ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

هاهاهاهاهاهاهاهاها
هل سارعت بغخفاء كلام ابن القيم
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحمد لله اني اقتبسته قبل حذفه من طرفك
بينك وبين نفسك هل ان راضي على نفسك تنقل كلام ابن القيم ثم لما تراه دليلا عليك تحذفه وتخفيه
هل هذا هو الإخلاص واتباع الحق وعدم اتباع الهوى ؟؟؟؟
راجع نفسك جيدا في فعلك وتصرفك هذا
تنقل ماتظن انه دليل لك ثم تتفاجأ انه ضدك فتحذفه
هذا هو الكبير بطر الحق .......

اردت طرح المسالة في فايس لكن دون ان اضع موضوعك يا امعة ونسخت هذا لكن بالغلط نسختة في منتدى الجلفة يا مفتي شاوية والله لانك مسخرة ...لا تفرح كثيرا

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

يا مفتي ديار الشاوية مكانش ..ياريت
من يتكلم في العلماء
هم أناس تافهون
لم يخوضوا بحر العلم
بل أكتفوا بالجلوس في بداية طلبهم للعلم
ومناطحة الجبال كي يظهروا عليها
هل من الإنصاف أن يرد إنسان عامي على عالم من علماء الأمة
هل يصح أن يرد شخص لا وزن له بالعلم على أهل العلم ؟!
ما سبب ردهم على العلماء

لا اجاريك في قلة ادبك وخروجك الكلي عن الموضوع
شكرا على نقلك كلام ابن القيم ان الحافظ ابو زرعة الرازي وابو حاتم لا يتنبطون من الأحاديث

ولكن السؤال لماذا نقلته ثم حذفت الرد ؟؟؟؟
يا وليدي الصغير قبل ماتنقل لازم تقرا وتكون فاهم
واذا لقيت حاجة ضدك روح للشومبرا واقفل على روحك الباب واحكي مع روحك ملييييييح مليح

[الاخ رضا]

هذا هو الأصل و هو المعول عليه عند العلماء و شرعا و عقلا أن المحدث لابد أن يكون فقيها و ملما بكل جوانب العلم الشرعي
ألا ترى بأن بعض الأحاديث هي نفسها عبارة عن قواعد فقهية . كقوله صلى الله عليه و على آله و سلم : ( لا ضرر و لا ضرار )
فلا يعقل أن يعرج المحدث على هذا الحديث مثلا من ناحية الرواية
و لا يعرج عليه من ناحية الدراية.
لا يعقل هذا.

و صدق من قال
علم الحديث هو خادم العلوم كالنحلة تدور على كل الأزهار فلابد أن تأخذ من رحيقها و طلعها.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

اردت طرح المسالة في فايس لكن دون ان اضع موضوعك يا امعة ونسخت هذا لكن بالغلط نسختة في منتدى الجلفة يا مفتي شاوية والله لانك مسخرة ...لا تفرح كثيرا

غلط او لم تغلط لا تهمني، فلا ادخل في النيات كما تفعلون
المفيد انه نقل ضدك ودليل عليكم ولكنكم تجهلون

الحمد لله رب العالمين أن قولي موافق لما قاله ابن القيم رحمه الله

الله اكبر هذا نصر مبين

تمخضتم تمخضتم ثم صعقتم بانفسكم

الحمد لله

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

هذا هو الأصل و هو المعول عليه عند العلماء و شرعا و عقلا أن المحدث لابد أن يكون فقيها و ملما بكل جوانب العلم الشرعي
ألا ترى بأن بعض الأحاديث هي نفسها عبارة عن قواعد فقهية . كقوله صلى الله عليه و على آله و سلم : ( لا ضرر و لا ضرار )
فلا يعقل أن يعرج المحدث على هذا الحديث مثلا من ناحية الرواية
و لا يعرج عليه من ناحية الدراية.
لا يعقل هذا.

و صدق من قال
علم الحديث هو خادم العلوم كالنحلة تدور على كل الأزهار فلابد أن تأخذ من رحيقها و طلعها.

حياك الله اخي الحبيب رضا اين انت ؟ بارك الله فيك

[الاخ رضا]

https://majles.alukah.net/showthread....AF%D9%8A%D8%AB

علاقة وثيقه بين علم الفقه وعلم الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علم الفقه وعلم الحديث كلاهما ذو صلة ببعض.
وقد لايستغني طالب احدهما عن الاخر
وتكلم بعض العلماء في ذلك ومنهم الإمام الذهبي في ترجمة ابن حزم عندما ذكر مراتب العلماء الفقيه المنتهي اليقظ الفهم المحدث الذي قد حفظ مختصرا في الفروع وكتابا في قواعد الأصول

وقرأ النحو وشار ك في الفضائل مع حفظه لكتاب الله وتشاغله بتفسيره وقوة مناظرته فهذا من بلغ الاجتهاد المقيد
وتأهل للنظر في دلائل الأئمة)"انتهي رحمه الله

انظروا أجلكم الله كيف جمع الفقيه مع المحدث ثم ذكر حفظه للمختصر في الفروع!!
فهذا دليل على أن علماء الحديث كانوا يتفقهون علي الفقهاء ويحفظون كتب الفروع
فهذا الحافظ ابن حجر بلغ في الفقه رتبة كبيرة حتي تولي القضاء!!

وقال ابن عيينة " الحديث مضلة إلا للفقهاء "

قال عبد الله بن وهب:"الحديث مضلة إلا للعلماء"

قال عبد الله بن وهب" لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت" قيل له:"كيف ذلك?" قال:"أكثرت من الحديث فحيرني"
قال عبد الله بن وهب" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال و لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت"

قال الامام مالك : ما أكثر أحد من الحديث فأنجح ,

قال ابن الجوزي : وإنما الإشارة إلى ما ذكرت من التشاغل بكثرة الطرق والغرائب فيفوت الفقه .

وذكر كلاما كثيرا إلى أن قال : وقد أوغل خلق من المتأخرين في كتابة طرق المنقولات , فشغلهم عن معرفة الواجبات , حتى إن أحدهم يسأل عن أركان الصلاة فلا يدري.

قال أحمد بن الحسن الترمذي : سمعت أبا عبد الله يقول : إذا كان يعرف الحديث ويكون معه فقه أحب إلي من حفظ الحديث لا يكون معه فقه .

وقال صاحب المحيط من الحنفية : أفضل العلوم عند الجمهور بعد معرفة أصل الدين وعلم اليقين معرفة الفقه والأحكام الفاصلة بين الحلال والحرام .

هذا والله اعلم وهو المستعان

..................
أقول
فالحاصل أنه على المحدث أن يكون فقيها.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

https://majles.alukah.net/showthread....af%d9%8a%d8%ab

علاقة وثيقه بين علم الفقه وعلم الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علم الفقه وعلم الحديث كلاهما ذو صلة ببعض.
وقد لايستغني طالب احدهما عن الاخر
وتكلم بعض العلماء في ذلك ومنهم الإمام الذهبي في ترجمة ابن حزم عندما ذكر مراتب العلماء الفقيه المنتهي اليقظ الفهم المحدث الذي قد حفظ مختصرا في الفروع وكتابا في قواعد الأصول

وقرأ النحو وشار ك في الفضائل مع حفظه لكتاب الله وتشاغله بتفسيره وقوة مناظرته فهذا من بلغ الاجتهاد المقيد
وتأهل للنظر في دلائل الأئمة)"انتهي رحمه الله

انظروا أجلكم الله كيف جمع الفقيه مع المحدث ثم ذكر حفظه للمختصر في الفروع!!
فهذا دليل على أن علماء الحديث كانوا يتفقهون علي الفقهاء ويحفظون كتب الفروع
فهذا الحافظ ابن حجر بلغ في الفقه رتبة كبيرة حتي تولي القضاء!!

وقال ابن عيينة " الحديث مضلة إلا للفقهاء "

قال عبد الله بن وهب:"الحديث مضلة إلا للعلماء"

قال عبد الله بن وهب" لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت" قيل له:"كيف ذلك?" قال:"أكثرت من الحديث فحيرني"
قال عبد الله بن وهب" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال و لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت"

قال الامام مالك : ما أكثر أحد من الحديث فأنجح ,

قال ابن الجوزي : وإنما الإشارة إلى ما ذكرت من التشاغل بكثرة الطرق والغرائب فيفوت الفقه .

وذكر كلاما كثيرا إلى أن قال : وقد أوغل خلق من المتأخرين في كتابة طرق المنقولات , فشغلهم عن معرفة الواجبات , حتى إن أحدهم يسأل عن أركان الصلاة فلا يدري.

قال أحمد بن الحسن الترمذي : سمعت أبا عبد الله يقول : إذا كان يعرف الحديث ويكون معه فقه أحب إلي من حفظ الحديث لا يكون معه فقه .

وقال صاحب المحيط من الحنفية : أفضل العلوم عند الجمهور بعد معرفة أصل الدين وعلم اليقين معرفة الفقه والأحكام الفاصلة بين الحلال والحرام .

هذا والله اعلم وهو المستعان

..................
أقول
فالحاصل أنه على المحدث أن يكون فقيها.

بارك الله فيك على النقل
نعم الحاصل على المحدث ان يكون من الفقهاء

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

غلط او لم تغلط لا تهمني، فلا ادخل في النيات كما تفعلون
المفيد انه نقل ضدك ودليل عليكم ولكنكم تجهلون

الحمد لله رب العالمين أن قولي موافق لما قاله ابن القيم رحمه الله

الله اكبر هذا نصر مبين

تمخضتم تمخضتم ثم صعقتم بانفسكم

الحمد لله

ما تفرحش الموصوع لطرح والنقاش لكن ليس معك يا امعة بل هم من اعلم منك

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

حياك الله اخي الحبيب رضا اين انت ؟ بارك الله فيك

و حياك أخي سمير ... شغلنا ببعض الأمور .. و العود أحمد.
نحن هنا استطاعتنا نسأل التوفيق و السداد.
أسأل الله تعالى أن ينفعنا و ينفع بنا.

صراحة بعد أن قرأت الموضوع وجدته قد خرج عن السياق العلمي الى السب و الشتم و الجدال العقيم
و الانتصار للنفس و هذا بسبب بعض الردود الملغمة ... الموضوع هكذا لن ينفع لا طلاب العلم و لا عامة المسلمين.

الأفضل أن يغلق الموضوع.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

ما تفرحش الموصوع لطرح والنقاش لكن ليس معك يا امعة بل هم من اعلم منك

ألي يهمني انو دليل عليك
شكرا لأنك نقلتهونا وأفدتني به ورديت على أؤلائك الزحاليق به من حيث لا تدري لأنك اعمى البصيرة

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

ألي يهمني انو دليل عليك
شكرا لأنك نقلتهونا وأفدتني به ورديت على أؤلائك الزحاليق به من حيث لا تدري لأنك اعمى البصيرة

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

تعرف ممن هذا نقلته رغم اختلافي معه إلا انني لم اجد مثله في الاخلاق والمعاملة
والله انت لاعمى وتتباهى بغرورك انت مسخرة انا اعترف أنني لم اتعمق كثيرا في العلم الشرعي
فتعرف علم الدنيوي وتعمقي في طب ومجاله..رغم انه عمل نبيل وشريف ويخدم الانسانية الا انني
تعمقي اكثر في العلم الشرعي ومدة دخولي لنهج السلف ومعرفته قليلا حوالي 9اشهر فقط
يعني تقدر تقول انني كنت عادي شاب كل شئ لكن الآن الحمد لله الذي هداني لكن استغربت بالفعل
ظننت ان لسفيين اخطاء ربما زلات لكن تصل لهكذا امور تعجبت ولولا عقلي وبصيرتي لنفرت من نهج السلف
هداك الله انا لست طالب علم ولو رجعت لردودي رأيت اهتمامي بالسياسة اكثر لذا نتعلم ونفهم لكن ليس منكم ..

اذا اقفل فمك وارحنا...
لاحول ولاقوة الا بالله العظيم
وهل تعتقد اني اجهل انك غير متعمق في العلم الشرعي ؟؟؟؟
والله اعرف ذلك من اول مشاركة لك ويشهد الله حاب نعلمك ونبصرك -ولو في هاذ المسالة- ولكنك تتكبر
انت وامثالك لا احد يعرف شيء من العلم، ولا نحن نعرفن ولكن اتكلم فيما اعلم فقط
أما اناقش واناطح وانا معترف اني لست متعمق فلا
اعرف قدر نفسي
أما انت فلم يمر عليك الحول بعد في المنهج السلفي
ثم بعد ذلك اجدك تصفني بالإمعة والمتعالم وتصنفني الحدادي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هذا ماتعلمته من ال9 أشهر هاذي ؟؟؟؟
اذا هاذا واش تعلمت في شهورك الولى فسأكتب على جبهتك " والله لا تفلح"

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

بارك الله فيك على النقل
نعم الحاصل على المحدث ان يكون من الفقهاء

أنظر إلى كلامك هنا
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

أنظر إلى كلامك هنا
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...

كلام نور على نور بفضل الله

[ولد حمد الباتني]

إلى فقير إلى الله
إعلم ان الله لو عمرك عمر نوح عليه السلام لن تجد لي تناقضا واحدا في هذه المسألة
لأني وبكل بساطة بنيتها على منهج ثابت، وانا على يقين منها
فلا تحاول رمي بعض الكلام ببعضه فوالله لن تستطيع