يمكن مراسلتي

أرجوا أن تتقبل ردودي بصدر رحب و أنا أقبل منك النصيحة سلفا ، و هو آخر ردودي في هدا الموضوع و كلمتك هي الأخيرة إن شئت
أمير:
على الرحب والسعة على الخاص أو على العام..
ليس لدي إشكال في تقبل النصح والتوجيه والنقد.. فأنا لست حتى طالب علم بالمعنى العلمي..
بل مجرد غيور ومجتهد ومستعين بما لدي من زاد السنين..
أولا ما هو النظام، هو مجموعة من المكونات المترابطة و المنظمة لتأدية وظيفة معينة لأجل الوصول إلى هدف معين
و الهدف بالنسبة لموضوعنا هو تحقيق مقاصد الشريعة التي هي حفظ العرض، حفظ الدين، حفظ النفس ، حفظ المال ، حفظ العقل
إدا كان الحكم يحقق هده المقاصد فنعم النظام هو

أمير..
شرح جميل..
لكن قد يكون هناك نظام بتعريفك هذا لكن أهدافه لا تتفق مع غاياتك ودينك ومع تلك الكليات..
وقد أثبتت الديمقراطية أنها لا تحفظ لا دينا ولا نسلا ولا عرضا ..
ووفق ما تفضلت به فسنقول: بئس النظام هي..
وكمثال فقط: كل سوي يعلم بأن الانحراف الجنسي عن الفطرة - هو إتلاف وتضييع للنسل..


الرفض بدون تقديم بديل ليس حلا، ما هو بديلك لهدا النظام، هل هو النظام الملكي، هو كدالك له عيوبه ، و أكبر عيوبه الاستبداد و استعباد الناس ، و قد يدوس حتى على مقدساتهم إدا أحس أنه فرعون هده الأمة

أمير..
أنا لم أقدم البديل.. صحيح..
والنظام الملكي وهو الحكم العضود قد تكلم فيه الرسول الكريم ووصفه بأنه "شرّ " وأما الأنظمة الديمقراطية فهي في حقيقتها تندرج تحت "الحكم الجبري" الذي وصفه رسول الله أيضا ..
لأن الانصياع لحكم الصندوق فيه جبر وإكراه .. الأكثرية تقرر وكما سبق وأن قرأت في ردي.. فإن الصندوق يعطي نفس الوزن للعالم والجاهل..

والبديل يحتاج اجتهادا..
ولن أختلف معك بأننا لا نمتلك نموذجا مُعدّا بشكل دقيق.. كأمة إسلامية..

فالصحابة اجتهدوا وأخطأوا وأصابوا .. حتى في عهد الخلافة الراشدة .. ولعلنا نفصل فيها في موضوع مختلف إن تيسر ذلك ..
فلن أقول لك أنا بأن لدي بديلا ..

البديل يكون في بلورة نظام يرتكز على مفهوم الشورى..
والشورى بالطبع يستحقها أهل العلم وهم أهل الحل والعقد من كل التخصصات الدينية والدنيوية .. يعني زبدة الأمة وليس حثالتها سوقتها..

وليس كما نظام الصندوق والاقتراع السري ..

وأنت تعلم أنه:
"لو صحّ العزم.. لوضح السبيل "


لكن للأسف لسنا جاهزين .. باختصار..


أي نظام ينتجه البشر له عيوب ، و الديمقراطية ليست شكلا واحدا مثلا النمودج الأمريكي الدي يقوم باختيار أهل الحل و العقد بالترشيح و التزكية من النخب ، ثم الرأي الغالب لهؤلاء النخب في اختيار الرئيس

و يمكن للمسلمين ، كل في مجتمعه أن يطور نظامه الخاص ، و هده مهمة علماء السياسة و الشريعة و القانون و الاجتماع و الاقتصاد و غيرهم معا
أمير..
أين هم ؟
ما تعانيه الأمة هو بسبب غياب أو تغييب هؤلاء..
وحل محلهم أشباههم ممن يفتقدون إلى الأمانة أو الكفاءة أو كليهما ..
عيب الديمقراطية في نظري و في أي نظام ، هو تشكل لوبيات المصالح و الضغط التي تؤثر في القرار السياسي تبعا لهده المصالح و ليس للصالح العام
و حلها برأيي أن يشكل لوبيا ضاغطا انطلاقا من مبادئ الإسلام بامتلاك القوة (المال ، الإعلام ، العلم ، التنظيم المحكم ، ......)

أمير..
نعم هو ذاك ..
لكن الواقع مرير..
ولا أدري إن كنت قد جربت العمل في ذلك المنحى .. وما كانت حوصلة تجاربك

أما من جهتي فقد جربت وعملت واكتشفت بعد ذلك أن الوقت لا يزال مبكرا ..
نحن نعيش مرحلة التّيه أخي علي.. مثل تيه بني إسرائيل..
لكن تيههم دام 40 سنة فقط بفضل وجود المربي الرباني وهو موسى عليه السلام ..

أما تيهنا فسيستمر .. إلى ما شاء الله

ولا يعني قولي بأن التوقيت لم يحِن بأن نترك العمل..
والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر..
والضرب على أيدي المفسدين .. والعابثين من القروردسابيانس..
والمتعامين عن الحق من الحميروسابيانس..
والخنازيرسابيانس .. وأيضا الكلابسابيانس الذين وصفهم لنا القرآن..

وذلك وفق طاقتنا

تحياتي /









رد مع اقتباس
قديم 2023-10-05, 22:44   رقم المشاركة : 79
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

...
على هامش الموضوع / لعل بعض من يمر من هنا يستفيد ويفيدنا أيضا..
..

تحية طيبة /



بالنسبة لأساليب الحوار..
هي متعددة..


وسأذكر بعض ما عرفته منها ..

..


...

بالنسبة لأساليب الحوار..
هي متعددة..


وسأذكر بعض ما عرفته منها ..

..


هناك من تكلم عن أسلوب البيلدوزر..

ووصفني به ..
وهو وفق فهمه أسلوب يدهس كل ما أمامه ولا يبقي ولا يذر..
ولعل هذا الأسلوب ينفع في الكثير من الأحيان ..
خاصة عندما يحاورك من ليس همه الاقتناع ولا الانتفاع..
فهنا عليك أن تمر مرور الكرام ولا تبالي لأن غايتك ليست إقناع ذلك المحاور .. بل تمرير رسائل وترك آثار البيلدوزر ليتسنى لمن يمر من ثمّة أن يتلمس الطريق ويستبين .. وسط الفوضى التي يُحدثها بعضهم..
وحيث يتوجب التنظيف وكنس الطريق .. لا بد من البيلدوزر..
...
أسلوب آخر لعلكم تعرفونه وهو:
"حوار الطرشان "

الكل يتكلم ولا أحد يستمع..

وهو الطرش الإختياري..

ومحاولة فرض القناعات برفع الصوت .. أو ضرب الطاولة ..
وغيرها من وسائل الجلبة..
وهو أسلوب لا ينتهجه العاقل الداعي السائر على منهج الأنبياء

...
أسلوب آخر..
هو أسلوب المفرقعات .. /وهي تسمية حصرية لي /

هذا الأسلوب يلجأ فيه محاورك إلى إلقاء المفرقعات ..
هنا وهناك لتشتيت الانتباه ..
وهو ميل إلى العبث أكثر منه إلى الجد..
لا يمكنك في هذا الأسلوب أن تمسك مع محاورك برأس خيط

فهو يرمي بمجموعة من "الكُبّات" والخيوط المتشابكة ..

ويقول لك: حاول أن تمسك رأس خيط وتتبع إلى أين يوصل ..
...
أسلوب آخر قريب من السابق..
وهو أسلوب " التفتيت والتفجير"

هنا ..
كلما طرحت نقطة أو فكرة ..

يفجرها محاورك إلى جزيئات تلو جزيئات..
حتى تصير أمامك كومة من حبيبات وذرات لا يمكن فحصها ولا تحليل مكوناتها ..
...
أسلوب آخر علمنا إياه القرآن ..
وهو أسلوب اختيار وتحديد أرضية النقاش..
بوضع أسس وركائز تحيط بتلك الأرضية ..
فمن رضي بها فيمكنك الاستمرار معه..
ومن رفض فلا تعبث معه ولا تشهده لأنه زُور ومن اللغو الذي وجب الإعراض عنه ..

فمن لا يعي ولا يؤمن بأبجديات الإيمان مثل "الإيمان بالغيب" ومبدأ "التسليم لأمر الله ورسله" فتجد بأنك تضيع وقتك لمحاولة إقناعه بجزئيات أخرى من الدين مثل تحريم الربا أو الخمر ..
أو ظاهرة المخنثين الذين طلع عهلينا في المنتدى من يريد جعهلا أمرا طبيعيا واجب القبول .. واستدل - دون فهم حتى لا نقول افتراء - بالرسول صلى الله عليه وسلم ..
...
أسلوب آخر علمنا إياه القرآن أيضا ..
وهو أسلوب نقل محاورك باختيارك إلى اي أرضية تشاء...
ولا تنصاع لتفاهاته وخزعبلاته ولا تكلف نفسك رقن حرف واحد أو أن تنبس ببنت شفة لترد عليه..


ومثال ذلك حوار إبراهيم مع النمرود:
قال له إبراهيم: ربي الذي يحيي ويميت..

فقال النمرود: أنا أحيي وأُميت

فهل أجابه إبراهيم وجادله وقال له: راك غالط كيف تحيي وتميت ؟ ولا أقصد كذا وكذا ..
كلا ..
تجاهله / رماه في الثقيل ..
ونقله نقلة جديدة وقال له: فإن الله يأتي بالشمس من المشرق فأتِ بها من المغرب..

فبُهت الكافر النمرود ..

...
ومن أراد أن يفيدنا فليتفضل ..
عن أساليب أخرى..
ولعلي ل أذكر الأسلوب البيزنطي والسفسطة ..

وأسلوب رجل القش كنت قد علمت به عن أختنا عزيف..
أرجو أنتفيدنا به
وغيرها من الأساليب..

...


فأفيدونا..
حتى نتعلم كيف ومتى ومع من نتحاور..
ومتى يجب التجاهل ..


//
...
وضعت هذا الردّ هنا وأرجو أن لا يغضب صاحب الموضوع ويعتبره خارجا عن السياق ..
وسأنقله بعد لحظات لموضوع مستقل ..
حتى نستفيد أكثر ولا نشوش على المتابعين هنا ..


//











رد مع اقتباس
قديم 2023-10-05, 23:03   رقم المشاركة : 80
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

...
بالنسبة لما طرحه "الواوي" على هذا المتصفح من "أوهام" حتى لا نقول شيئا آخر ويغضب..
هي أوهام لا أدري من أي "منبع" يستقيها ؟ وما هي مرجعياته ؟
هو يدّعي واهما وطاعنا في الرسول الكريم وهو لا يدري - كما نرجو -

هو يقول بأن وجود المخنثين كان أمرا عاديا ومُتقبلا حتى في بيت النبوة .. ولا حول ولا قوة إلا بالله..
وذلك باجتزاء النصوص وتأويلها وفق هواه..
ألا سُحقا لهذا الفهم - وليس لك واوي - فلا زلت أعتبرك غير فاهم ولا محيط بما تنشره ..
سأرد برد مفصل يتناول كل ما قلته في ذلك الشأن وكل المغالطات والتهم لصحابة والرسول الكريم ولتاريخنا الإسلامي..


فصبرا ..


وإن لم يأذن صاحب الموضوع بذلك ..
فسأفرد لها موضوعا خاصا ..


//









رد مع اقتباس
قديم 2023-10-06, 14:58   رقم المشاركة : 81
معلومات العضو
محمد محمد.
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الواوي مشاهدة المشاركة
هيه صاحبي مكان حتا مشكل، واش هوا الرد لي كتبتلك أخذ مني وقت طويل لأني أنقر بالفأرة، ممبعد عاود أقراه بتأتني، و علق.

ما عندي حتا مشكا معا حتا واحد لي يرشقني نرشقو، كي يحبس نحبس أنا المرايا و نهدرو هدرة الرجالة، أما واحد كي ما يقدرلكش يدورها عليك نتا قبيح نتا كذا و يحوس يستقوى بأخرين و يحوس يشيطنك ذراع في أي مناسبة هنا و لا في جهة أخرى و يحوسك تستسلم و تخضع بالكامل لتم باش يهنا و يرتاح، هذا هو القردوسابيانس لي عندو في نفسو مرض و شهوة الهيمنة و في كل مرة هوا برك المليح و الباقي مارقين، هذا لازم تعامل معاه بالكف وتردو لبلاصتو، و عمرك ما تعطيه بظهرك.

المهم، أعجبني ما كتبته عن طيف التفكير سأعلق علي لاحقا إن شاء الله
يعني حذفوا لك عضويتك مرة أخرى و عدت لتفتح حسابا آخر أيها الفارغ !!!
مابغيتش تتربى









رد مع اقتباس
قديم 2023-10-06, 15:05   رقم المشاركة : 82
معلومات العضو
محمد محمد.
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

يجب تبليغ الإدارة عن هذه الآفة المنتشرة في المنتدى ، كيف يتم حظر عضو و يسمح له بفتح عضوية أخرى !!
يجب تنظيف المنتدى من المكروبات.










رد مع اقتباس
قديم 2023-10-09, 14:11   رقم المشاركة : 83
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

...
تحية طيبة للمتابعين
..
هذا الرّد للواوي/سابوفان ...الخ/


كانت لك مداخلة ... قلت فيها أثبتوا لي بأنني قلتُ بأن المثليين كانوا موجودين قبل قوم لوط عليهم اللعنة..
وقلت بأننا لو أثبتنا لك ذلك فإنك ستنسحب من كل النقاشات ومن المنتدى..

وغابت عني تلك المداخلة / لعلك حذفتها ؟



هيا شيش نفذ وكن عندك كلمة..
...
إليك الإثباتات من كلامك
...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021 مشاهدة المشاركة
ملاحظتك جيدة فيما يخص القفزة التاريخية و هو ما أردت أن ألمح له، أن الإنسان هو نفسه على مر التاريخ، سواءا كان لك شأن أم لا، لا يمكنك أن تنفي أن كل ما تراه من تصرفات الأن (بما فيها المنافية للفطرة) موجودة منذ بداية الإنسان، و لا شيء جديد يذكر.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021 مشاهدة المشاركة

إذن نعم مازالت نفس تصرفات البشر هياهيا منذ هابيل و قابيل (أو من إنسان ما قبل التاريخ أو أي حقبة أخرى) إلى يومنا هذا و كل التصرفات كما ذكرت لك بما فيها (المنافية للفطرة) كانت موجودة و مارسها حسب ما كان متاح له..

فهل بعد هذا الوضوح وضوح..
إلا لمكابر..
الاعتراف بالخطأ فضيلة ما بعدها فضيلة وبها يرتقي طلبة العلم أيا كان ذلك العلم..
والإخوة محمد وعلي بينوا لك لكنك أصررت وعاندت..


والآية الواضحة البيّنة المُحكمة في ذلك

سورة العنكبوت / آية 28
"وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ "


فكيف سمحت لك نفسك بمخالفة الآية وكان بإمكانك ببحث بسيط في النت أن تستخرج الآية ؟؟
//طبعا بعد ذلك قلت بأنك لم تقل وطالبت بالدليل //

سلوك غريب وكأن القرآن كان محجوبا عنك..

ولا تستشهد منه إلا بما تجده في حشو بعض ما تقتبسه من هنا وهناك ؟
وإلا فمن من متابعينا الكرام يفسر لنا هذه الظاهرة ؟؟
صراحة راسي حبس..
والسيد واوي سابوفان يقول بأنه مسلم ونحن نصدقه على ظاهر كلامه..
ويقول لنا بأن القرآن والسنة الصحيحة عنده خط أحمر كما في الاقتباس التالي:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021 مشاهدة المشاركة

أما كلام الله و الرسول فبما أنه perfect, فلا أقبل أن يدخلني أي شخص في حيط بما يبدعه و يحدثه.


فهل غُشِّي على بصره ولم يسمع بتلك الآيات في حياته..
وكل طفل مسلم يعلم بقصص الأنبياء من لوط إلى غيره من أنبياء الله ورُسله ؟؟
ولم أشأ أن أُورد استدلالك بالحيوان وأنه يفعل تلك الفعلة القذرة أيضا.. لأنها لا محل لها من الإعر اب واستشهاد لا حُجّية فيه وساقط متهافت..
بل استشهاد قبيح..
..

وطبعا لن نقول لك - بادئ ذي بدء - قال ابن تيمية ولا فلان ولا علان ..
لأنك تعتبر بأن أقوال أهل العلم تدخلك في حيط.. ومتحسس منهم
بما أبدعوه وأحدثوه وفق طرحك الثابت الواضح..

لكن نقول لك ببساطة:

ما فهمك أنت يا أخ محمد واوي للآية وأنت ظاهر عليك أنك تحسن اللغة حين ترغب بذلك..
وذكاؤك ليس محل نقاش..
لكنه للأسف محل توظيف غير مناسب سالك في سبيل من السُّبل المجانبة للطريق المستقيم..
وهنا لم نتجاوز أن نبهنا ونصحنا ..
وقولنا لك في مواضع أخرى:
اذهب واقرأ وتعلم القرآن والسنة وغيرها ليس ذماً ولا تطياح قدر كما ففهمت.. وغاضك الحال ودرت حالة وكررتها هنا وهناك..

سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله..
لأن من تقول له اذهب لتتعلم فتأخذه العزّة.. وينتفخ ويقول لك أنت تهينني .. - رغم شواهد ضعفه وتوهانه في ذلك المجال - هو ليس على خير..
مثلا.. في تخصصك يا سيد واوي ..
لو تفلسف عليك أحدهم فأكيد ستقول له: روح تقرا .. وتعلم لأنك تدرك بأن زاده ضعيف..
لماذا حاولت أن تُحقّ الباطل وتقرر ذراع بأن تلك الممارسات القذرة وُجدت منذ فجر التاريخ ..
ثُمّ تتراجع لأنك اصطدمت بآية محكمة لا سبيل إلى تأويلها..

لكل شيء بداية في هذا الكون وتلك الفاحشة كانت بدايتها في قوم لوط.. نقطة إلى السطر..
فلا تقل الإنسان لم يتغير والحيوان أيضا يفعلها ورجل الكهف.. و بطاطي بطاطا ...

.
وبالنسبة لقولك: لا أقبل أن يدخلني أي شخص في حيط.؟
فأنت تقرر هنا أن لا واسطة بينك وبين النبي محمد وأنك ستأخذ عنه القرآن والسنة بلا واسطة..
أليس أهل العلم هم من جمع ونقّح وغربل الحديث.. وهم من نقلوا لنا القرآن وكل ما بلغهم عن رسول الله..
التعميم هو حُجّة من لا حُجّة له.. حجة الضعيف الخاوي من الزّاد ..
فلا تعمّم وأنت تعرف أساليب الحوار المتعدّدة وقد أفردنا لها موضوعا مستقلا وأنت تتابعه دون شك ..

...

وبعد أن أثبتنا لك ما طلبت ونرجو منك أن تفي بما وعدت - فأنت رجل والراجل يتشد من لسانو..
على الأقل لفترة حتى تذهب لتتعلم ما جهلت من علوم القرآن والسنة

بعض العلماء تعلم لمدة 15 سنة وبعضهم أكثر قبل أن يتصدى ليفرزع ويقابض وهو متواضع الزاد ومؤشر زاده فوق الصفر بقليل إلا ما يوحي إليه به شياطين الإنس والجن .. / وطبعا الكلام هنا عام ولا يقصدك أنت..
وأهل العلم - ممن لن يدخلك في حيط -

- وبعد ذلك مرحبا بك..

فقد أثبتّ أنك غير مؤهل للخوض في أمور الدين وما اتصل به من شؤون الحياة ...
وها هو الأخ فتحي سبقك واعترف على العلن بأن زاده ضعيف وأنه لن يورط نفسه فيها وأنه سيسعى ليستكمل ويُثري زاده المعرفي..
ونرجو له التوفيق..

...
وسأردّ الآن على فرية كبيرة افتريتها - بجهل منك -
أو تساهل وتسرع.. لسبب ما..

وأكرر.. كلمة "جهل ليست عيبا" فأنا وأنت وكل إخواننا لنا جوانب نجهلها.. وعبر عنها أخي فتحي ذات مرة باعتراف منه بأن له نقاط عمياء كثيرة .. وكلنا كذلك..
ونسعد بمن يبصرنا بها..
جهلا منك يا واوي اجتزأت الخبر ونقلت نصف الحقيقة وأسأت إلى النبي الكريم مما يجعلنا نغضب ولا نجد سوى أسلوب البلدوزر ..
لنكنس ما تم رميه من أكاذيب ونُجلّي الحقيقة..
بغض النظر عن حالك وقصدك.. فالمستعجل هو الردّ على الموضوع وأما صاحبه فهو وشأنه وله أن يقتنع ويتوب ويستغفر..

قُلتَ:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021 مشاهدة المشاركة
حتى الرسول كان يدخل على أهله مخنث و التفاسير واضحة ومفهومة.
.
.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

كان عليك أن تكون أمينا - وهذه أيضا ليست سبا ولا شتما -
فالأمانة صفة من صفات أهل العلم؛ أي علم..
وتقتضي أن تنقل القضية كاملة بما يتفق مع رغباتك وما يعارضها..
لماذا لم تنقل للمتابعين هنا وبعضهم متواضع الزّاد وقد يُفتن ..
لماذا لم تخبرهم بأن الرسول الكريم لما رأى ذلك الشخص "المخنث" نهاهم عن استقباله في بيت النبوة وأمر بأن لا يدخل على النساء .. وبقي خارج البيت.. لا يأتي إلا ليحصل على طعامه..
وتقول بأنّ التفاسير واضحة ومفهومة وأنت لم ةتنقل سوى نصف النص وعمّيت على الأهم.. //جهلا أو تسرعا .. //

غريب سلوكك يا واوي

..
وأيضا اجتزأت النص عندما أردت أن تحيلني على الصحابي الذي سأل عن الاختصاء ؟ ولم تكمل النص لتقول بأن الرسول نهى نهيا قاطعا عن ذلك..
بربّك..؟؟

...


وللمتابعين أن يحكموا..
هل هذه سلوكيات محاور عالم / او طالب علم..
أم هي أساليب من مثل ما فصّلنا في موضوعنا الخاص بذلك وهذا رابطه لمن يمر من هنا ذات يوم



@ مختلف أساليب الحوار ** أفيدونا يرحمكم الله @


...





//











آخر تعديل أمير جزائري حر 2023-10-09 في 14:14.
رد مع اقتباس
قديم 2023-10-09, 22:53   رقم المشاركة : 84
معلومات العضو
محمد محمد.
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة
...
تحية طيبة للمتابعين
..
هذا الرّد للواوي/سابوفان ...الخ/


كانت لك مداخلة ... قلت فيها أثبتوا لي بأنني قلتُ بأن المثليين كانوا موجودين قبل قوم لوط عليهم اللعنة..
وقلت بأننا لو أثبتنا لك ذلك فإنك ستنسحب من كل النقاشات ومن المنتدى..

وغابت عني تلك المداخلة / لعلك حذفتها ؟



هيا شيش نفذ وكن عندك كلمة..
...
إليك الإثباتات من كلامك
...



فهل بعد هذا الوضوح وضوح..
إلا لمكابر..
الاعتراف بالخطأ فضيلة ما بعدها فضيلة وبها يرتقي طلبة العلم أيا كان ذلك العلم..
والإخوة محمد وعلي بينوا لك لكنك أصررت وعاندت..


والآية الواضحة البيّنة المُحكمة في ذلك

سورة العنكبوت / آية 28
"وَلُوطًا إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ إِنَّكُمْ لَتَأْتُونَ الْفَاحِشَةَ مَا سَبَقَكُمْ بِهَا مِنْ أَحَدٍ مِنَ الْعَالَمِينَ "


فكيف سمحت لك نفسك بمخالفة الآية وكان بإمكانك ببحث بسيط في النت أن تستخرج الآية ؟؟
//طبعا بعد ذلك قلت بأنك لم تقل وطالبت بالدليل //

سلوك غريب وكأن القرآن كان محجوبا عنك..

ولا تستشهد منه إلا بما تجده في حشو بعض ما تقتبسه من هنا وهناك ؟
وإلا فمن من متابعينا الكرام يفسر لنا هذه الظاهرة ؟؟
صراحة راسي حبس..
والسيد واوي سابوفان يقول بأنه مسلم ونحن نصدقه على ظاهر كلامه..
ويقول لنا بأن القرآن والسنة الصحيحة عنده خط أحمر كما في الاقتباس التالي:


فهل غُشِّي على بصره ولم يسمع بتلك الآيات في حياته..
وكل طفل مسلم يعلم بقصص الأنبياء من لوط إلى غيره من أنبياء الله ورُسله ؟؟
ولم أشأ أن أُورد استدلالك بالحيوان وأنه يفعل تلك الفعلة القذرة أيضا.. لأنها لا محل لها من الإعر اب واستشهاد لا حُجّية فيه وساقط متهافت..
بل استشهاد قبيح..
..

وطبعا لن نقول لك - بادئ ذي بدء - قال ابن تيمية ولا فلان ولا علان ..:d
لأنك تعتبر بأن أقوال أهل العلم تدخلك في حيط.. ومتحسس منهم
بما أبدعوه وأحدثوه وفق طرحك الثابت الواضح..

لكن نقول لك ببساطة:

ما فهمك أنت يا أخ محمد واوي للآية وأنت ظاهر عليك أنك تحسن اللغة حين ترغب بذلك..
وذكاؤك ليس محل نقاش..
لكنه للأسف محل توظيف غير مناسب سالك في سبيل من السُّبل المجانبة للطريق المستقيم..
وهنا لم نتجاوز أن نبهنا ونصحنا ..
وقولنا لك في مواضع أخرى:
اذهب واقرأ وتعلم القرآن والسنة وغيرها ليس ذماً ولا تطياح قدر كما ففهمت.. وغاضك الحال ودرت حالة وكررتها هنا وهناك..

سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله..
لأن من تقول له اذهب لتتعلم فتأخذه العزّة.. وينتفخ ويقول لك أنت تهينني .. - رغم شواهد ضعفه وتوهانه في ذلك المجال - هو ليس على خير..
مثلا.. في تخصصك يا سيد واوي ..
لو تفلسف عليك أحدهم فأكيد ستقول له: روح تقرا .. وتعلم لأنك تدرك بأن زاده ضعيف..
لماذا حاولت أن تُحقّ الباطل وتقرر ذراع بأن تلك الممارسات القذرة وُجدت منذ فجر التاريخ ..
ثُمّ تتراجع لأنك اصطدمت بآية محكمة لا سبيل إلى تأويلها..

لكل شيء بداية في هذا الكون وتلك الفاحشة كانت بدايتها في قوم لوط.. نقطة إلى السطر..
فلا تقل الإنسان لم يتغير والحيوان أيضا يفعلها ورجل الكهف.. و بطاطي بطاطا ...

.
وبالنسبة لقولك: لا أقبل أن يدخلني أي شخص في حيط.؟
فأنت تقرر هنا أن لا واسطة بينك وبين النبي محمد وأنك ستأخذ عنه القرآن والسنة بلا واسطة..
أليس أهل العلم هم من جمع ونقّح وغربل الحديث.. وهم من نقلوا لنا القرآن وكل ما بلغهم عن رسول الله..
التعميم هو حُجّة من لا حُجّة له.. حجة الضعيف الخاوي من الزّاد ..
فلا تعمّم وأنت تعرف أساليب الحوار المتعدّدة وقد أفردنا لها موضوعا مستقلا وأنت تتابعه دون شك ..

...

وبعد أن أثبتنا لك ما طلبت ونرجو منك أن تفي بما وعدت - فأنت رجل والراجل يتشد من لسانو..
على الأقل لفترة حتى تذهب لتتعلم ما جهلت من علوم القرآن والسنة

بعض العلماء تعلم لمدة 15 سنة وبعضهم أكثر قبل أن يتصدى ليفرزع ويقابض وهو متواضع الزاد ومؤشر زاده فوق الصفر بقليل إلا ما يوحي إليه به شياطين الإنس والجن .. / وطبعا الكلام هنا عام ولا يقصدك أنت..
وأهل العلم - ممن لن يدخلك في حيط -

- وبعد ذلك مرحبا بك..

فقد أثبتّ أنك غير مؤهل للخوض في أمور الدين وما اتصل به من شؤون الحياة ...
وها هو الأخ فتحي سبقك واعترف على العلن بأن زاده ضعيف وأنه لن يورط نفسه فيها وأنه سيسعى ليستكمل ويُثري زاده المعرفي..
ونرجو له التوفيق..

...
وسأردّ الآن على فرية كبيرة افتريتها - بجهل منك -
أو تساهل وتسرع.. لسبب ما..

وأكرر.. كلمة "جهل ليست عيبا" فأنا وأنت وكل إخواننا لنا جوانب نجهلها.. وعبر عنها أخي فتحي ذات مرة باعتراف منه بأن له نقاط عمياء كثيرة .. وكلنا كذلك..
ونسعد بمن يبصرنا بها..
جهلا منك يا واوي اجتزأت الخبر ونقلت نصف الحقيقة وأسأت إلى النبي الكريم مما يجعلنا نغضب ولا نجد سوى أسلوب البلدوزر ..
لنكنس ما تم رميه من أكاذيب ونُجلّي الحقيقة..
بغض النظر عن حالك وقصدك.. فالمستعجل هو الردّ على الموضوع وأما صاحبه فهو وشأنه وله أن يقتنع ويتوب ويستغفر..

قُلتَ:
.
.
ولا حول ولا قوة إلا بالله.

كان عليك أن تكون أمينا - وهذه أيضا ليست سبا ولا شتما -:d
فالأمانة صفة من صفات أهل العلم؛ أي علم..
وتقتضي أن تنقل القضية كاملة بما يتفق مع رغباتك وما يعارضها..
لماذا لم تنقل للمتابعين هنا وبعضهم متواضع الزّاد وقد يُفتن ..
لماذا لم تخبرهم بأن الرسول الكريم لما رأى ذلك الشخص "المخنث" نهاهم عن استقباله في بيت النبوة وأمر بأن لا يدخل على النساء .. وبقي خارج البيت.. لا يأتي إلا ليحصل على طعامه..
وتقول بأنّ التفاسير واضحة ومفهومة وأنت لم ةتنقل سوى نصف النص وعمّيت على الأهم.. //جهلا أو تسرعا .. //

غريب سلوكك يا واوي

..
وأيضا اجتزأت النص عندما أردت أن تحيلني على الصحابي الذي سأل عن الاختصاء ؟ ولم تكمل النص لتقول بأن الرسول نهى نهيا قاطعا عن ذلك..
بربّك..؟؟

...


وللمتابعين أن يحكموا..
هل هذه سلوكيات محاور عالم / او طالب علم..
أم هي أساليب من مثل ما فصّلنا في موضوعنا الخاص بذلك وهذا رابطه لمن يمر من هنا ذات يوم



@ مختلف أساليب الحوار ** أفيدونا يرحمكم الله @


...





//


ههههههعه و الله أخي شر البلية ما يضحك
هذا الإنسان العجيب يخرج منه العجب ، و يقولنا أننا أصحاب نسخ و لصق و يا ليثه ينسخ الحق و يلصقه فهو يقول الكلام و لا يدرك ما يقول .









رد مع اقتباس
إضافة رد


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:23

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc