دعوة الحاكم إلى الديمقراطية أو الإشتراكية كفر بواح يبيح الخروج بضوابط - الصفحة 2

fouad ramla · 2013-08-30, 15:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

الحمد لله نحن مسلمون، رضينا بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وسلم رسولا، ماذا نريد أكثر من هذا.

(الديمقراطية هي أرقى مجهود بشري في نظام الحكم وتسير الدولة)

ما ظنك بحكم الله عز وجل، أهو دونها؟ كلامك يدل على هذا، إذا كنت لا تعرف للديمقراطية حدا فتفضل: (هي ـ باختصار ـ حكم الشعب لنفسه)، الديمقراطية تقول: الحكم للشعب، لا يهم أن يكون الحاكم مسلما أو كافرا أو امرأة أو ... أو، والله عز وجل يقول: (إن الحكم إلا لله)، ما رأيك؟ ثم تقول: أنا مسلم، ورضيت بالله ربا وبالإسلام دينا؟؟
من قال هذا ؟ ومن هذا الكافر اللذي سيترشح في بلداننا ؟ ومن اللذي سيصوت على الكافر ؟ وأصلا قانون بسيط في الدستور يمنع الكفار من أن يكونو رؤساء .
أرقى مجهود بشري توصل إليه الغرب الكافر وعجز عن اكتشافه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه، والقرآن يتنزل عليهم، ما شاء الله، لم يبق إلا أن تقول: (الصحابة رضوان الله عليهم كانوا ديمقراطيين)؟؟؟ ثم قل لي بربك، عن أي ديمقراطية تتحدث، الإخوان وصلوا للحكم عن طريق الديمقراطية، فأين هم الآن؟ أترك لك الإجابة، تريدون الديمقراطية؟ هاهي نتائجها، كأن الله عز وجل حرمهم من الحكم عقابا لهم حتى يستفيقوا من سباتهم، دين الله ليس ناقصا حتى يحتاج إلى أمثالك ليكملوه، الذي شرع الغاية هو الذي شرع الوسيلة، كفاك كل شيء، لم يأمرك إلا بالإتباع، (اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء قليلا ما تذكرون).
ههه وهل كان في وقت رسول الله حاسوب ؟ أو سيارة أو طائرة ؟ دبابة ؟ صواريخ ؟ وكذلك الديمقراطية هي تقدم علمي . ولو كانت هنالك انتخابات عند المسلمين في القديم لتجنبنا العديد من الفتن كفتنة الشيعة مثلا والعديد من الحروب التي نشأت بسبب الصراح على الحكم . فالانترنت التي تستخدمها الآن هي أيضا آخر ما توصلت اليها البشرية في العصر الحديث ولم تكن لا في عصر الرسول ولا الخلفاء
وأمر آخر، لم أر في الغباء مثلكم يا من تتكالبون على الديمقراطية، كأن الذي اخترعها أتعب نفسه من أجل أن يأتي المسلمون في آخر الزمان ليصلوا بها إلى الحكم، ألم تعلموا أن الديمقراطية لا تقبل الآخر؟ وأنها وُضِعت لتخدُم أصحابها فحسب؟ مساكين أنتم والله، تصدقون الحثالات من أفكار الكفار بدعوى الحضارة والتمدن، وتكذبون رب العزة والجلال، (ولو دخلوا جحر ضب لدخلتموه)، الحمد لله الذي قال لرسوله: (ليس عليك هداهم)، وقال له: (إن عليك إلا البلاغ)
يافهمان الديمقراطية لا تخص أحد الديمقراطية هي ضد الديكتاتورية وهي لكل الشعوب فلم يخترع أحد الديمقراطية بل هي من الفطرة الانسانية فالانسان خلق حرا وله عقل يفكر به ولم يخلق لكي يتم استعباده كقطيع من الغنم كما يحصل في النظام الملكي .تتحدث وكأن الديمقراطية نظام عالمي تسيطر عليه أمريكا ؟ الديمقراطية هي كالرياضيات أو كالفيزياء وفي روسيا ديمقراطية وفي أندنيسيا ديمقراطية وفي تركيا ديمقراطية وفي ماليزيا ديمقراطية وفي اليابان وفي الصين وفي روسيا وكل هذه الدول تتصارع فيما بينها ودخلت في حروب طاحنة تسببت بعشرات ملايين القتلى في الحرب العالمية.
(تتيح محاسبة الحاكم)

من قال لك أن الرعية لها الحق في محاسبة الحاكم في الإسلام، هل لديك دليل من كتاب أو سنة، بل الأحاديث النبوية كلها على أن الطاعة تكون: في المنشط والمكره، والإستئثار بالمال دون الرعية، والصبر على جور الأئمة، ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك، ولو كان عبدا حبشيا، ... إلى آخره في أحاديث نبوية كثيرة لا تخفى إلا على من يمم وجهه تلقاء أعداء الله بدعوى التحضر والتمدن، وألقى بما وصل إليه من الهدي النبوي وراء ظهره، من أنتم؟ أين أدلتكم؟ ماذا تتبعون؟ لا أدري أأقول لكم هنيئا لكم النجاة من حياة أصحاب البادية كما تبجح به أحدكم، أم أقول أعظم الله أجركم في مصابكم لأنه والله جلل، ليتكم انبهرتم بالصناعات والتكنولوجيا وباقي العلوم التي لا تتعارض مع الشريعة الإسلامية، فجئتم لنا بما ينفع الأمة، ولكن كما قيل:
وليس يصحُّ في الأذهان شيءٌ *** إذا احتاج النهارُ إلى دليلِ
هههههه هذا الرد أضحكني كثيرا .. ليس للرعية الحق في محاسبة الحاكم ؟؟ هه عجيب حقا أنت تقول للحاكم اقتل واسرق واظلم لا أحد يحاسبك هذا هو التفكير الغبي اللذي يتسبب لنا بهذا التخلف والجهل . الديمقراطية هي أفضل نظام يضمن أهم شيء في الدولة وهو مراقبة الحاكم ومحاسبته ففي النظام الديمقراطي الرئيس لا يستطيع فعل أي شيء خارج صلاحياته وبدون التشاور مع أهل الاختصاص فلا يستطيع الرئيس مثلا أن يبيع البلد من اجل نزوة من نزواته أو يجر الأمة الى التهلكة . بينما في نظامكم الملكي الحاكم ممكن يبيع البلد مقابل ليلة مع عاهرة أو يقتل نصف الشعب ولا يوجد أي شيء يمنعه فماهو النظام الأحسن ؟ وفي خصوص الدليل الشرعي فالكثير من الأشياء ليس لهاغ أي دليل شرعي ليس هنالك دليل شرعي ان المرأة تستغرق 9 أشهر في الحمل وليس هنالك دليل أن الأرض تدور حول الشمس ولا دليل على نظرية الجاذبية أو النسبية الخاصة أو قوانين الميكانيكا مثلا .
(أما البديل الذي تقدمه يا صاحب الموضوع فهو نظام "ولي أمري أدرى بأمري")

ولي أمري له مسؤولياته، ولي مسؤولياتي، وكل منا استرعاه الله رعية، وكل سيسأل عن رعيته، فعبارتك إذن خاطئة، إليك ما أعتقده في هذا الباب: (ولي أمري أدرى بأمره، وأنا أدرى بأمري، جميلة أليس كذلك؟)
الملك لله فقط ولا ملك غير لله والله تعالى خلق الانسان حرا لا يخضع الا لحكم الله وبالتالي فالنظام الأنسب والأكثر تماشيا مع الشريعة الاسلامية هو الحكم الجماعي وليس الفردي ففي الحكم الملكي يمكن للحاكم أن يخالف شرع الله بسهولة ويمكنه حتى أن يهدم المساجد ويمنع الصلاة وينشر البدع والفسق والعهر . بينما في النظام الجمهوري وبوضع دستور ينص على تحكيم الشريعة ومحاسبة الحكام ومراقبتهم فلايستطيع أحد مخالفة شرع الله . وتاريخ المسلمين مليء بالحكام الفساق اللذين غيرو في شرع الله وظلمو وطغو
(نظام لا يصلح إلا للشعوب التي مازالت تعيش في شكل قطيع وليس للشعوب المدنية المتحضرة)

ها ها ها، هذه بطلانها واضح، تكفي روايتها ليعلم زيفها

أجل نظام لا يصلح الا للأغنام التي ليس لها لا عقل ولاتفكير نظام قطعان . تخيل الوضع ههه ملك يذهب الى سهرة ويشرب حتى الثمالة وبعدها يقايض شعبا بأكمله وامة بأكملها مقابل امرأة مثلا .. هل تدرك مدى سذاجة هذا النظام ؟

~~ibnsina1~~ · 2013-08-30, 15:41

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

لقد كفاني زميلك المدعو بن سينا الرد عليك، واضح؟ يعني أنظر لعلك تجد موضوعا في مستواك

اعتبركما الاثنان وغيركمااخوة لي
و تنبيه بعضنا واجب فالمؤمن مرآة اخيه
وقد طلبت منك توضيحا في رد سابق
وانا انتظر الاجابة وشكرا

صالح القسنطيني · 2013-08-30, 15:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enki

الديمقراطية هي أرقى مجهود بشري في نظام الحكم وتسير الدولة
تتيح محاسبة الحاكم وجميع المسؤولين وفق الأطر القانونية مما يقضي على الفساد والقضاء على الفساد هو أول سلم في طريق الأمم الناجحة
أما البديل الذي تقدمه يا صاحب الموضوع فهو نظام "ولي أمري أدرى بأمري"
نظام لا يصلح إلا للشعوب التي مازالت تعيش في شكل قطيع وليس للشعوب المدنية المتحضرة

البديل هو الشورى و الشورى لأهل الحل و العقد ، هلا علمت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه كان ملكا فهل لك أن تقع فيه لأنه ملك ؟! و تبطل كل حكم ملكي ؟
و لا تفهم أني ادافع عن أحد من حكام العرب في عصرنا

قالت الدينوقراطية: يستوى عندي صوت جميع الناس مطلقا فصوت العالم يساوي صوت الجاهل و صوت الصالح يساوي صوت الفاسد و صوت العابد يساوي صوت الفاسق و صوت الفاجرة الفاسقة الزانية يساوى صوت التقية النقية ث

و قالت الديموقراطية: العبرة عندي بالكثرة و إن كانت الكثرة فاسدة و ظالمة فإذا صوت على شيء فالعبرة فيه بالكثرة فقط

و قالت الديموقراطية: حكم الشعب بالشعب، فما شاءه الشعب حكما حكم به و ما رفضه الشعب حكما فلا يحكم به فجعلوا حكم االله تابعا لإرادة الشعب فإذا أراد الشعب حكم الله حكم به و إذا لم يرد الشعب حكم الله فلا يحكم به ، و لهذا عرض الديموقراطيون شرع الله على البرلمان و المجالس لرفضه أو التصويت عليه

فهل هذا يقبله عقل مسلم؟؟

fouad ramla · 2013-08-30, 15:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

(كل من يحرم الديمقراطية ؟أو نظام اقتصادي معين ليس الا عبدا لسلاطين)
أولا: إن كنت تظن أن الرجل سعودي فأنت مخطئ، هو يمني، لم يدعمه أحد من ولاة الأمور حتى تتهمه بالعبودية للسلاطين، وهذا دليل على هوسك، يعني الرد من أجل الرد، فضحك الله.
ثانيا: الرجل مات عليه رحمة الله، وكلماتك هذه كتبت، فانظر لنفسك بماذا ستجيب رب العباد عما اقترفته يداك.
ثالثا: لحوم العلماء مسمومة، من أكل منها لقي حتفه، فأعظم الله أجرك في نفسك.
أنتم بالفعل تقولون نحن عبيد للسلاطين وتطبلون لهم فانا لم أقل شيءا جديدا
(اللذين تناسو الحكم الملكي الوراثي)
آه عذرا، نسيت أن الإنتخابات كانت موجودة في عهد الصحابة
أجل كانت موجودة وبكثرة. وحتى الحاسوب لم يكن موجودا لذا اطفىء هذا الحاسوب وتوجه للخيمة . وكما قلت الانتخابات كانت موجودة ولاداعي لذكر الاحداث التي جرت فيها انتخابات وأصلا حتى شيوخكم لا يمنعون الانتخابات ولا يحرمونها .
(الاستعانة بالكفار على المسلمين)
لو أعنتهم أنت أو دولتك لما استعانوا بالكفار، الكفار الذين تمدحونهم ليل نهار، قضية الإستعانة قضية اجتهادية خالف فيها بعض أهل العلم، ومن رأى جوازها مجتهد يتقلب بين الأجرين إن أصاب، أو الأجر الواحد إن أخطأ، وهم أعلم بما يحيط بالقضية من ظروف، فهي قضيتهم، يعني تريد إسقاطهم لأمر هم فيه مأجورون؟
الاستعانة بالكفار على المسلمين ليست قضية خلافية واللذي يستعين بالكفار على المسلمين هو كافر بنص آية صريحة وواضحة
"ومن يتولهم منكم فإنه منهم"

(ومتى أصبح كلام المشايخ المجرد من الادلة يؤخذ به أصلا)
هكذا تكون قد ذبحت نفسك، وقلت للناس بلسان حالك: لمن لا يعرفني: أنا أجهل من أبي جهل، وإليك البيان:
في الصحيحين عن ابن مسعود أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (لعن الله الواشمات والمستوشمات . . .) الحديث، فبلغ ذلك امرأة من بني أسد يقال لها: أم يعقوب فجاءته فقالت: بلغني أنك لعنت كيت وكيت، فقال لها : وما لي لا ألعن من لعن رسول الله، صلى الله عليه وسلم، وهو في كتاب الله؟ فقالت : لقد قرأت ما بين اللوحين فما وجدت فيه ما تقول، فقال : لئن كنت قرأتيه لقد وجدتيه، أما قرأت: (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا).
وأنا أقول لك: لئن كنت قرأت كتاب الله لقد وجدته، أقصد الدليل، قال تعالى: (وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ)
ما كنت لأشدد معك اللهجة لو عرفت قدرك ولزمت حدود الأدب، ولكن كما قيل: على نفسها تجني براقش

ههههه فكر قبل ان تكتب عشرات الأسطر بلا فائدة كلام أي شخص مهما كان من دون أدلة لايؤخذ به

fouad ramla · 2013-08-30, 15:57

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني

البديل هو الشورى و الشورى لأهل الحل و العقد ، هلا علمت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه كان ملكا فهل لك أن تقع فيه لأنه ملك ؟! و تبطل كل حكم ملكي ؟
و لا تفهم أني ادافع عن أحد من حكام العرب في عصرنا
أجل والحسين أيضا خرج على الحاكم
قالت الدينوقراطية: يستوى عندي صوت جميع الناس مطلقا فصوت العالم يساوي صوت الجاهل و صوت الصالح يساوي صوت الفاسد و صوت العابد يساوي صوت الفاسق و صوت الفاجرة الفاسقة الزانية يساوى صوت التقية النقية ث
هذا ليس صحيحا الامور تختلف من أمر الى آخر فاختيار الحاكم مثلا يشارك فيه كل الشعب لأن من حق الشعب أن يختار من يحكمه أما في الأمور التي تحتاج لعلم واختصاص فهي لأهلها فالدستور والقوانين يتم وضعها من قبل أهل اختصاص و اعلان الحرب من قبل عسكريين والامور الاقتصادية أيضا من قبل دكاترة في الاقتصاد . ومن ثم نحن وأنت لسنا في وضع الانتقاد فجميعا نعلم أين هي الدول الديمقراطية وأين هي الدول الملكية والديكتاتورية ولا يمكن القول ان الامر صدفة مثلا لأن هذه الدول هي كثيرة جدا وهنالك امثلة حية ككوريا الجنوبية مثلا قارن بينها وبين الشمالية وعلما بان الجنوبية كانت تماما مثلا الشمالية في عهد الحكم الملكي .
و قالت الديموقراطية: العبرة عندي بالكثرة و إن كانت الكثرة فاسدة و ظالمة فإذا صوت على شيء فالعبرة فيه بالكثرة فقط

فهل هذا يقبله عقل مسلم؟؟

أجل ومن الطبيعي أن الامور تتم بالكثرة فعندما يختلف ثلاثة في أمر ما فنجري تصويتا عليه للأغلبية والأمر لايتعلق بثوابت الاسلام فكفانا خداعا من قال اننا سنجري تصويتا على حرمة الخمر مثلا ؟ هنالك العديد والعديد من الأشياء غير مذكورة في القرآن وفي السنة متروكة للاجتهاد ومنها امر اختيار الحكام فماهو بديلك لاختيار الحكام ؟ اذا اختلف الناس على مبايعة اثنين مثلا كما حدث مع علي ومعاوية هل ندخل في حرب أهلية كما حدث وتسببت هذه الحادثة في فتنة الشيعة ؟

fouad ramla · 2013-08-30, 16:13

ومن ثم ماهذا التناقض في كلامكم ؟ ترفعون شعار الحكم لله ونراكم تنادون للحكم الفردي الملكي ؟ فعمليا أنتم تقولون الحكم للملك وليس الحكم لله فالملك يستطيع ببساطة فعل مايشاء يمنع الصلاة يهدم المساجد يحرق الكتب ينشر البدع وينشر حتى الالحاد والمسيحية .

~~zak55~~ · 2013-08-30, 17:05

اقتباس: