الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد- - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الجزائر > تاريخ الجزائر

تاريخ الجزائر من الأزل إلى ثورة التحرير ...إلى ثورة البناء ...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-07-20, 22:19   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










Mh51


بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط




*
أحمد بن عيسى بن علي بن يعقوب بن شعيب الداودي الأوراسي: أصولي، منطقي، بياني، من فقهاء المالكية. من أهل أوراس. تعلم بتونس. حج سنة 849هـ ودخل القاهرة ولقي السخاوي. له "حواش" على بعض الكتب. (2)

الطبني ( .. - 390هـ / .. - 1000م)

*
أحمد بن الحسين بن محمد الطبني، أبو عمر: محدث، من أهل طبنة، قال ابن الفرضي: "وصل الى الاندلس حدثا وسمع بقرطبة من قاسم بن أصبغ وابن أبي دليم، ورحل الى المشرق حاجا سنة 342 ه وسمع في رحلته سماعا يسيرا. وكان رجلا صالحا فاضلا، حدث، وكتبت عنه أحاديث، وتوفي بقرطبة" (1)

*زيادة الله بن علي بن الحسين بن محمد بن أسد التميمي الطبني، أبو مضر: شاعر رفيع الطبقة، أديب، أحد الطبنيين الطارئين على قرطبة بالأندلس من طبنة عاصمة الزاب "وهو أول من بنى بيت شرفهم ورفع بالأندلس صوته بنباهة سلفهم، وكان نديم محمد بن أبي عامر، ظريفا ممتع الحديث، رفيع الطبقة في صنعة الشعر، حسن البديهة والروية". ذكر الحميدي له كتابا سماه "الحمام " وقال انه ألفه للمنصور محمد بن أبي عامر. توفي بقرطبة. (2)

*أحمد بن العباس النقاوسي أبو العباس: نحوي، من فقهاء المالكية، حافط، أديب. له مشاركة في علوم التفسير والحديث واللغة والمنطق. أخذ عن أبي علي منصور بن أحمد بن عبد الحق المشذالي (631 - 731هـ) وابن راشد القفصي. رحل من تلمسان قبل الحصار واستقر بتونسوناقلا" سديدا، وناقدا شديدا، وعارفا مديدا، ومدرسا مفيدا، رحل من تلمسان قبل الحصار فدخل تونس وهو الآن أحد مدرسيها الإمام وأوحد من برع في علمي البيان والكلام، وأوجد الناس للدر اذا خاض بحر العلوم بسوابح الأقلام، أديب العصر ونحويه وبيانيه وحكميه ومنطقيه، قرأت عليه تأليفه المسمى "الروض الأريض في علم القريض" وتأليفه في الأدب، و"حديقة الناظر في تلخيص المثل السائر" في البيان، و"شرح المصباح" لابن مالك، و"ايضاح السبيل الى القصد الجليل في علم الخليل" شرح على عروض ابن الحاجب، وله تآليف غيرها عرف قدرها واشتهر ذكرها .. الخ ". (1)

*
أحمد بن عبد الرحمن أبي زيد (النقاوسي، أبو العباس):النقاوسي، أبو العباس: فقيه مالكي، من كبارهم، له مشاركة في علمي المعقول والمنقول. ذكره تلميذه الشيخ عبد الرحمن الثعالبي وقال: "هو شيخنا الإمام المحقق الجامع بين علمي المعقول والمنقول، ذو الاخلاق المرضية، والاحوال الصالحة السنية" وكان الثعالبي قد دخل بجاية سنة 802هـ ولقي بها جماعة من العلماء فأخذ عنهم ومنهم النقاوسي. له "الأنوار المنبلجة في بسط أسرار المنفرجة". قال صاحب كشف الظنون: أوله، الحمد لله الذي تفرد بالبقاء والقدم، المبدىء القادر الذي برأ النسم .. الخ قدم في أوله تعريفين، الاول في ترجمة الشيخ الناظم (ابن النحوي يوسف بن محمد) والثاني في بيان بحر القصيدة" (1)

النقاوسي (848 - بعد 897هـ / 1444 - بعد 1491م)

*
محمد بن محمد بن محمد بن يحيى بن أبي علي، ابو الطيب النقاوسي، القسنطيني: قاض، مفسر، لغوي، منطقي، أصولي، من فقهاء المالكية. ولد بنقاوس، وتعلم بقسنطينة وتونس، ثم انتقل إلى مصر فأخذ عن كبار علماء القاهرة. وفي غضون إقامته بها حج. قال السخاوي: ثم رجع الى بلاده واستقر قاضي العسكر لمولاي مسعود، ثم أعرض عنه لاختياره سكنى تونس وصار أحد عدولها ودام سنين، ثم تحول بعياله قاصدا استيطان الحجاز، فدخل الديار المصرية، فكانت اقامته نحو ثلاثة اشهر، ثم دخل مكة ولقيته هناك، فأقام بها الى ان سافر الى طيبة في أواخر سنة 897هـ، فأقرأ هناك بعض الطلبة وعزم على استيطانها. (1)
*
عبد الرحمن بن زيادة الله بن علي بن الحسين الطبني، أبو الحسن: متأدب، محدث. ولد بقرطبة بالاندلس، وكان أبوه قد انتقل اليها من طبنة واستوطنها. قال ابن بشكوال: كان له فضل وأدب وزهد وتنسك، وروى الحديث." (1)
الطبني ( .. - 436هـ / .. - 1044م)


*محكم الأوراسي الهواري: قاض، من أكابر علماء الإباضية في وقته. ولي قضاء تيهرت في عهد الإمام أفلح بن عبد الوهاب ابن رستم (190 - 240هـ). قيل: كان إماما كبيرا مقدما على أهل عصره في الفقه وغيره، كريم الأخلاق، حسن السيرة .. "
وهو والد هود التالية ترجمته. (1)
الهواري ( .. - بعد 250هـ / .. - بعد 864م)

*
هود بن محكم الاوراسي الهواري: مفسر، فقيه أباضي، من أقدم مفسري كتاب الله العزيز في المغرب الأوسط. نشأوتعلم بتيهرت، وكان والده (السابقة ترجمته) قاضيها. من آثاره "تفسير القرآن الكريم" خاص بالاباضية، منه نسخ مخطوطة بالعطوف. (1)

المصدر :معجم أعلام الجزائر

الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*
محمد بن أحمد بن محمد بن عبد الله الأريسي، أبو عبد الله: فقيه مالكي، عاش في بجاية في المائة السابعة، ذكره الغبريني وقال: (وكان مشاورا مفتيا معمولا على قوله، موقوفا على ما عنده، له جلال ووقار، وأخلاق مرضية، وكان في غاية الجودة في الخط المشرقي .. الخ". (2)
الأريسي (القرن السابع الهجري / القرن الثالث الميلادي)

*
محمد بن أحمد بن محمد بن أحمد الأريسي المعروف بالجزائري، أبو عبد الله:شاعر، أديب، من كبار أدباء الجزائر في أواسط المائة السابعة.كان يسلك في شعره سلوك المتنبي. قال الغبريني:"وهو من أدباء الكتاب، كان حسن النظم والنثر، مليح الكتابة سهل الشعر، كثير التجنيس يأتيه عفوا من غير تكلف، وكان مليح التواشيح، إن طال في شعره أعرب، وإن اقتصر واقتصد أعجب، له شعر كثير في كل فن من فنون الشعر: وكان شيخ كتبة الديوان ببجاية" وهو حفيد الأريسي المتقدم. (1)

المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني
شكرًااا

والله أعلم









 


قديم 2014-07-20, 22:38   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










Mh51



بعض علماء الأوراس في العصر الوسيط

أحمد بن علي بن أحمد ،المعروف بابو العباس البغائي ، فقيه مالكي ، من منطقة

اسمها الباغاية و اليها ينسب ، رحل الى المشرق و اخذ كثيرا عن علماء مصر و

غيرها ثم دخل الاندلس سنة 376 هـ ، و جلس الى التدريس في المسجد الجامع

بقرطبة ، استأدبه المنصور محمد بن ابي عامر المعارفي لابنه عبد الرحمان كما

رقاه المؤيد بالله هشام بن الحكم في دولته الثانية ( 400 / 403 هـ) الى خطة

الشورة فلم يطل أمره ثم توفي بعد سنة .. قال عنه احدهم : " كان ربانيا في علوم

الاسلام ، شديد الحفظ ، و كان بحرا من بحار العلم ...."
الطبني محمد بن الحسين ابو عبد الله(300-394ه / 912-1114 م) . شاعر بليغ
،اديب بارع ، ينحدر من بيت أدب و فضل و حكم ،من اهل طبنة عاصمة الزاب ،
و اليها ينسب ، رحل الى الاندلس سنة 323 هـ فكان من شعراء الخليفة الاموي
الاندلسي الحكم بن عبد الرحمان الناصر (302-366 هـ) قال عنه احدهم :" لم
يصل الى الاندلس اشعر منه ، توفي بقرطبة و شهد جنازته المظفر بن عبد الملك
بن ابي عامر "..
المصدر : العلماء الجزائريون في الأندلس
فيما بين القرنين 10 و14م
للدكتور عمار هلال
مايمكن ملاحظته هنا بسرعة ان علمائنا في هذه الفترة
اشتهروا كلهم بنوعية علمية و ادبية راقية شهد عليها اكثر من عالم انذاك ..

والله اعلم










قديم 2014-07-21, 02:03   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة
]



-انه لمن الصواب أن ندكر الأشياء بمسمياتها ، حتى يكون لتأريخنا معنًا ، فباتنه المدكورة في عصر النميري هي منطقة مثلها مثل لمبس ،مثل بلزمة ،مثل نقاوس ....
- يدكر لنا النميري بأن في تلك المناطق قصور لقادة رياح ،قام السلطان المريني با هدمها ،لان تلك القبائل لم تدخل في طاعته ،وقد ثم له دالك بعدما تركت تلك القبائل مضاربها ،وانتقلت الى الصحراء خوفًا من انتقام الدولة المرينية ، التي لا ترحم من لا يدخل في سلطانها ، ودالك بعدما تمكنت من الشرق الجزائري وقوية عزائمها.....
-لم يدكر التاريخ مدينة أو حتى قرية في تلك المناطق تسمى باتنه وهدا أمر تاريخي لاجدال فيه ،ما عدا النميري الدي دكر منطقة باتنه وقال أن فيها قصر لقادة رياح كما كان لهم قصر آخر في لمبس (المدينة الرومانية )
- من المعروف بأن الرومان كانو من مؤسسي المدن مثل لمبس ، نقاوس وغيرها وهنا فانا القول بأنه ثم استحداث مدينة من هده المدن من طرف قبيل معين فهو أمر عادي ، أما أن تقول لي بأن المدينة قد بنيت فوق القصرالدي كان بناحية باتنه (الدي ليس لديك أي دليل مادي على من أطلق هدا الاسم عليها غير بعض الفلسفات و بعض الاجتهادات الشخصية من طرف الاخوة رؤوف وأبوزيان الدي أردت أن تجعلها أدلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!!
;
كما يبدو من خلال حكمك هدا المتسرع فأنت لم تتحلي با الأمانة العلمية المتمثلة
ف
ي دقة نقل النص عن النميري ، وصراحة التعبير عن مضمونه، دون لبسٍ أو تحريف، أو زيادة أو نقصان ، ودالك لغلبة آرائك وأهوائك الشخصية على تحليلاتك ....
- يا علام : انك لا تربط بين الأحداث وبين الحقب الزمانية لكل حدث ، وهدا يتضح جليًا من خلال مقارنتك الغير منطقية بين قصر جيجل وقصر باتنه ، فجيجل مدينة قديمة أسسها الفينيقيين ، معروفة الأقطار ، خلافًا لمدينة باتنه ، التي لم تجد فرنسا فيها شيئًا يمكن أن ندكره ،على أساس مدينة أو حتى قرية صغيرة ، هدا طبعاً الى أن تأتينا حضرتك بدليل على غير دالك !!؟؟
أرض باتنه سكنتها كثير من الأجناس ، لكنها لم تظهر كا منطقة حضارية الا بسبب قرار السلطات الاستعمارية بتأسيسها كمستوطنه جديدة .....
أما باتنه اليوم هي عاصمة الأوراس ، أخدت صبغة الثورة والثوار نظرًا للمعارك البطولية لأبناء المنطقة كا غيرهم من أبناء الوطن ، فرجعت باتنه الى حضن الأمة الاسلامية وتحقق قوله تعالى

(وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم)




شكرًا وصح فطورك وجميع الاخوة والأخوات [/QUOTE]



السلام عليكم اخى رمزى

عندى سؤال بسيط


يعنى

لماذا سمت فرنسا باتنه الحاليه بأسم باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط اريد اجابه مقنعه


وصح سحورك اخى رمزى










قديم 2014-07-21, 02:15   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه










قديم 2014-07-21, 02:24   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اخى رمزى

ظاهرة التبدى والبدونه

هى ظاهره اجتماعيه تاريخيه سياسيه

لبد ان تدرسها جيداا

حتى تفهم ما قلت لك

حتى تفهم لماذا فى الاحصاء الفرنسي لأقليم قسنطينه كامل من الساحل الى ورقله الأغلبيه الساحقه من سكانه تحت الخيم
والأقليه تحت ديار الطوب والجبس


السلام










قديم 2014-07-21, 11:08   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي



اقتباس:
السلام عليكم اخى رمزى

عندى سؤال بسيط


يعنى

لماذا سمت فرنسا باتنه الحاليه بأسم باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فقط اريد اجابه مقنعه


وصح سحورك اخى رمزى

[/quote]


الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ...........


وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟


-من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟!

أما عن الفلسفات !!؟؟


وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا ..........
يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم
أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها

*أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟!

شكرًا وصح فطورك









قديم 2014-07-21, 11:27   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه




أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه

(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم









قديم 2014-07-21, 15:07   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة





الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ...........


وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟


-من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟!

أما عن الفلسفات !!؟؟


وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا ..........
يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم
أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها

*أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟!

شكرًا وصح فطورك
[/quote]



السلام اخى رمزى

اذا انت تؤمن بان باتنه كانت معروفه قبل فرنسا

هذا شئ جميل

لكن تريد دليل على

ان باتنه الحاليه هى قصر باتنه الذى ذركه النميرى فى نفس المكان الذى فيه باتنه ؟؟؟؟؟؟


يعنى حسب كلامك

ان قصر باتنه اسمه على منطقة تدعى باتنه ؟؟؟؟؟ ربما على مرجه او منطقة سهليه او حوض مائى او شيء آخر

ثم لما ينا و اسس عرب بنى رياح هذا القصر سموه على اسم هاته المنطقه ؟؟؟؟

هذا شء الذى تريد ان تقوله اخى رمزى صح ؟؟؟؟؟

وانت تريد منى الدليل ان باتنه التى ذكرها النميرى هى باتنه الحاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يعنى رانى فهمتك يا خويا رمزى

انا بدورى اطرح سؤال عليك

ما هو دليل ان فرنسا لم تبنى باتنه على انقاذ قصر باتنه القديم

علما ان اخونا رؤوف قد اعطانا معلومه على الكاتب التركى القنسطينى قبل الاستعمار الفرنسي

وذكر باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يعنى اعطنا دليلك اخى رمزى

وللحديث بقيه










قديم 2014-07-21, 23:26   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
meriem dj
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة



أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه

(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم
السلام عليكم و صح فطوركم اخي رمزي لقد قرات كتابا و هو عبارة عن دراسة لمنطقة الاوراس من طرف السلطات الاستعمارية حيث يتحدث عن جغرافيا و تاريخ و قبائل منطقة الاوراس و قد ذكر ان باتنة كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي
و هذا هو رابط الكتاب
https://aureschaouia.free.fr/telechar...e-lartigue.pdf









قديم 2014-07-21, 23:32   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
meriem dj
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه

منطقة الزاب و الاوراس كانت عامرة بالقرى قبل دخول المسلمين و هذا ما قاله النويري عن منطقة الزاب عندما دخلها عقبة بن نافع مع جيشه
وكره المقام عليها فرحل إلى بلاد الزاب. فسأل عن أعظم مدائنهم قدراً فقالوا: مدينة يقال لها أربة فيها الملك، وهي مجمع ملوك الزاب، وحولها ثلاثمائة قرية وستون قرية كلها عامرة. فلما بلغهم أمره لجئوا إلى حصنهم، وهرب بعضهم إلى الجبال والوعر.









قديم 2014-07-22, 01:11   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
ابراهـيم
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين

اقتباس:
سميت ولاية باتنة بهذا الاسم لانه في قديم الزمان في وقت الحروب في عهد الكاهنة كانو يحاربون في النهار في المناطق المجاورة وفي الليل يأتون للمبيت في ٌ باتنةٌ حيت كانو يسمونها مباتنة اي مكان مباتهم ثم اصبح اسمها باتنة


الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق


اقتباس:
يرجع أصل تسمية باتنة إلى لفظ "بتنه " الذي كان يعني " مبيت" وبموجب مرسوم صدر بتاريخ 12 سبتمبر 1848م تم تسميتها " لومباز الجديدة " غير أن هذه التسمية ما لبثت أن استبدلت بتسميتها الأصلية " باتنة " وذلك بموجب مرسوم آخر صدر في 20 جوان سنة 1849 و هي لاتزال تعرف بهذه التسمية الى يومنا هذا.

هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية



المصدر











آخر تعديل ابراهـيم 2014-07-22 في 01:16.
قديم 2014-07-22, 03:59   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

b = bataillon
a = anti
t = terroriste
n = nord
a = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية



المصدر



شكرا اخى مخلوف الكريم


كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات

بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى

اظهر الحقيقه

ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه

وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه

ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح

ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه
حتى اصبحوا اكثريتها الآن


وشكراا

والسلام









قديم 2014-07-22, 15:12   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










B2

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~ مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية



المصدر




صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع
لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه
وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير .......
باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على
أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي .......
كما أن تفسير
أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه .........
والله اعلم











قديم 2014-07-22, 15:59   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
**عابر سبيل **
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية **عابر سبيل **
 

 

 
إحصائية العضو










Smile

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

شكرا اخى مخلوف الكريم


كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات

بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى

اظهر الحقيقه

ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه

وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه

ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح

ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه
حتى اصبحوا اكثريتها الآن


وشكراا

والسلام



لمادا ما زلت تحرف الكلم عن مواضعه وتتقوَلُ على النميري وتقول بأن باتنه مدينة معروفة مند القرن 14 وكانت تسمى قصر باتنه ؟!
باتنه لم يدكرها بأنها مدينة أبدًا بل قال بأن فيها قصرًا يسمى قصرباتنه كما للمبس قصرًا يسمى قصر لمبس ، وقال بأن هده القصور سكنتها رياح ، فكفاك لعبًا با الكلمات وتحريفًا للنصوص ، وتقوُلًا على المؤرخين ......
الأمر الآخر أين دليلك على السكان الأصليين لمدينة باتنه ،فا باتنه كانت منطقة لعبور القوافل مما جعلها مرصدًا تقام فيها المخيمات ، والمعروف أن سكان الخيم هم قبائل لا يستقر لهم مقام عكس سكان المدن والقرى ، ولهدا ففرنسا كان سهلًا لها أن تقيم فيها معالم مدينة حضارية بعد أن كانت نثرًا منثورا............
لم يدكر التاريخ مدينة اسمها باتنه في تلك الناحية قديمًا حتى المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب قال بأنها كانت مخيم عسكري أو رصدًا لحركات القوافل ثم تحولت الى مدينة أوربية يقطنها مايقارب 2500 اوربي ، ولم يدكر أبدًا أن سكانها عرب أو أمازيغ ، بما أنها لم تكن مدينة من قبل ، وقد أسست كخط دفاع محصن ضد أي تمرد أو ثورة يقوم بها أهل الأوراس ، وأهالي ناحية بلزمة وجبل بوعريف .....
ولا يوجد ما قلته حول السكان الاصليين لمدينة باتنه ، لان باتنه مدينة جديدة أول من سكنها هم الاوربيين قبل ان يحررها الجزائريين ابان فترة التحرير ...........
والله أعلم









قديم 2014-07-22, 17:31   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة


صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع
لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه
وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير .......
باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على
أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي .......
كما أن تفسير
أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه .........
والله اعلم




السلام عليكم اخى رمزى

هنا اخى بدأت تدخل مرحلة التعصب فى الرأي



يعنى كلام النميرى نرموه عرض الحائط

الى انت لم تحاول اصلا ان تقرأه


لماذا انت خائف من قرآءة النص التاريخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

النميرى كان واضح لمبس مدينة و باتنه قريه وكانت تصمى قصر باتنه

وفى لمبس العديد من القصور لصالح عرب بنى رياح اكبرهم قصر فارس بنى رايح ابو دينار سليمان بن على جد الشيخ خير الدين رحمه الله احد مؤسسي جمعية العلماء للمسلمين الجزائرييين

يعنى تريد ان نرمى كلامه عرض الحائط ونصدق كلامك انت اخى رمزى

اخى رمزى ان لم تستوعب بعد مفهوم التاريخ

انت فقط لم يعجبك ان العرب اسسوها لانك تميل الى انك ذو اصول بربرى

رغم انك لم تتاكد بعد ان اصلك بربرى لان عرشك الواد سي براهيم هم من بوسعاده من عرب ومعروفين الى اليوم

انما اجدادك تبربروا لانهم كانوا عائله صغيره انصهروا وسط عرش بربرى فقط

ربما من هذا المنطلق انت خائف من قرآءة كتاب النميرى

الذى اوضح كل القصور التى بناها عرب بنى رياح المحاربين من قسنطينه الى بسكره وكانت هاته القصور الهدف منها اولا هو تخزين الضرائب من القبائل المغلوبه على امرها الخاضعه لسلطه عرب بنى رياح

وهذا ما ذكره النميرى نفسه فى كتابه

حيث ان ابوعنان فى حملته على اقليم قسنطينه التى دامت 6 اشهر فقط هدم مجموعة القصور للمعارضه من بنى رياح واما الموالين له من بنى رياح رك قصورهم كما هى

اما كيف اصحاب خيمه يبنون القصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قلنا لكم قبيلة بنى رياح قبيلة الأقوى و الاكثر جمع كما قال بن خلدون

قبيلة هى القويه قى تاريخ اللشرق الجزائرى لا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى وقفت فى وجهها الكل سوى خاضع فى السهول و لاجل هذا بنى بنى رياح الحصون و القلاع على شكل قرى صغيره لجمع الضرائب حول هاته القبائل الخاضعه
والنوع الآخر قبائل متحصنه فى الجبال لا تنزل الى السهول لخوفها من أعراب بنى رياح الأقوياء ولا طافة لهم اصلا لمواجهتهم

من كان يواجه اعراب بنى رياح سوى الدوله ومن غير الدوله لا احد يستطيع مواجهتهم

المهم حملت ابو عنان دامت ستتة اشهر خربوا و دمروا ثم بعدها رجعوا الى بلادهم المغرب الأقصي وبعدها مباشره رجع قبائل بنى رياح المعارضه وعلى راسهم امير بنى رياح الأامير يعقوب بن على و قبائلهم اولاد محمد و اتباعهم من بنى رياح و العرب و البربر الى نفس مواقعهم من جديد الى عدة قرون كما هو معروف

وفى طريق رجوعه السلطان ابوعنان كما هو معروف كان يعلم علم اليقين ان بنى رياح المعارضين راجعين الى مواقعهم لأنه لم يتمكن منهم و لم يستطيع القبض عليهم فصنع المكيده المعورفه فى التاريخ بتنصيب الامير ميمون بن على اخو الامير يعقوب بن على أميرا على بوادى قسنطينه وهذا بسياسة فرق تسد و الغرض منها تفتيت قوة بنى رياح الطاغيه على البوادى لكن لم تنجح خطته


فهمت التاريخ اخى رمزى

التاريخ لا يؤخذ بالتعصب بالبمصادر والتحليل السياسي المنطقى



باتنه كانت تسمى قصر باتنه والعرب من سموها هذا الاسم و هم من اسسوها و جلب الحجر الرومانى من المستوطنات الروميه كما قال النميرى
واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه

اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا

موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه

اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه

فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى


الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه

لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك

السلام و تقبل الله صيامك




السلام









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
الشاوية الحضر ، البدو, ، المدينة

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 07:56

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2023 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc