الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر

صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع
لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه !؟
وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير .......
باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي .......
كما أن تفسير أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه .........
والله اعلم

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه

منطقة الزاب و الاوراس كانت عامرة بالقرى قبل دخول المسلمين و هذا ما قاله النويري عن منطقة الزاب عندما دخلها عقبة بن نافع مع جيشه
وكره المقام عليها فرحل إلى بلاد الزاب. فسأل عن أعظم مدائنهم قدراً فقالوا: مدينة يقال لها أربة فيها الملك، وهي مجمع ملوك الزاب، وحولها ثلاثمائة قرية وستون قرية كلها عامرة. فلما بلغهم أمره لجئوا إلى حصنهم، وهرب بعضهم إلى الجبال والوعر.

[allamallamallam]

اخى رمزى

ظاهرة التبدى والبدونه

هى ظاهره اجتماعيه تاريخيه سياسيه

لبد ان تدرسها جيداا

حتى تفهم ما قلت لك

حتى تفهم لماذا فى الاحصاء الفرنسي لأقليم قسنطينه كامل من الساحل الى ورقله الأغلبيه الساحقه من سكانه تحت الخيم
والأقليه تحت ديار الطوب والجبس


السلام

[ابراهـيم]

السلام عليكم


فضلا لو نتجنّب ألإساءة إلى الأشخاص
و نكتفي بنقد الفكرة ،
أي رد فيه سبام من نوع "ههههههه" أو ما شابه
أو اساءة شخصية سيكون مصيره الحذف
لأنّه مقارنة مع الموضوع و مع هذا القسم
مصنّف ضمن الردود دون المستوى
مهما احتوى على حقائق !

الأخ علام حبذا لو تقم بنقل الاقتباس أو بتصويره
ليزول اللبس و نتجنّب هذا التمديد

[ابراهـيم]

من أمن العقوبة أساء الأدب ،
سيتم توجيه مخالفات لمن يستحق و حذف الردود الجديرة بالحذف
من حق العضو الذي وجهت له مخالفة الاستفسار في القسم الإداري

[**عابر سبيل **]

ملاحظة : إنَّ هدا الموضوع وإنْ كان جزء كبير منه مأخود من رسالة الماجستير للطالب موسى رحماني الا أن الرأي القائل بأن الكثير من الشاوية عاشو حياة الاستقرار وسكنو المدن والقرى وعرفوكل أساليب الحياة الحضرية منها والبدوية هو رأيي الشخصي اعتمادًا على عدة نصوص من مؤرخين ، ولا يعبر عن رأي صاحب الرسالة ، فرجاءً من جميع المنتديات الدي نقلت هدا الموضوع من منتدى الجلفة الانتباه الى هدا الأمر

................

[kouki_mahdi]

انا شاوي وساكن في باتنة باتنة حاليااغلب سكانها شاوية ويستعملون اللغةالشاوية في القرى والدارجة في بلدية باتنة مع الشاوية ايضا خاصة حي كشيدة
اما عن اناالشوية اهل خيمة هنا ضحكتوني والله روح لدواور تاع الاوراس وشوف المباني القديمة

اما باتنة مدينة لم يذكرها التاريخ واسسها الاستعمار لاساس له من الصحة وذلك لوجود مدينة باتنة القديمة انقاض تازولت

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouki_mahdi

اما باتنة مدينة لم يذكرها التاريخ واسسها الاستعمار لاساس له من الصحة وذلك لوجود مدينة باتنة القديمة انقاض تازولت

مدينة باتنه القديمة ؟؟؟؟؟!!!!!
على أنقاض تازولت !!!!!
تازولت أو لومبس هي مدينة عسكرية رومانية قديمة وهي مازالت الى الآن ، وهي تبعد عن مدينة باتنه با 10كلم ،
- فعن أيِّ مدينة تتكلم أخي الكريم عن باتنه أو لمبس (تازولت) !؟
أما عن التاريخ فأين وجدت مدينة في تلك النواحي إسمها باتنه !؟
هناك فقط بادنه وهي بين طبنه والمسيلة !؟
فهي ليست في نفس المنطقة ؟!

والله اعلم

[kouki_mahdi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

على أنقاض تازولت !!!!!

- فعن أيِّ مدينة تتكلم أخي الكريم عن باتنه أو لمبس (تازولت) !؟

ياخي الكريم انا اقصد المنطق كاملة [أنه كان فيها تواجد حضاري

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouki_mahdi

ياخي الكريم انا اقصد المنطق كاملة [أنه كان فيها تواجد حضاري

أخي الكريم ، بالطبع فيها تواجد حضري خاصة في العصر الوسيط ، وبما أنك تقول المنطقة كاملة فأرجو أن تقرأ الموضوع وخاصة الصفحة الأولى منه لتعرف بعض مدن المنطقة في تلك الفترة
والله أعلم
بارك الله فيك

[**عابر سبيل **]

بعض النصوص التي تشير الى التنوع الحضري و البدوي في منطقة الشاوية ( بين المدن ، القرى ،البوادي )في العصر الوسيط وتوضح جميع المظاهر الحضرية والبدوية للشاوية أيْ لأغلب سكان المنطقة :


المدن :
تيجيس: مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع

نقاوس :ومدينة يقال لها نقاوس كثيرة العمارة والثمر بها قوم من الجند وحواليها البربر من مكنانة بطن من زناتة وحولهم قوم يقال لهم أوريه



تيجيس :ومدينة يقال لها: تيجس من عمل باغاية حولها قوم بربر عجم يقال لها: نفزة

طبنة : ومدينة الزاب العظمى طبنة «1» وهي التي ينزلها الولاة وبها أخلاط من قريش والعرب والجند والعجم والأفارقة والروم والبربر....
مسكيانه :ومنها الى مسكيانه قرية عليها سور قديمة كثيرة المياه والزرع ولها سوق وماؤها جار من عيون فيها من الحوت الكثير الرخيص وسوقها ممتدّ كالبساط مرحلة وهى أكبر من مرماجنه
دار ملول :ومنها الى دار ملول وكانت مدينة قديمة فرزحت أحوالها وصارت منزلا ينزله المجتازون وفيها مرصد قديم على جميع ما يجتاز بها وماؤها من عين بها مرحلة

(نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

توبوت :ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة
تابلسكي (جنوب عين مليلة ) : ومنها إلى مدينة تابسلكى وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر

قصر الافريقي (مدينة سوق اهراس) :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

تيفاش (جنوب سوق اهراس) :تيفاش مرحلة وهى مدينة أيضا أزليّة أوّليّة قديمة عليها سور قديم بالحجر والجير وبها عين ماء جارية ولهم من الأجنّة والبساتين ما يقوتهم
بغاي :فأما مدينة باغاي فمدينة كبيرة عليها سوران من حجر وربض عليه سور .......وهي أول بلاد التمر ولها واد يجري إليها من جهة القبلة وشربهم منه ولهم أيضاً شرب من آبار عذبة .........وحولها عمارات برابر يعاملون العرب وأكثر غلاتهم الحنطة والشعير وقبض معاوينها وتصرف أحوالها لأشياخها
.................................................. ...........................


القرى:
منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه حصون كثيرة)

منطقة نقاوس : (نقاوس مدينة تتاخم نوميديا و بناها الرومان على بعد نحو مائة و ثمانين ميلا من البحر المتوسط و ثمانين ميلا من المسيلة ، تحيط بها أسوار مبنية عتيقة و يجري قربها نهر ينبت على ضفافه شجر التين و الجوز، و تين البلاد يشتهر بأنه أجود تين في مملكة تونس، و يحمل إلى قسنطينة البعيدة منها ثمانينا ميلا، و توجد حول نقاوس سهول تصلح كلها لزراعة القمح و السكان أغنياء أمناء و كرماء لباسهم لائق كلباس سكان بجاية و للجماعة دار أعدوها ملجأ لأواء الغرباء، و مدرسة للطلاب يتكفلون بلباسهم و يتحملون نفقاتهم، و جامع فسيح ، جدا فيه كل ما يحتاج اليه، و النساء جميلات بيض البشرة سود الشعر اللامع أنهن يترددن على الحمام، ويعتنين بأنفسهن . لا تشتمل الدور في مجملها إلا على طابق أرضي لكن ذلك لا يمنع من كونها أنيقة بهيجة لأن لكل واحد منها حديقة مليئة بمختلف الأزهار و خاصة الورد الدمشقي و الآس والبنفسج و البابونج و القرنفل .. و غيرها من الأزهار المماثلة لها في البهاء و لجميع الدور تقريبا سقاياتها الخاصة و الجانب الاخر من الحديقة كروم معروشات جميلة تعطي أيام الصيف ظل ظليلا ممتعا جدا، كثير البرود و النعم حول الجزء المغطى من المسكن ، بحيث أن من يرد على نقاوس يأسف على مغادرتها لفرط ظروف أهلها و حفاوتهم )

منطقة تيجيس و مردوان :ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير

منطقة النهريين (غرب أم البواقي):ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

.................................................. .......


البوادي :

منطقة النهريين :ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد

منطقة تيجيس و المردوان : ومنها إلىمدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلىمدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر
منطقة قصر الافريقي :ومنها إلى قصر الإفريقي وهي مدينة جامعة على شرف من الأرض ذات مسارح ومزارع كثيرة. ومنها إلى واد يعرف بوادي الدنانير وهو واد خصيب

منطقة بلزمة :وتسير من هناك إلى بلزمةلمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى،

والله أعلم

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kouki_mahdi

اما عن اناالشوية اهل خيمة هنا ضحكتوني والله روح لدواور تاع الاوراس وشوف المباني القديمة

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة فقط وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
؟!
ولكن قلنا أن جميع المظاهر ستجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[kouki_mahdi]

[QUOTE=ramzi damazi;3991376228]

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
ولكن أن جميع المظاهر تجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[/QUOT

حشا يأخي ان اضن بك سوء هذا مكان لحوار والتفاهم

[allamallamallam]

[QUOTE=kouki_mahdi;3991376595]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
ولكن أن جميع المظاهر تجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

[/QUOT

حشا يأخي ان اضن بك سوء هذا مكان لحوار والتفاهم

نعم اخى الكريم

هنا مكان للحوار و التفاهم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

نحن لم نقل بأن الشاوية أهل خيمة وإلا فما جدوى هدا الموضوع ادًا ؟!
؟!
ولكن قلنا أن جميع المظاهر ستجدها مجتمعة كباقي المناطق ، هدا على الأقل في العصر الوسيط ...

ولكننا تساءلنا فقط أين تلك المدن التي وصفت بالكبيرة قديمًا والتي أصبحت قرى الى وقت قريب و العجيب أن هدا الأمر مس جميع مدن المنطقة !
تساءلنا أين اختفت تلك القرى التي كانت في المنطقة وأصبحت منطقة تغلب عليها الخيمة ، حسب أخينا علام الدي قال دالك في العصر الدي تلا العصر الوسيط...!؟

أنا أتساءل هل أنت متتبع للحوار الدي دار بيني وبينه !؟
أخي أرجو أن لا تظن بي ظن السوء ، بارك الله فيك

اخى الكريم رمزى

المدن التاريخيه فى المنطقه كلها دمرت و هدمت

اقرأ صيروروة التاريخ لتعرف هذا

المدن الرومانيه واشهرها تيمقاد و لامباس و الزانه البيضا و سيقوس و ماسكوله و بغاي و تهوده و طبنه كلها مدن اوراسيه تدمر و هدم اغلبها ابان فترة الفتوحات الأسلاميه لأن سكانها رومان و تعبتر حصون لهم لذالك العرب المسلمين دمروا اغلبها و هرب الرومان اغلبهم الى الجبال و تحصنوا بها وهم جزء من الشاويه الآن

ثم تدمرت بقية المدن فى الحروب الأهليه بين الدويلات الأسلاميه مثل الفاطميه و العباسيه و الاغلبيه و الحفصيه و الموحديه و غيرها

اما الشاويه هم اهل خيمه و الأغلبيه الساحقه منهم عاشو تحت الخيم و هم انصاف رحل اما القليل منا لحضر فى مدن نقاوس و تيجست و بلزمه و مسكوله هم حضر ولاعلاقة لهم بالشاويه
انما غلب عليهم اسم الشاويه لما اجتاحهم البدو البربر و العرب وهم الشاويه

يعنى اخى رمزى لبد ان تفهم رأيى و فكرتى

تاريخيا لا يوجد شاويه حضر ؟؟؟ ولا علاقة للشاويه بالحضر بل هم بدو و اغلبهم انصاف رحل

يعنى الشاويه هى احد انواع البدو وهم موجودون فى العرب و البربر و الترك و الكرد وغيرهم من الشعوب

و الدليل من عند بن خلدون لوكان كل هاته لمنطقة تعرف بالشاويه ؟؟؟ فلا اظن شيء كهذا يخفى على اعظم مؤرخ فى التاريخ البشرى العلامه بن خلدون وهو الذى عاش و زار
المنطقه و عاش فيها بين بجاية وبسكره اى هو اظافه الى انه مؤرخ فهو شاهد عيان

الا اذا طار فى الخطوط الجويه الجزائريه من بجاية الى بسكره فى طائرة بوينق 770 ؟؟؟؟؟؟


والموضوع للبحث

وشكراا