ازدواجية الخطاب و فوضى القيم

[syrus]

ازدواجية الخطاب و فوضى القيم ...

هذا شيخ يتحدث عن الحرية و الديموقراطية في البلدان الأوروبية العلمانية و يشيد بمناخ التسامح الذي يسمح له و لأمثاله بالدعوة و نشر أفكارهم و ممارسة عباداتهم و التعبير عن اعتقاداتهم دون مصادرة و حجر و تضييق و تكميم للأفواه...

https://safeshare.tv/w/oteNsPRhQr

نفس الشيخ في تناقض فاضح . يدعو إلى الإقصاء و المنع و القمع و تكريس الفكر الواحد في بلده...

https://safeshare.tv/w/bYatmVxStN

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

لا أرى أي تناقض

لأنه في الأول يتحدث في دولة أوروبية و عادة تلك الدول غير مستهدفة من طرف الشيعة

فالشيعة من عادتهم يستهدفون السنة و ينشرون خزعبلاتهم بينهم و يحاولون جاهدين نشر معتقدتاهم بجميعها مثل في تأليه سيدنا على كرم الله وجهه و هناك من الشيعة النصيرية الذين يقدسون قاتل الإمام علي كرم الله وجهه لأنهم يظنون أن قاتل الإمام على قد خلص الروح الإلهية من ظلمة الجسد ، إلى غير ذلك من طوائف الشيعة التي تطعن في الصحابة و تنشر سمومها في تحريف الدين و نشر الفساد بين المجتمع

و من واجب علماء السنة حماية مجتمعاتهم من المد الشيعي ، و من واجبهم التحذير لأنهم مستهدفين

لا أرى أي تناقض

القارئ لخزعبلات الشيعة يعي جيدا حجم الخطر من هذا المد

يعني من غير المعقول أن يرحب بهم في تونس و يقول لهم هيا يمكنكم نشر ما تؤمنون به من طعن في الصحابة و تأليه الإمام علي و نشر زواج المتعة و إلى غير ذلك


لا مجال للمقارنة بين الملفيين

في الملف الأول يدعوا للوسطية بين أهل السنة أنفسهم
لأنه هناك ظهر تشدد و تعصب و أحيانا المبالغة في الدين

و من واجبه نشر التسامح و الوسطية بين السنة أنفسهم و نشر تقبل معتقدات الآخرين من غير الشيعة ، سواء كانو يهود أو نصارى ،

أما الشيعة فهم ليسوا بيهود و لا نصارى ، بل هم محرفين الدين الإسلامي و يعبدون البشر من غير الله في بعض طوائفهم تحت غطاء الدين الإسلامي و الذي أراه منهجا ينبغي محاربته و ليس التعايش معه


تحية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

و من واجبه نشر التسامح و الوسطية بين السنة أنفسهم و نشر تقبل معتقدات الآخرين من غير الشيعة ، سواء كانو يهود أو نصارى ،

أما الشيعة فهم ليسوا بيهود و لا نصارى ، بل هم محرفين الدين الإسلامي و يعبدون البشر من غير الله في بعض طوائفهم تحت غطاء الدين الإسلامي و الذي أراه منهجا ينبغي محاربته و ليس التعايش معه


تحية

القضية هنا قضية مبدأ إقرار حرية المعتقد ... فمن حقك و حق أي شخص الرد على معتقدات الشيعة و غيرهم ... لكن المطالبة بالمنع الرسمي لهم يعني أيضا إعطاء الحق لأي دولة أو نظام بالمنع الرسمي لما تعتقده أنت بحجة أنه محرف و فاسد و غيرها من الاوصاف .

في نظري أن الإقرار بحرية المعتقد و مواجهة الفكر بالفكر هي مسألة لا يجب أن تكون محل إنتقاء ... و من التناقض أن نشيد بالآخر عندما يتقبل وجودنا و ضمانه للحريات الدينية رغم اختلافنا الشديد معه دينيا و ثقافيا. في حين نعرب عن موقف مناقض تماما في بلداننا ... فهناك فئات واسعة من الناس في الغرب ترى في الإسلام شرا و خطرا كعقيدة و إيديولوجية على الثقافة و القيم الأوروبية أكثر مما يراه هذا الشيخ في التشيع , و يطالبون بنفس أسلوبه في منع مظاهر الإسلام و محاربة وجوده في الغرب و رفض التعايش معه. و مع ذلك لا يلتفت كثيرا لهذه الآراء في أوروبا لأنها مناقضة لقيم التسامح و الحرية التي يشيد بها الشيخ و يدوس عليها في نفس الوقت في بلده...

و أنا هنا لا يهمني التشيع لا من قريب و لا من بعيد... فالتشيع في نظري الشخصي من أشد أشكال الدغمائية الدينية التي تمتزج فيها الخرافة بالدجل بالهبل و التعصب و مواجهته فكريا واجب و ضرورة ... لكن رأيي هذا لا يمنحني حق فرض رأيي بقوة القانون و منع غيري من حرية الاعتقاد... فمثلما أنتقد أي سياسة اضطهاد عقائدي و فكري لمن ينتقد المذهب الشيعي في إيران التي أعتبرها من أكثر الدول الشمولية فأنا انتقد ايضا سياسة المعاملة بالمثل...

حرية المعتقد و التفكير لا يجب أن تكون موضوع إنتقاء و استثناءات عادة ما يمليها التعصب الطائفي و التوجهات السياسية ...

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

القضية هنا قضية مبدأ إقرار حرية المعتقد ... فمن حقك و حق أي شخص الرد على معتقدات الشيعة و غيرهم ... لكن المطالبة بالمنع الرسمي لهم يعني أيضا إعطاء الحق لأي دولة أو نظام بالمنع الرسمي لما تعتقده أنت بحجة أنه محرف و فاسد و غيرها من الاوصاف .

في نظري أن الإقرار بحرية المعتقد و مواجهة الفكر بالفكر هي مسألة لا يجب أن تكون محل إنتقاء ... و من التناقض أن نشيد بالآخر عندما يتقبل وجودنا و ضمانه للحريات الدينية رغم اختلافنا الشديد معه دينيا و ثقافيا. في حين نعرب عن موقف مناقض تماما في بلداننا ... فهناك فئات واسعة من الناس في الغرب ترى في الإسلام شرا و خطرا كعقيدة و إيديولوجية على الثقافة و القيم الأوروبية أكثر مما يراه هذا الشيخ في التشيع , و يطالبون بنفس أسلوبه في منع مظاهر الإسلام و محاربة وجوده في الغرب و رفض التعايش معه. و مع ذلك لا يلتفت كثيرا لهذه الآراء في أوروبا لأنها مناقضة لقيم التسامح و الحرية التي يشيد بها الشيخ و يدوس عليها في نفس الوقت في بلده...

و أنا هنا لا يهمني التشيع لا من قريب و لا من بعيد... فالتشيع في نظري الشخصي من أشد أشكال الدغمائية الدينية التي تمتزج فيها الخرافة بالدجل بالهبل و التعصب و مواجهته فكريا واجب و ضرورة ... لكن رأيي هذا لا يمنحني حق فرض رأيي بقوة القانون و منع غيري من حرية الاعتقاد... فمثلما أنتقد أي سياسة اضطهاد عقائدي و فكري لمن ينتقد المذهب الشيعي في إيران التي أعتبرها من أكثر الدول الشمولية فأنا انتقد ايضا سياسة المعاملة بالمثل...

حرية المعتقد و التفكير لا يجب أن تكون موضوع إنتقاء و استثناءات عادة ما يمليها التعصب الطائفي و التوجهات السياسية ...

السلام عليكم

أوافقك الرأي في بعض ما قلت و هو مواجهة الفكر بالفكر و الحوار
و هذا ما يفعله العديد من علماء السنة من خلال الحوارات مع الشيعة و طرح توجهات و براهين تثبت أوجه الخلاف و تضحض مفاهيم الشيعة و ما يؤمنون به من خزعبلات و خرافات

لكن من جهة أخرى أنت تحاول مقارنة تعامل الغرب مع الجالية المسلمة هناك في قضية حرية معتقداتها و بين حرية المعتقد وسط المجتمعات السنية المسلمة

و أقول لك أن هناك حرية معتقد وسط البلدان المسلمة لأنها تسمح في بعض المناطق بالترخيص ببناء الكنائس و لا تجبر النصارى و لا اليهود على ترك دينهم ، بل هناك حوار و تقبل للآخر

أما في قضية الشيعة فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات السنية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر التشيع وسط المجتمعات السنية

و لم أقصد محاربة التشيع عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر التشيع وسط المسلمين السنة ، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات المسلمة

أما في البلدان الشيعية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على العلماء المسلمين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية

أما مقارنة السماح بحرية المعتقد في الغرب و بين جزئية منع نشر التشيع و الدجل وسط المجتمعات السنية ، هي مقارنة لا تصلح

و أضيف بأنه من واجب العلماء المسلمين السنة نشر دينهم بالرغم من وجود عواقب في المجتمعات الغربية لأننا نعتقد أنه واجب و الإسلام الصحيح الخالي من الخرافات الشيعية هو الأعلى دوما و هو الحق الأحق

ما تسميه بــ حرية المعتقد ممزوجة بالسماح بنشر التشيع وسط المجتمعات السنية ، هي ليست حرية معتقد ، بل هي إفساد المجتمع مع العلم أن للشيعة ما يسمى بالتقية و هو الكذب و الظهور بمظهر السنة الذين يحترمون الصحابة رضوان الله عليهم و بالتالي إستدراج الفئة الغير واعية في المجتمعات السنية نحو التشيع و الذي أراه خطر يجب منعه

[سميحة 2014]

لقد اقتنصته
حياك الله اخي الكريم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ازدواجية الخطاب و فوضى القيم ...

هذا شيخ يتحدث عن الحرية و الديموقراطية في البلدان الأوروبية العلمانية و يشيد بمناخ التسامح الذي يسمح له و لأمثاله بالدعوة و نشر أفكارهم و ممارسة عباداتهم و التعبير عن اعتقاداتهم دون مصادرة و حجر و تضييق و تكميم للأفواه...

https://safeshare.tv/w/otensprhqr

نفس الشيخ في تناقض فاضح . يدعو إلى الإقصاء و المنع و القمع و تكريس الفكر الواحد في بلده...

https://safeshare.tv/w/byatmvxstn

طبعا فمشايخ الدعوة النجدية -- السلفية -- لهم كلهم تقريبا في ما اعتقد نفس النظرة للغرب فانهم يحثونهم على بناء المساجد و تسهيل عمل الدعوة الاسلامية و ابعاد شبح الاسلاموفوبيا عن مجتمعاتهم بدعوى انها خرافة و في المقابل يرفضون رفضا قاطعا لن يوصى الغرب بتسهيل عمل شبكات التنصير في المقابل و بناء الكنائس و دور العبادة مقابل بنء المساجد فتثور ثائرتهم هذا في ما يخص المقطع الاول
اما المقطع الثاني فان الشيخ معلوم حاله و قوله في الامة و خاصة الاشاعرة و الماتريدية
ومعلوم ان المدرسة النجدية تجد الشيعة اخطر و بكثير من اليهود فقد باعوا اليهود فلسطين و هم في السعودية على الخصوص يمارسون الترهيب على الشيعة خاصة في الطائف فعدد كبير من الشيعة و حتى من السنة من زج به في السجن بسبب ارائه السياسية او اعماله الحقوقية
لا تنتظر من الشيخ كلاما غير هذا و حتى انا شخصيا ضد التشيع و التبشير به في الجزائر لما فيه من ثغرات قاتلة قد تؤدي الى الالحاد بسهولة
المهم ان هذا الخطاب هو من نوع نسخ لقص فالشيخ ابن باز كفر الشيعة و كذا ابن جبرين و كذا الالباني بشروط و علماء اخرون فهم يقلدون من اتخذوهم مرجعية في فهم النصوص
جزاك الله خيرا سيدي

[عبد الرؤوف24]

السلام عليكم
شىء واضح ان يكون الخطاب فى خدمة التوجه الفكرى للشيخ ولو انه هناك تناقض
المهم المغزى الذى تريد ان تصل اليه انت من خلاال طرحك للمووضوع وصل

[تاييد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

لا أرى أي تناقض

لأنه في الأول يتحدث في دولة أوروبية و عادة تلك الدول غير مستهدفة من طرف الشيعة

فالشيعة من عادتهم يستهدفون السنة و ينشرون خزعبلاتهم بينهم و يحاولون جاهدين نشر معتقدتاهم بجميعها مثل في تأليه سيدنا على كرم الله وجهه و هناك من الشيعة النصيرية الذين يقدسون قاتل الإمام علي كرم الله وجهه لأنهم يظنون أن قاتل الإمام على قد خلص الروح الإلهية من ظلمة الجسد ، إلى غير ذلك من طوائف الشيعة التي تطعن في الصحابة و تنشر سمومها في تحريف الدين و نشر الفساد بين المجتمع

و من واجب علماء السنة حماية مجتمعاتهم من المد الشيعي ، و من واجبهم التحذير لأنهم مستهدفين

لا أرى أي تناقض

القارئ لخزعبلات الشيعة يعي جيدا حجم الخطر من هذا المد

يعني من غير المعقول أن يرحب بهم في تونس و يقول لهم هيا يمكنكم نشر ما تؤمنون به من طعن في الصحابة و تأليه الإمام علي و نشر زواج المتعة و إلى غير ذلك


لا مجال للمقارنة بين الملفيين

في الملف الأول يدعوا للوسطية بين أهل السنة أنفسهم
لأنه هناك ظهر تشدد و تعصب و أحيانا المبالغة في الدين

و من واجبه نشر التسامح و الوسطية بين السنة أنفسهم و نشر تقبل معتقدات الآخرين من غير الشيعة ، سواء كانو يهود أو نصارى ،

أما الشيعة فهم ليسوا بيهود و لا نصارى ، بل هم محرفين الدين الإسلامي و يعبدون البشر من غير الله في بعض طوائفهم تحت غطاء الدين الإسلامي و الذي أراه منهجا ينبغي محاربته و ليس التعايش معه


تحية

أتوافق كثيرا مع هذا الرد
بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

أما في قضية الشيعة فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات السنية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر التشيع وسط المجتمعات السنية

و لم أقصد محاربة التشيع عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر التشيع وسط المسلمين السنة ، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات المسلمة

أما في البلدان الشيعية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على العلماء المسلمين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية

أما مقارنة السماح بحرية المعتقد في الغرب و بين جزئية منع نشر التشيع و الدجل وسط المجتمعات السنية ، هي مقارنة لا تصلح

و أضيف بأنه من واجب العلماء المسلمين السنة نشر دينهم بالرغم من وجود عواقب في المجتمعات الغربية لأننا نعتقد أنه واجب و الإسلام الصحيح الخالي من الخرافات الشيعية هو الأعلى دوما و هو الحق الأحق

ما تسميه بــ حرية المعتقد ممزوجة بالسماح بنشر التشيع وسط المجتمعات السنية ، هي ليست حرية معتقد ، بل هي إفساد المجتمع مع العلم أن للشيعة ما يسمى بالتقية و هو الكذب و الظهور بمظهر السنة الذين يحترمون الصحابة رضوان الله عليهم و بالتالي إستدراج الفئة الغير واعية في المجتمعات السنية نحو التشيع و الذي أراه خطر يجب منعه

يبدو لي أن وجهة نظري لم تتضح بعد ... لذا دعني أقدم لها صياغة مختلفة ...



ما رأيك في الموقف الشيعي التالي :

أما في قضية السنة فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات الشيعية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر التسنن وسط المجتمعات الشيعية

و لم أقصد محاربة التسنن عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر التسنن وسط المسلمين الشيعة، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات الشيعية

أما في البلدان السنية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على العلماء المسلمين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية

و ما رأيك في الموقف الأوروبي التالي :

أما في قضية المسلمين فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات الأوروبية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر الإسلام وسط المجتمعات الأوروبية

و لم أقصد محاربة الإسلام عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر الإسلام وسط الأوروبيين ، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات الأوروبية

أما في البلدان الإسلامية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على المفكرين الأوروبيين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية ...

ما تسميه بــ حرية المعتقد ممزوجة بالسماح بنشر الإسلام وسط المجتمعات الأوروبية ، هي ليست حرية معتقد ، بل هي إفساد المجتمع مع العلم أن للمسلمين نصوص تفرض عليهم عدم موالاة الكفار و تحرضهم على قتالهم و فرض الجزية عليهم و عدم بدئهم السلام و غير ذلك من المعتقدات التي تعارض قيم المساواة و الحرية و التسامح الديني الأوروبية ... مع العلم أنهم يحاولون الظهور بمظهر من يحترم حرية التعبير و المعتقد و المساوة و بالتالي إستدراج الفئة الغير واعية في المجتمعات الأوروبية نحو الإسلام و الذي أراه خطر يجب منعه

[جَمِيلَة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أهلا أخي سايروس
أتابع الموضوع بما أنني لا يمكنني مشاهدة الفيديو
أحييكما أنت والأخ بقلم رصاص على النقاش الثري والمحترم
بارك الله فيكم
متابعون
تحياتي

[مناد بوفلجة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

يبدو لي أن وجهة نظري لم تتضح بعد ... لذا دعني أقدم لها صياغة مختلفة ...



ما رأيك في الموقف الشيعي التالي :

أما في قضية السنة فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات الشيعية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر التسنن وسط المجتمعات الشيعية

و لم أقصد محاربة التسنن عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر التسنن وسط المسلمين الشيعة، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات الشيعية

أما في البلدان السنية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على العلماء المسلمين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية

و عليكم السلام ، أتفهم جيدا الموقف المفترض المطروح على لسان الشيعة مثلا ، لو عدنا للتاريخ لوجدنا أن الشيعة أكثر تطرفا و يكرهون السنة بدرجة أكبر من كره السنة للشيعة ، غالبا السنة يفتحون أبواب حوار في القضايا الخلافية مع الشيعة ، لكن الشيعة و على مدى التاريخ يسبون و يشتمون السنة ، و من يتبعهم ، في المجتمعات الشيعية مصير السني لو وجد بينهم قد يكون القتل ، بينما في المجتمعات السنية لو وجد شيعي ملتزم بحدوده و لا ينشر غزعبلاته ، ربما سيتعاملون معه بإحترام و تبادل آراء ،


على مدى التاريخ ، سالت دماء من من الطائفة السنية على يد الشيعة

الفرق واضح بين تعامل السنة مع الشيعة و العكس ، لا يمكنك أخي سيروس وضع مقارنات خاطئة من أجل فتح ما يسمى بالتعامل بالمثل بين جميع التوجهات الدينية

لو عدنا فقط للعراق ، ما هو السبب الأول لنمو التظيم الإرهابي داعش ، السبب الأول هو الطائفية و سيطرة الشيعة على السنة عن طريق الإختيال و المجازر و حرق البيوت بشعارات طائفية ، كيف سيكون هناك حال السني ، هل يستسلم أم ينظم لداعش مجبرا من أجل الإنتقام لأمه أو أبيه المغدور بهم من طرف الشيعة

لو رحنا لسوريا ، ماذا يفعل الشيعة بالسنة ،

أوجه المقارنة و التعامل بالمثل لا تصلح

في إيران ، ممنوع تسمية عائشة أو عمر ، و في البلدان السنية ، التسميات مفتوحة ، سمي ما شئت

في المجتمعات الشيعية ، سب الصحابة و شتمهم في صلواتهم يعتبرونها تبركا ، بينما في المجتمعات السنية إحترام الخلف الصالح واجب

لو تعامل المجتمعات السنية مع الشيعة الموجودين فيها ، بنفس طريقة تعامل الشيعة مع المسلمين السنة الذين يعيشون في أوطانهم ، لما بقي شيعي واحد



يعني من المفروض أن تفتح موضوع في المنتديات الشيعية تطالبهم بالتعامل مع السنة الذين يعيشون وسطهم بنفس طريقة تعامل السنة مع الشيعة الذين يعيشون وسطهم ، لأنه فهلا المسلمين السنة قد يواجهون القتل لو وجدوا مثلا في إيران ، عكس الشيعة الملتزمين بحدود عدم نشر خزعبلاتهم وسط السنة ، فستجدهم يعيشون بأمن و آمان مثلا في تونس او الجزائر أو المغرب أو اليمن أو السعودية ....


و منع نشر التشيع وسط المجتمعات السنية ليس قمع لمبدأ حرية المعتقد ، بل هو حفاظ على هذه المجتمعات ، لأن العارف بما يؤمونون به الشيعة يعلم جيدا بأن خزعبلاتهم مرض خبيث ينبغي منع إنتشاره ، فهم سيدخلون من باب التقية و الكذب ليزرعون سوسة في عقيدة المسلم ، فوجب التحذير منعم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و ما رأيك في الموقف الأوروبي التالي :


أما في قضية المسلمين فلا خلاف من ناحية منع نشر أفكارهم وسط المجتمعات الأوروبية و لا تسامح في نشرها بين أفرادها
يعني لا مجال للمقارنة بين حرية المعتقد مع اليهود و النصارى و بين حرية معتقد ممزوجة بتوجه نشر الإسلام وسط المجتمعات الأوروبية

و لم أقصد محاربة الإسلام عن طريق القوة ، بل أقصد منع نشر الإسلام وسط الأوروبيين ، و ذلك المنع هو جزء من البناء الفكري الصحيح للمجتمعات الأوروبية

أما في البلدان الإسلامية من الأصل ، فهم أحرار في معتقداتهم و يستوجب على المفكرين الأوروبيين فتح قنوات حوار في القضايا الخلاقية [/b]...

ما تسميه بــ حرية المعتقد ممزوجة بالسماح بنشر الإسلام وسط المجتمعات الأوروبية ، هي ليست حرية معتقد ، بل هي إفساد المجتمع مع العلم أن للمسلمين نصوص تفرض عليهم عدم موالاة الكفار و تحرضهم على قتالهم و فرض الجزية عليهم و عدم بدئهم السلام و غير ذلك من المعتقدات التي تعارض قيم المساواة و الحرية و التسامح الديني الأوروبية ... مع العلم أنهم يحاولون الظهور بمظهر من يحترم حرية التعبير و المعتقد و المساوة و بالتالي إستدراج الفئة الغير واعية في المجتمعات الأوروبية نحو الإسلام و الذي أراه خطر يجب منعه

أما في هذه فأيضا أتفهم موقفهم

فبعضهم في كل الأحوال يحاربون نشر الإسلام ، و هذه مذكورة في القرآن الكريم ، و هذه غير قابلة للمقارنة مع تصرف الشيعي إتجاه المسلم السني ، فهؤلاء أصلا لا يعرفون القرآن و لا يعرفون الإسلام ، و غالبا تجدهم يدخلون للإسلام بعد إطلاعهم الجيد عليه ، و وجود من يواجه الإسلام ضمن المجتمعات الأوروبية هو أمر طبيعي جدا ، فمنذ ظهور الإسلام هناك من يحاربه و هناك من يمنع إنتشاره ،

و لأننا نؤمن بأنه دين الحق ، علينا نشره بالتي هي أحسن
عكس المجتمعات الأوروبية الذين هم لا يوقنون بأنهم على حق ،

هي مسألة حق ، هل تؤمن بأنك على حق إتجاه واحد نصراني أو يهودي ؟

إذا كان الجواب بنعم ، فمعناه أن تسير بخطى ثابتة نحو هدفك

و أضيف بأنه في الدول المسلمة السنية ، تجد النصارى و اليهود يمارسون شعائرهم بطريقة عادية ، يعني لو وضعناها في قالب المعاملة بالمثل ، فسوف نجد أنه ينبغي على المجتمعات الأوربية معاملة المسلمين بالمثل أيضا ،

و ليس جميع المسلمين الذين يعيشون في الغرب هم دعاة ، بل أغلبهم مقيمين من أجل وظائف أو غيرها من مشاغل الحياة ، و المسلمين هم الأحق بحسن المعاملة مع اليهود و النصارى ، فقدوتنا الرسول عليه الصلاة و السلام الذي كان جاره يهودي و كان يعطيه حق الجار و يحسن إليه

يعني من المفروض أن تفتح موضوع في المنتديات الغربية تطالبهم بالتعامل مع المسلمين مثل تعامل المسلمين معهم في البدان المسلمة
فهناك قد تجد بعض المسلمين مضطهدين

ظهور التنظيمات المتشددة و الغلو في الدين بين المسلمين هو ما جعل العلماء يدعون للوسطية و فتح أبواب الحوار
و هو تماما ما كان يقصده الشيخ في طرحك


أعلم جيدا بأنك تدعوا لفتح باب حرية المعتقد و نشره ، لكن هذه الحرية غير صالحة مع الشيعة من ناحية نشره وسط المجتمعات السنية ، و مقارنة ذلك من باب تعامل الغرب مع المسلمين و الإيمان بمبدأ حرية التعبير ، هي مغالطة أخ سيروس ، فـــــ لا يمكن إلغاء العقل على أساس مبدأ حرية نشر المعتقد مع الشيعة


فليس جميع المسلمين السنة هم علماء ، بل منهم من لا يعرف خزعبلات الشيعة ،
و منع السماح للشيعة بنشر سمومهم وسط المجتمعات السنية هو واجب على العلماء
و السماح بنشر خزعبلات الشيعة وسط السنة ، هو داء ينبغي علاجه في بداياته

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

.... أتفهم جيدا الموقف المفترض المطروح على لسان الشيعة مثلا ، لو عدنا للتاريخ لوجدنا أن الشيعة أكثر تطرفا و يكرهون السنة بدرجة أكبر من كره السنة للشيعة ، غالبا السنة يفتحون أبواب حوار في القضايا الخلافية مع الشيعة ، لكن الشيعة و على مدى التاريخ يسبون و يشتمون السنة ، و من يتبعهم ، في المجتمعات الشيعية مصير السني لو وجد بينهم قد يكون القتل ، بينما في المجتمعات السنية لو وجد شيعي ملتزم بحدوده و لا ينشر غزعبلاته ، ربما سيتعاملون معه بإحترام و تبادل آراء ،

اسمح لي أخي بـ قلم رصاص أن أقول أن الكلام أعلاه مخاف تماما للحقيقة التاريخية و هو نتيجة للأحكام العاطفية و الإنحيازات التأكيدية المسبقة التي تحصل عادة بسبب النظر للموضوع من زاية واحدة و الإستماع لطرف واحد فقط ...

يمكن للشيعي المتعصب مذهبيا أن يكرر نفس الكلام مع استبدال الشيعة بالسنة ... مستحضرا كل حالات القمع و التنكيل التي مارسها السنة ضد الشيعة... يمكنك أن تلقي نظرة على القسم الإسلامي لتجد حجم التكفير و السب و اللعن وضد الشيعة الملاعين الروافض أبناء المتعة و المجوس الكفرة ممن هم أخطر من اليهود و النصارى ... و هذا الكلام قديم منذ قرون و ليس وليد هذا العصر ...

الصحيح هو أن السنة هم سنة فقط لانهم ولدوا سنة و أن الشيعة هم شيعة لانهم ولدوا شيعة ... أما مسألة التطرف و الاعتدال فموجود لدى كلا الطرفين ...

و يمكنك أن تأتي بأي حادثة تاريخية عن اضطهاد و قتل الشيعة للسنة و سآتيك بمثلها أو أشنع منها عن قتل السنة للشيعة ...

أما ما نعتبره أنا و أنت خزعبلات فهو حقيقة عند اصحابها مثلما أن ما تعتقد أنت أنه حقيقة هو خزعبلات عند الكثيرين... لذا فمحصلة موقفك المتصلب هو التصلب في الجهة المقابلة و المزيد من الاحتقان و العنف و الكراهية... و أصلا نحن لم نصل إلى هذه الحالة من الهمجية و التقاتل المذهبي إلا بسبب تصلب المواقف و الإقصاء و عدم التسامح ضد الآخر... و نفس لأمر حدث في أوروبا زمن الحروب الدينية و كانت نتائجه كارثية... لكن القوم تعلموا و فهموا أن ترك المجال للنقاش الحر و الحوار هو أنجع وسيلة للقضاء على الخزعبلات ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

....
و أضيف بأنه في الدول المسلمة السنية ، تجد النصارى و اليهود يمارسون شعائرهم بطريقة عادية ، يعني لو وضعناها في قالب المعاملة بالمثل ، فسوف نجد أنه ينبغي على المجتمعات الأوربية معاملة المسلمين بالمثل أيضا ...

الحقيقة هي أن المجتمعات الاوروبية تسمح بالحرية الدينية للمسلمين لأن ذلك نابع من قيمها و ليس من باب المعاملة بالمثل ... و لو كان الامر قضية معاملة بالمثل لكان الأولى أن تضيق على المسلمين بسبب التضييق الذي يمارسه المسلمون ضد الديانات الأخرى...

جل الدول الإسلامية مثلا تمنع نشر و بيع الأناجيل و تحاكم من يمارس التبشير ... و النظم التي تدعي تطبيق الشريعة تحكم بالقتل على من يعتنق المسيحية من المسلمين... لكن أوروبا لا تقتل من يعتنق الإسلام من أبنائها ...

[بين الحقيقة و السراب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

غالبا السنة يفتحون أبواب حوار في القضايا الخلافية مع الشيعة ، لكن الشيعة و على مدى التاريخ يسبون و يشتمون السنة ،
و يراوغون و يتهرّبون و يتحايلون و لا دلائل مقنعة يواجهون بها محاوريهم !! .. و الأكثر من ذلك متناقضون !!

الفرق واضح بين تعامل السنة مع الشيعة و العكس ، لا يمكنك أخي سيروس وضع مقارنات خاطئة من أجل فتح ما يسمى بالتعامل بالمثل
ربّما كونهم في الهجوم و نحن في خطّ الدّفاع !!

منع نشر التشيع وسط المجتمعات السنية ليس قمع لمبدأ حرية المعتقد ،
فهم سيدخلون من باب التقية و الكذب ليزرعون سوسة في عقيدة المسلم ، فوجب التحذير منهم

صدقتَ، بارك الله فيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المجتمعات الاوروبية تسمح بالحرية الدينية للمسلمين لأن ذلك نابع من قيمها و ليس من باب المعاملة بالمثل ... و لو كان الامر قضية معاملة بالمثل لكان الأولى أن تضيق على المسلمين بسبب التضييق الذي يمارسه المسلمون ضد الديانات الأخرى...

سماحٌ و قيم !!!!
ذَاك ما هُو ظاهر، .. مُستحيل ، مُستحِيل !
كمن يفترش لك سجّاداً باتّجاه "الصّليب" !

هُم فقط يُجيدون التّحكم عن بعد !

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بين الحقيقة و السراب

سماحٌ و قيم !!!!
ذَاك ما هُو ظاهر، .. مُستحيل ، مُستحِيل !
كمن يفترش لك سجّاداً باتّجاه "الصّليب" !

هُم فقط يُجيدون التّحكم عن بعد !

يقول المفكر الليبي الصادق النيهوم :

"الشعوب التي تصدق ما تسمعه تعمى عادة عما تراه"

لهذا نحن عاجزين عن تصديق الذي نراه واضحا جليا امام أعيننا لأنه يخالف ما نسمعه كل يوم ... و ردك هذا ترجمة لهذا الأمر... فرغم أن قيم التسامح و الحرية الدينية في أوروبا هي أمور واضحة إلا أنها مستحيلة بالنسبة لك ... فأنت ترفضين الاعتراف بما ترينه ظاهرا واضحا جليا لانه يخالف ما سمعته و تسمعينه يوميا من مقولات ...

لذا لا يمكنني أن أقنعك بشيء أنت لا تريدين أصلا ان تريه

[ابو اكرام فتحون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

و عليكم السلام ، أتفهم جيدا الموقف المفترض المطروح على لسان الشيعة مثلا ، لو عدنا للتاريخ لوجدنا أن الشيعة أكثر تطرفا و يكرهون السنة بدرجة أكبر من كره السنة للشيعة ، غالبا السنة يفتحون أبواب حوار في القضايا الخلافية مع الشيعة ، لكن الشيعة و على مدى التاريخ يسبون و يشتمون السنة ، و من يتبعهم ، في المجتمعات الشيعية مصير السني لو وجد بينهم قد يكون القتل ، بينما في المجتمعات السنية لو وجد شيعي ملتزم بحدوده و لا ينشر غزعبلاته ، ربما سيتعاملون معه بإحترام و تبادل آراء ،


على مدى التاريخ ، سالت دماء من من الطائفة السنية على يد الشيعة

الفرق واضح بين تعامل السنة مع الشيعة و العكس ، لا يمكنك أخي سيروس وضع مقارنات خاطئة من أجل فتح ما يسمى بالتعامل بالمثل بين جميع التوجهات الدينية

لو عدنا فقط للعراق ، ما هو السبب الأول لنمو التظيم الإرهابي داعش ، السبب الأول هو الطائفية و سيطرة الشيعة على السنة عن طريق الإختيال و المجازر و حرق البيوت بشعارات طائفية ، كيف سيكون هناك حال السني ، هل يستسلم أم ينظم لداعش مجبرا من أجل الإنتقام لأمه أو أبيه المغدور بهم من طرف الشيعة

لو رحنا لسوريا ، ماذا يفعل الشيعة بالسنة ،

أوجه المقارنة و التعامل بالمثل لا تصلح

في إيران ، ممنوع تسمية عائشة أو عمر ، و في البلدان السنية ، التسميات مفتوحة ، سمي ما شئت

في المجتمعات الشيعية ، سب الصحابة و شتمهم في صلواتهم يعتبرونها تبركا ، بينما في المجتمعات السنية إحترام الخلف الصالح واجب

لو تعامل المجتمعات السنية مع الشيعة الموجودين فيها ، بنفس طريقة تعامل الشيعة مع المسلمين السنة الذين يعيشون في أوطانهم ، لما بقي شيعي واحد



يعني من المفروض أن تفتح موضوع في المنتديات الشيعية تطالبهم بالتعامل مع السنة الذين يعيشون وسطهم بنفس طريقة تعامل السنة مع الشيعة الذين يعيشون وسطهم ، لأنه فهلا المسلمين السنة قد يواجهون القتل لو وجدوا مثلا في إيران ، عكس الشيعة الملتزمين بحدود عدم نشر خزعبلاتهم وسط السنة ، فستجدهم يعيشون بأمن و آمان مثلا في تونس او الجزائر أو المغرب أو اليمن أو السعودية ....


و منع نشر التشيع وسط المجتمعات السنية ليس قمع لمبدأ حرية المعتقد ، بل هو حفاظ على هذه المجتمعات ، لأن العارف بما يؤمونون به الشيعة يعلم جيدا بأن خزعبلاتهم مرض خبيث ينبغي منع إنتشاره ، فهم سيدخلون من باب التقية و الكذب ليزرعون سوسة في عقيدة المسلم ، فوجب التحذير منعم






أما في هذه فأيضا أتفهم موقفهم

فبعضهم في كل الأحوال يحاربون نشر الإسلام ، و هذه مذكورة في القرآن الكريم ، و هذه غير قابلة للمقارنة مع تصرف الشيعي إتجاه المسلم السني ، فهؤلاء أصلا لا يعرفون القرآن و لا يعرفون الإسلام ، و غالبا تجدهم يدخلون للإسلام بعد إطلاعهم الجيد عليه ، و وجود من يواجه الإسلام ضمن المجتمعات الأوروبية هو أمر طبيعي جدا ، فمنذ ظهور الإسلام هناك من يحاربه و هناك من يمنع إنتشاره ،

و لأننا نؤمن بأنه دين الحق ، علينا نشره بالتي هي أحسن
عكس المجتمعات الأوروبية الذين هم لا يوقنون بأنهم على حق ،

هي مسألة حق ، هل تؤمن بأنك على حق إتجاه واحد نصراني أو يهودي ؟

إذا كان الجواب بنعم ، فمعناه أن تسير بخطى ثابتة نحو هدفك

و أضيف بأنه في الدول المسلمة السنية ، تجد النصارى و اليهود يمارسون شعائرهم بطريقة عادية ، يعني لو وضعناها في قالب المعاملة بالمثل ، فسوف نجد أنه ينبغي على المجتمعات الأوربية معاملة المسلمين بالمثل أيضا ،

و ليس جميع المسلمين الذين يعيشون في الغرب هم دعاة ، بل أغلبهم مقيمين من أجل وظائف أو غيرها من مشاغل الحياة ، و المسلمين هم الأحق بحسن المعاملة مع اليهود و النصارى ، فقدوتنا الرسول عليه الصلاة و السلام الذي كان جاره يهودي و كان يعطيه حق الجار و يحسن إليه

يعني من المفروض أن تفتح موضوع في المنتديات الغربية تطالبهم بالتعامل مع المسلمين مثل تعامل المسلمين معهم في البدان المسلمة
فهناك قد تجد بعض المسلمين مضطهدين

ظهور التنظيمات المتشددة و الغلو في الدين بين المسلمين هو ما جعل العلماء يدعون للوسطية و فتح أبواب الحوار
و هو تماما ما كان يقصده الشيخ في طرحك


أعلم جيدا بأنك تدعوا لفتح باب حرية المعتقد و نشره ، لكن هذه الحرية غير صالحة مع الشيعة من ناحية نشره وسط المجتمعات السنية ، و مقارنة ذلك من باب تعامل الغرب مع المسلمين و الإيمان بمبدأ حرية التعبير ، هي مغالطة أخ سيروس ، فـــــ لا يمكن إلغاء العقل على أساس مبدأ حرية نشر المعتقد مع الشيعة


فليس جميع المسلمين السنة هم علماء ، بل منهم من لا يعرف خزعبلات الشيعة ،
و منع السماح للشيعة بنشر سمومهم وسط المجتمعات السنية هو واجب على العلماء
و السماح بنشر خزعبلات الشيعة وسط السنة ، هو داء ينبغي علاجه في بداياته

جزاك الله خيرا وبارك فيك
شكرا لدفاعك ولغيرتك
أثابك الله
فللأسف أعداء السنة لهم أن يستريحوا
فيوجد من أبناء السنة أو من يدعي أنه من أبناء أهل السنة
يصبح ويمسي و كل همه تمزيق عقيدتنا بلا رحمة و لا رأفة
باثا الفتن والشك والريب في العقول كمن يدس السم في العسل
نسأل الله أن يكفينا شرهم بما شاء وكيف ما شاء
فهم لا يعجزونه سبحانه وتعالى
و إنه على ذلك لقدير