حتى أمازيغ السمر أصلهم أوروبيين جرمانيين ؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا ادري لماذا الإصرار على الخطأ و الهروب إلى الأمام... عموما إذا كان ابن خلدون يعرف الفرق بين الفرنجة و بقية الشعوب الاوروبية فما هو مفهوم الفرنجة عنده . هل هو الفرانكيين أم الجرمان أم شيء آخر ... ثم من هم الفرنجة الذين حكموا إفريقية قبل الفتح الإسلامي ؟

عموما كلامك مبهم و غامض . و إن كنت مصرا على غزو الفرنجة لشمال لإفريقيا فأخبرنا متى و كيف بدل جعل الأمر كلاما مرسلا دون دليل ... علما أن الإمبراطورية الرومانية و الإمبراطورية الرومانية المقدسة شيئين مختلفين تماما و لا يشتركان تقريبا إلا في الإسم و يفصل بينهما 4 قرون ...

بخصوص التواجد الروماني . فلا المنطق التاريخي و لا التحليل الجيني يؤيد فكرة انهم كانوا شعوبا مستقرة في شمال إفريقيا ثم ذابوا بين الأمازيغ... فلو كانوا كذلك لكان التحول اللغوي إلى اللاتينية أو إلى لغة أمازيغية-رومانية واضحا و عميقا بحكم الهيمنة السياسية لروما...

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

ما اكبر الفرق بينك و بين الاخ سيروس صاحب المعلومات التاريخية الدقيقة

لا انا اناقش تاريخيا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا ادري لماذا الإصرار على الخطأ و الهروب إلى الأمام... عموما إذا كان ابن خلدون يعرف الفرق بين الفرنجة و بقية الشعوب الاوروبية فما هو مفهوم الفرنجة عنده . هل هو الفرانكيين أم الجرمان أم شيء آخر ... ثم من هم الفرنجة الذين حكموا إفريقية قبل الفتح الإسلامي ؟

عموما كلامك مبهم و غامض . و إن كنت مصرا على غزو الفرنجة لشمال لإفريقيا فأخبرنا متى و كيف بدل جعل الأمر كلاما مرسلا دون دليل ... علما أن الإمبراطورية الرومانية و الإمبراطورية الرومانية المقدسة شيئين مختلفين تماما و لا يشتركان تقريبا إلا في الإسم و يفصل بينهما 4 قرون ...

بخصوص التواجد الروماني . فلا المنطق التاريخي و لا التحليل الجيني يؤيد فكرة انهم كانوا شعوبا مستقرة في شمال إفريقيا ثم ذابوا بين الأمازيغ... فلو كانوا كذلك لكان التحول اللغوي إلى اللاتينية أو إلى لغة أمازيغية-رومانية واضحا و عميقا بحكم الهيمنة السياسية لروما...

بن خلدون يعرف الفرنجه

ماذايقصد بن خلدون بالفرنجه هم الفرنسيين و قالها العلامه بن خلدون فى الصفحه 277 الجزء الثانى بصريح العباره هم الفرنسيين و ذكر كذالك فى اكثر من موقع وكان العلامه بن خلدون دائما يقول الفرنسيين ممثلين الفرنجه واعظم امم الفرنجه

الوجود الجينى قد اثبتته الدراسات اخى سيروس راجع الدراسات العلميه حول العينات الجزائريه ونسبتهم فى العينات تقريبا 12 بالمايه

وهى نسبه معقوله لأن عدد الرومان لم يكن اكبر من القبائل البربريه

غزو الفرنجه لم يحدث انما الفرنجه كانوا جزء من قوات المتعددة الجنسيات التى كانت تحت يد الرومان

شكرااا

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه

لا توجد دولة للبدو الرحل يا بدوي كيف يكون البدو الرحل دولة و هم رحل ؟ مملكة نوميديا كانت لها مدنها و زكانت معروفة بانتاج القمح فهل الرحل يزرعون القمح و يبنون المدن
نوميديا تمتد الى الساحل الشرقي للجزائر في الشمال اين يسكن الامازيغ المستقرون

[abedalkader]

السلام عليكم
ايها الاعضاء الكرام يا رواد هذا القسم
لا داع لاحراجنا اجعلوا ردودكم تصب في اطار فكرة الطرح
لا تحرجونا حتى لا نزعجكم بحذف او حجب مواضيعكم التي تعبتم من اجلها
رجاء وفضلا لا امرا
لا داع للكلمات القبيحة والسباب وكل ما يدعوا الى الفرقة والعصبية
اجعلوا ردودكم ارقى من ذلك وانفع لبعضكم
والدليل ينطح الدليل

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

لا توجد دولة للبدو الرحل يا بدوي كيف يكون البدو الرحل دولة و هم رحل ؟ مملكة نوميديا كانت لها مدنها و زكانت معروفة بانتاج القمح فهل الرحل يزرعون القمح و يبنون المدن
نوميديا تمتد الى الساحل الشرقي للجزائر في الشمال اين يسكن الامازيغ المستقرون

اذا لماذا سموها نوميديا دوله البدو الرحل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان لم يكن من اسسها بدو رحل

[الياس محمد]

وردت كلمة «أمازيغ» في نقوش المصريين القدماء وعند كتاب اليونان والرومان وغيرهم من الشعوب القديمة التي عاصرت الأمازيغيين. والأمازيغ مصطلح يعني الرجال الأحرار لا يتحملون الخضوع لسلطان ولا يرضخون إلا للقوة، .
ومن المعاصرين الذين تعرّضوا لهذا الإسم «أمازيغ» المؤرّخ "شارل أندري جوليان" الذي قال: وقد أطلق الإسم على قبائل عديدة قبيل الاحتلال الروماني. ويضيف عالم البربريات "رسل": والجدير بالملاحظة أننا نعرف من المكتشفات الحديثة أن اللوبيين كانوا يطلقون على أنفسهم اسم "أمازيغ" المعروف عند اللاتينيين بـ "Mazyes"، فاسم "أمازيغ" اسم حقيقي كان شائعاً في العهدين الفينيقي والروماني .

وتبرز في الأصول التاريخية والعرقية للأمازيغ اتجاهات عديدة وتتمثل فيما يلي:

1- الأصل الأوربي:
أولها أولئك الذين تأثروا باتجاهات المدارس الغربية، فإذا بحثنا في الكتب الأوربية سنجد أنهم ينسبون الامازيغ إليهم ويرون أن أصل الأمازيغ إنما يتأصل في أوروبا، إذ ثمة معطيات لغوية وبشرية تشير إلى أن الإنسان الأمازيغي له صلة بالجنس الوندالي الجرماني(Vandale) المنحدر من ألمانيا حاليا حيث لم يكونوا يستقرون في مكان معين بل كانوا دائمي الترحال، وسبق لهم أن استعمروا شمال إفريقيا واستقروا بها.
وقد دعمت هذه الأطروحة بالتشابه الحاصل بين اللهجات الامازيغية واللغات الجرمانية إذ هناك تماثلات لغوية بين الأمازيغية ولغة الوندال الجرمانية من جهة حيث نجد العديد من الكلمات في اللغة الجرمانية القديمة وحتى الألمانية الحديثة مشابهة لكلمات في اللغة الأمازيغية لازال الأمازيغ ينطقون بها لحد الآن، زيادة على أن مخارج الأصوات أو الحروف الأكثر استعمالا في اللغة الألمانية حرفي (ش) و(خ) خاصة في آخر الكلمات وهو ما نجده أيضا في اللغة الأمازيغية بشكل ملفت إذ لا نكاد نسمع في أصوات الأمازيغ إلا حرفي الشين والخاء،كما أن حروف اللغة الجرمانية القديمة مشابهة لحروف اللغة الأمازيغية تيفيناخ. ويستند هذا الطرح أيضا إلى التشابه الذي يوجد بين بعض ملامح البربر والأوروبيين مثل لون العيون والشعر من جهة أخرى.

ويذهب البعض إلى أن الامازيغ ينتسبون إلى "يافت" بن نوح عليه السلام (الذي من سلالته انبثقت شعوب أوروبا) خرجوا من الهند إلى فارس، إلى القوقاز، فالشمال الأوربي بفيلاندا واسكندينافيا، ثم فرنسا وإسبانيا قبل أن يستقروا بشمال إفريقيا.

وذهب البعض إلى أنهم من نسل الغاليين (gaulois) أو الجرمان الذين أتوا مع الفيالق الرومانية أو الوندال، وهو أمر لا يمكن التسليم به لكون هذا النمط من البربر عاش في تلك المناطق قبل الوجود الروماني.

ويرتكز آخرون على الرأي القائل بوجود صلة بين الباسكيين (هم شعب يسكن شمال إسبانيا وجنوب فرنسا) والأمازيغ على طروحات معجمية متشابهة، وأول من نحى هذا المنحى هو الفرنسي (L. de Gèzeen ) سنة 1885، ثم تبعه الألماني (G. Von der Gabelenz) سنة 1894 بعد أن أصدر كتابا بعنوان "البسكية والبربرية.". وقد تعزز هذا الطرح بمقالات كتبها سنة 1964 (HANS G. Mukarovsky) مفادها أن لغة سبقت لغة البربر سماها اللغة الموريتانية انتقلت من الصحراء، حيث كان يعيش البربر الطوارق، إلى بلاد الباسك. بقايا هذه اللغة هو ما يشكل الموروث اللغوي المشترك بين الباسك والبربر، إضافة إلى تشابه كبير بين نظام الكتابة البسكية ونظام الكتابة الليبية القديمة. ولم يتوقف الإفتراض عند هذا الحد، بل ومنذ سنة 1995 وفيما يخص الصفات الوراثية، اعتمدت الأبحات التي يقوم بها العالم "Antonio Arnaiz" في إسبانيا على إبراز رصيد جيني مشترك بين البربر بمنطقة القبايل الجزائرية والباسكيين، وقد طرحت نتائج أبحاثه في مؤتمر حول الجينات البشرية في برشلونة

[الياس محمد]

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس محمد

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

بداية ماذا؟
هل لك أن توضح؟

[thawizat10]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس محمد

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف

شكرا أخي هذا صحيح نعم الكلام منطقي علمي ليس هلاوس

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس محمد

2- الأصل المحلي:
ويميل اتجاه آخر إلى بناء وجهة نظره على بعض الكشوفات الأركيولوجية والأنثربولوجية، حيث أنه تم العثور على أول إنسان في التاريخ في بعض مناطق أفريقيا (مثل كينيا وبتسوانا)، وبالتالي فالإنسان الأمازيغي لم يهاجر إلى شمال أفريقيا من منطقة ما ولكنه وجد فيها منذ البداية، والإنسان الذي عثر عليه يترجح أن يكون من السكان القدامى إذا فكل شعوب العالم يجب أن تنتسب إلى إفريقيا وليس العكس. وقد اعترف الإغريق قديما أن الأمازيغ أحد الشعوب الأقدم في العالم. ويدافع الدارسين عن الأصول الأفريقية للسكان الأمازيغ، ويعتبرونهم وحدهم السكان الأقدمين الذين استوطنوا شمال أفريقيا منذ زمن قديم. وأنه من العبث البحث في جذور الأمازيغيين مثل ماذهب إلى ذلك "محمد شفيق" حينما قال: ” إن المؤرخين العرب ادعوا في العصر الوسيط، أن "البربر" من أصل يمني، أي من العرب العاربة الذين لم يكن لهم قط عهد بالعجمة؛ وعلى نهجهم سار المنظرون للاستعمار الفرنسي الاستيطاني في القرن الماضي وأوائل هذا القرن، فأخذوا يتمحلون البراهين على أن البربر أوربيو المنبت، خاصة الشقر والبيض منهم. ومن الواضح أن الحافز في الإدعاءين كليهما سياسي، سواء أكان صادرا عن حسن نية أم كان إرادة تبرير للإستيطان.

وعند استغلال الإمكانيات الأركيولوجية والأنتروپولوجية واللسانية في البحث عن أصل الأمازيغ، والنتائج الأولى التي أفضت إليها البحوث أن سكان أفريقية الشمالية الحاليين في جملتهم لهم صلة وثيقة بالإنسان الذي استقر بهذه الديار منذ ما قبل التاريخ، أي منذ ما قدر بـ 9.000 سنة، من جهة؛ من جهة أخرى وبناء على هذا، يمكن القول إن من العبث أن يبحث لـ"امازيغ" عن موطن أصلي، غير الموطن الذي نشأوا فيه منذ ما يقرب من مائة قرن. ومن يتكلف عناء ذلك البحث يستوجب على نفسه أن يطبقه في التماس موطن أصلي للصينيين مثلا، أو لهنود الهند والسند، أو لقدماء المصريين، أو للعرب ، ليعلم من أين جاؤوا إلى جزيرة العرب“.


بتصرف

بارك الله فيك اخي

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي العلوي

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

بداية ماذا؟
هل لك أن توضح؟

منذ البدايه

يقصد ان منذ خلق آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ربما ؟

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

كلام جميل يا اخ سيروس

متى حدث انصهار البربر و الشعوب الاوربيه تابعين للأمبراطوريه الرومانيه

مليح

قبل الاسلام كما قال بن خلدون ان هناك بربر مسيحيين احلاف للرومان و الفرنجه اصحاب السلطه من طرابلس الى طنجه و عاصمة دولتهم هى سبيطله
وبربر وثنيين اغلبهم منا لبدو الرحل يسمونهم النوماد منهم النوميديين احفاد دولة نوميديا دولة البدو الرحل
هؤلاء الوثنيين كانوا ابعد الناس على الرومان واعدائهم التاريخيين

هناك الكثير من النخبه البربريه المسيحيه انصهرت فى المجتمع الرومانى فى مدن تيمقاد و بغايا و مصكوله خنشله الحاليه فى لامبارديس لمبردى حاليا فى كاليس هاركيليس مدينة القنطره حاليا و فيسارا بسكره حاليا و تهودا و بادس و جميله و سطيف و قسنطينه و روسكيدا و غيرها من عشرات المدن الرومانيه

لكن بعد سقوط كل هاته المدن فى اغلبها و تم تدميرها من جيوش الفتح هرب الكثير من الجاليه الرومانيه و سكنوا بجنب اخوانهم البربر المسيحين وثم لما اسلم الجميع انصهر الكثير من الرومان فى البربر و تبربروا

ومثال على هذا

ما قاله العدوانى حول شيخ الاوراس الرومانى جوخران و اولاده الذين حكموا الاوراس فى القرن 16 م

وزيد رواية بورك الرومانيه التى تقول ان نسبه كبيره من اعراش الاوراس تنسب نفسها الى اصل رومانى حتى المؤرخين الفرنسيين ابهرتهم هاته الأدعات لهؤلاء الأعراش
وهذا مثال يدلنا على ان الرومان فى اثر انهيار السلطه الرومانيه على يد العرب الفاتحين شتت المجمتع الرومانى فى الجزائر مثلما يحدث الآن للمجمتع السورى فهو مشتت حتى فى الجزائر الآن

قضية الفرنجه هم كانوا ظمن جيوش الأمبراطوريه الرومانيه

وللحديث بقيه

هناك خلط في المفاهيم وبالتالي وجب علينا نزع اللُبس .

بحيث أنَّ سُكان الأوراس حسب ما كتبه عليهم المؤرخين يدعون النسب الروماني أو إلى الجُهلاء بصفة عامة !!؟؟؟

إنَّ هذه الظاهرة موجودة بشمال إفريقيا , أنَّ كُل ماسبق الفترة الإسلامية يُعبر عنه ِبفترة الجهلاء عند العامة و ليس المقصود بها هُنا الجهل ولكن مدلولها الحقيقي هي أنهم غير مُسلمين وبالتالى كان هذا الإسم ينطبق على الفترة المسيحية ومنها الرُومانية وهي بذلك تقصد جميع المسيحيين بشمال إفريقيا ومنهم طبعًا الأمازيغ المسيحيين

فنرى من هذا أنَّ الأمازيغ في بعض الأحيان يدعون النسب إلى شخص ويقولون عنه أنه من الجهلاء أو كافر حاليًا و هُنا قصدهم الحقيقي أنه غير مُسلم فقط ولا يعنون أنه حتمًا رُوماني كما يتشدق بعض المرضى !!!؟؟؟

فمثلا بُورڭْ الذي يدعون في الأوراس أنه من الجُهلاء أو رُوماني وهنا المقصود به أنه مسيحي ليس إلا , كي نفهم الأمور على نصابها و مثلهم في ذلك كمثل , أنَّ الأمازيغ إلى اليوم يعتبرون أنَّ كل مُسلم فهو عربي عن فهم خاطيء للأشياء !!!؟؟؟؟

ومن هذا نستنبط قضية رومي أو من الجُهلاء ليس بالضرورة تعني أنه من أصل أوروبي لكنها تعني بالضرورة الديانة المسيحية و فقط.

والشيء الذي يُبين أنَّ بورك أمازيغي ، هو أنَّ إسمه أمازيغي لأنه يحتوي على حرف صِرف أمازيغي ألا وهوڭ وهو موجود إلا في لُغة الأمازيغ

ثانيًا إنَّ هناك تضارب في نسب بورك فمن جهة يجعلونه روماني ومن جهة يجعلونه بشجرة خُرافية أنه من الأشراف !!!؟؟؟؟

وهذا الإظطراب يُولِد ضُعف الرِواية .

الحديث قياس.

[الإدريسي العلوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

منذ البدايه

يقصد ان منذ خلق آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ربما ؟

نعم أظن أنهم يقصدون ذلك
لأن من يقول إن أصل البشرية من إفريقيا هم:
أصحاب نظرية التطور الكفرية،التي تقول:
إن الإنسان كان قردا إفريقيا،ثم تحول إلى إنسان،ثم بدأ بالانتشار من إفريقيا نحو العالم
فهم بهذا يخالفون الإسلام
لأن جمهور العلماء يقولون:إن الله أنزل آدم في الهند،وحواء أنزلها في جدة بالجزيرة العربية
ثم التقى آدم مع حواء على جبل عرفات،ومنه سُمي:جبل عرفات،لأنهم تعارفوا عليه
فمن يقول إن مبدأ البشر من إفريقيا،عليه أن يقدم أدلة على أن:
آدم نزل في إفريقيا وعاش بها وتناسل
ونسأل الله العفو والعافية

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي العلوي

نعم أظن أنهم يقصدون ذلك
لأن من يقول إن أصل البشرية من إفريقيا هم:
أصحاب نظرية التطور الكفرية،التي تقول:
إن الإنسان كان قردا إفريقيا،ثم تحول إلى إنسان،ثم بدأ بالانتشار من إفريقيا نحو العالم
فهم بهذا يخالفون الإسلام
لأن جمهور العلماء يقولون:إن الله أنزل آدم في الهند،وحواء أنزلها في جدة بالجزيرة العربية
ثم التقى آدم مع حواء على جبل عرفات،ومنه سُمي:جبل عرفات،لأنهم تعارفوا عليه
فمن يقول إن مبدأ البشر من إفريقيا،عليه أن يقدم أدلة على أن:
آدم نزل في إفريقيا وعاش بها وتناسل
ونسأل الله العفو والعافية

نعم هم جماعة دارون

قالك الانسان اصله قرد افريقى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لكن علم الجينات الحديث اثبت اختلاف جينات اجداد البشر على جينات القرد

وهو دليل علمى جديد يبطل نظرية التطور الداروينيه

اخى الكريم

البربريست او القوميين البربر يروجون فكرة انهم وجودوا هنا قبل اى شيء ربما حتى قبل ابوهم آدم

المهم

علم التاريخ و علم الجينات اثبت قدومهم من شرق الكره الأرضيه سواء من فلسطين حسب بن خلدون او من الصومال حسب علم الجينات المهم انهم قادمين من الشرق

السلام