اصول الحراكتة

[Aksel l'Algérien]

شكرا لكن يجب أن تصحح أن مسكيانة كلمة مركبة من '' ميس '' و ''' الكانة ' أي بالضبط ميس ن الكاهنة لي هي تعني بالعربية اولاد الكاهنة' القائدة البربرية لي ربحت أاول معركة من معاركها ضد العرب في تلك المنطقة , فهي كلمة أمازيغية الاصل و التركيبة .
و كذلك خنفر هي كلمة امازيغية و تعني الأنف فهذه الكلمة غير موجودة في اللغة العربية الفصحي . وشكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

صح فطورك خويا و صيامك مقبول باذن الله ليك و لكل المسلمين أينما كانو وكداللشعب الجزائري .
أولا من واجبي أن أشكرك الأخ allamallamallam علي هذا المجود لي بدلته و جزاك الله خيرا علي هد المعلومات
أود فقط كما سبق ذكره أن أوضح بعض النقاط المهمة التي ركز عليها ابن خلدون في كتبه القيمة :
- الكل يعلم أن هناك العديد من القبائل لي تحمل نفس اللقب أو الاسم مع العلم ياأخي ان أصولها تختلق و ليست لها أي ارتباط '' جغرافي أو ثقافي أو حتي عرقي .. '' وهي مجرد اسماء علي كل حال و لايمكننا الحكم عليها أو الاعتماد عليها من هذا الباب او هذه الناحية .
- في ما يخص قضية تكلم البعض من الحراكتة بالغة العربية هذا ياأخي لايعني انهم عرب بل تعربو خلال السنوات الأخيرة وهذا ايضا لايمكن الأخذ به بعين الاعتبار لأن في وقت فرنسا كل المنطقة كانت تتحدث بالشاوية و هناك أدلة تشهد علي ذلك .
- و أوضح لك نقطة هامة , أن الخريطة أو تقسيم الولائي لم يكن موجود في ذلك الوقت كما هو الحال عليه و كذلك لا تنسي يا أخي انا اولاد حناش موجودين بجوار أولاد حركات ( الأمازيغ الهوارة و ليسو العرب ) و النقطة الهامة لي نركزلك عليها يا خويا و اتمني أن تأخذها بعين الاعتبار هي ان القصرين هو اسم فرع من فروع قبيلة هوارة و ليس اسم منطقة أنا أضن تسمية القصرين هي تسمية حديثة النشأة ( حاليا بتونس ) وممكن التسمية راجعة من الناحية الايتيمولوجية الي هد الفرع من فروع هوارة و سأعطيك بالتأكيد مثال و هو : ( منطقة مصراتة الليببة مسمية علي قبيلة مسراتة لي مذكورة في كتب ابن خلدون ) ممكن حدث نقس الشئ مع القصرين لي أخدت اسم القبيلة

لاحظ معي ماقاله ابن خلدون : '']فأولهم مما يلي تبسة قبيلة ونيقش ورئاستهم لهذا العهد في ولد يفرن بن حناش لأولاد سليم بن عبد الواحد بن عسكر بن محمد بن يفرن ثم لأولاد زيتون بن محمد بن يفرن ولأولاد دحمان بن فلان بعده‏.‏ وكانت الرئاسة قبلهم لسارية من بطون ونيفن ومواطنهم ببسائط مرماجنة وتبسة وما إليهما‏.‏ ويليهم قبيلة أخرى في الجانب الشرقي منهم يعرفون بقيصرون ورئاستهم في بيت بني مؤمن ما بين ولد زعازع وولد حركات ومواطنهم بفحص أبه وما إليها من نواحي الأربس‏.‏ وتليهم إلى جانب الشرق قبيلة أخرى منهم يعرفون بنصورة ورئاستهم في بيت الرمامنة لولد سليمان بن جامع منه '' دائما بقي في ما يلي تبسة أي في الأوراس حاليا أم البواقي .
و السلام عليكم .

سلام اخى الكريم الحركاتى و تقبل الله صيامك و عفوا اخى انا لم اقم الا بمجهود متواضع يمكن فى اخطاء و يمكن يكون صحيح فانا ما زلت مجرد طالب صغير لعلم التاريخ و الانساب

اخى الكريم انا لما كتبت هذا الكلام لا اعنى انا الحراكته ليس فيهم من قبائل البربر فقط اردت ان ابين لك انا الحراكته فيهم كذالك قبائل عربيه و هم متحدين منذ القدم مع اخوتهم البربر

ورجعنا كلانا تقريبا الى المصدر ااوحيد الذى يتفق عليه الجميع هو بن خلدون والذى قال عن اولاد حركات فرضا ان كل الحراكته الان فى الجزائر من نسل حركات هذا ان مواطنهم هى بين الفحص و سليانه فى تونس الشقيقه و هذا فى عهد بن خلدون اى فى نهاية القرن 14 عشر ميلادى

اخى ربما ارتحل اولاد حركات من سليانه الى عين البيضاء و باتنه الله اعلم لكن متى و كيف سنحاول ان نبحث

اما انا رأيى الشخصى فأظن انهم الحراكته نسبة الى حركات بن عساكر الذوادى الهلاليى و الله اعلم يسمون الان فى عين البيضاء بالبراكته
ثم انظم الى حلف هذا القبائل محيطه بالمنطقه من هواره من بنى ينيفن و بنى سليم و بنى كرفه و بنى رياح .....والله اعلم


اخى الكريم اذا اختلفنا فى الامر لا ينقص فى الود قضيه فنحن فى الاخير مسلمون و اخوه

وانا مازلت اتذكر مدينة عين البيضاء حينما كنا نقضى فيها الصيف فى فترة التسعينات عندما كنت صغير و اتذكر الفرس الابيض فى وسط المدينه ربما سأزورها فى ااقرب وقت فى الصيف طبعا



و سلام

[Aksel l'Algérien]

شكرا لك مرة أخري يا خويا لأنك جبت معلومات قيمة و افدتنا , انا ركزت علي ابن خلدون لأن كل من كتب علي الحراكتة كان مصدرهم تقريبا واحد و هو التركيزعلي كتب ابن خلدون , و ان أردت أن تتأكد من أن هذه قبيلة بربرية الاصل و النسب فلك أن تتطلع علي كتاب Histoire De L'afrique Septentrionaler من طرف Ernest Mercier مؤرخ فرنسي مشهور و ممكن ان تثيق فيه علي عكس ما هو شارل فيرو الي هو انسان عنصري أكثر من عسكري أو قاتل و غير ذلك .
اذن فالقول أن الحراكتة قبيلة أمازيغية والله هذا ليس رأيي أنا شخصيا بل اضافة عن ما وضحو لنا أجدادنا ( الشاوية ) و مايقولونه الي ينحدروا او ينتمو لهذه القبيلة , اطلعت علي كتب تاريخ تأكد بأن الحراكتة قبيلة امازيغية .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksel l'Algérien

شكرا لك مرة أخري يا خويا لأنك جبت معلومات قيمة و افدتنا , انا ركزت علي ابن خلدون لأن كل من كتب علي الحراكتة كان مصدرهم تقريبا واحد و هو التركيزعلي كتب ابن خلدون , و ان أردت أن تتأكد من أن هذه قبيلة بربرية الاصل و النسب فلك أن تتطلع علي كتاب Histoire De L'afrique Septentrionaler من طرف Ernest Mercier مؤرخ فرنسي مشهور و ممكن ان تثيق فيه علي عكس ما هو شارل فيرو الي هو انسان عنصري أكثر من عسكري أو قاتل و غير ذلك .
اذن فالقول أن الحراكتة قبيلة أمازيغية والله هذا ليس رأيي أنا شخصيا بل اضافة عن ما وضحو لنا أجدادنا ( الشاوية ) و مايقولونه الي ينحدروا او ينتمو لهذه القبيلة , اطلعت علي كتب تاريخ تأكد بأن الحراكتة قبيلة امازيغية .

العفو مره اخرى اخى اكسل

Mercierهو ايضا اعتمد على بن خلدون وكل المستشرقين اعتمدوا على بن خلدون و كانت لهم اراء شخصيه قد تتعارض مع بن خلدون و لهم حججهم انا لم اقرأ كتاب مارسي و سأقرأه بعد العيد عندما اعود من الجامعه انشاء الله

اريد ان اسأك سؤال شخصى اذا سمحت طبعا هل انت تتكلم الامازيغيه او جدك و اذا كنت لا متى استعربت عائلتكم
او ان عائلتكم لم تتكلم الامازيغيه بتاتا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

أخي أنا ألأن ساكن في ولاية قسنطينة و مولود بها ,فمنذ الخمسينيات جاء جدي الي هنا, و أصلي فقط من مدينة مسكيانة من قبيلة الحراكتة بالضبط اولاد خنفر أنا لا أتكلم الشاوية وهذا راجع لكون أمي ليست شاوية . جدي ( أب أبويا )هو اللي يحكي شاوي 100 % و جدتي ( زوجته ) أيضا من قبيلة النمامشة .
أنا قسنطيني شاوي .

شكرااا اخى القسنطينى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

شكرا لكن يجب أن تصحح أن مسكيانة كلمة مركبة من '' ميس '' و ''' الكانة ' أي بالضبط ميس ن الكاهنة لي هي تعني بالعربية اولاد الكاهنة' القائدة البربرية لي ربحت أاول معركة من معاركها ضد العرب في تلك المنطقة , فهي كلمة أمازيغية الاصل و التركيبة .
و كذلك خنفر هي كلمة امازيغية و تعني الأنف فهذه الكلمة غير موجودة في اللغة العربية الفصحي . وشكرا

سلام ....................................... كلمة خنفر موجوده فى قاموس لسان العرب لأبن المنظور

و هو لم يذكر الا انها من اسماء الرجال

و نحن فى منطقة المغير فى الصحراء رجل خنفر او مخنفر تعنى رجل انفه كبير

[Aksel l'Algérien]

شكرا لك و بارك الله فيك علي هذا التوضيح

[koukou.mazegh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

كلامك فيه الكثير من الصحه لكن ؟؟؟؟؟؟

اولاد حركات الذين ذكرهم بن خلدون هم من تونس و هى قبيله قديمه اما الحراكته هم تجمع قبلى حديث ظهر نجمه فى بداية القرن السابع عشر ........اى هناك تشابه اسماء فقط

نعم هناك فى الجزائر قبائل تجد لها نفس الاسم ولكن ليس نفس الاصل ماعدا قبائل بدو الرحل الذين اغلبهم من اصول
هلاليه عربيه اما هواره لم تكن من البدو الرحل كان فى البربر الا زناته هى اغلبها من البدو الرحل

اى اعنى ان قبيله البدويه هى كثيرت الترحال ولها فروع فى كل مكان و من اشهرها فى الشرق الجزائرى هى قبائل بنى رياح و لها فروع فى كل مكان و من فرع اولاد سعيد الرياحى بين مسكيانه و عين البيضاء
و تبسه وخنشله و هى قبيله كبيره ومشهوره و لها فروع كبيره فى ورقله و تقرت
ومنه اخى استقرت قبيلة رياح و دريد و الكعوب و كرفه و الاعشاش السليميه منطقة مسكيانه و مجاورها....و اسم مسكيانه يرجع الى قائد من بنى سليم اسمه مسكيانه و ارجع الى كتاب بن خلدون

اما عن كلمة خنفر هى كلمه نقولها نحن ايضا من قبيلة اولاد رحمان المرداسيه الرياحيه و معناها الانف الكبير ومنها مخنفر و خنافر .......الخ


سلام

اسئني كثيرا الجدل الحاصل على نسب الحراكته وبنوا هلال والعلاقة الغريبىة
نحن لا ننكروجود بطن من بنوا هلال في مواقع الحراكته وهم الشقطمة في بلدية الجازيه تحديد لكن هذا لا يعني انهم مندمجون مع الحراكته والغريب في الامر انهم الوحدين من الفودين الذين لم يتعلموا الشاوية رغم احتكاكهم الطويل مع الحراكته مع ان بعض البطون الغير حركتية في الاضل تتحدثها كا اولاد دراج واولاد حويدير والاد بوزينة وحتى بعض القبائل ..............الخ

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koukou.mazegh

اسئني كثيرا الجدل الحاصل على نسب الحراكته وبنوا هلال والعلاقة الغريبىة
نحن لا ننكروجود بطن من بنوا هلال في مواقع الحراكته وهم الشقطمة في بلدية الجازيه تحديد لكن هذا لا يعني انهم مندمجون مع الحراكته والغريب في الامر انهم الوحدين من الفودين الذين لم يتعلموا الشاوية رغم احتكاكهم الطويل مع الحراكته مع ان بعض البطون الغير حركتية في الاضل تتحدثها كا اولاد دراج واولاد حويدير والاد بوزينة وحتى بعض القبائل ..............الخ

لا تتأسى اخى كوكو المستعرب و ربما المتبربر

وانا اثبت بالدليل من بن خلدون موقع قبيلة اولاد حركات فى سليانه فى تونس البعيده عن عين البيضاء و ما جاورها وزد بن خلدون هو من تونس و أكيد اكثر القبائل التى يعرفها و التى يعرف مواقعها بدقة ستكون القريبه من تونس

اى الامر واضح الحراكته حلف قبيلى عربى بربرى


سلام

[أبو عروة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
منذ مدة و أنا أتابع بعض النقاشات على هذا المنتدى الكريم المليء بالمعلومات المفيدة و القيمة، و هذه أول مشاركة لي لعلي أضيف معلومة إلى هذا النقاش القيم.
عبد ربه من قبيلة مغربية تضم بين فروعها "فخذة" تسمى الحراكتة، مع العلم أننا دخلنا المغرب في نهاية القرن السادس الهجري بعد انتصار يعقوب المنصور الموحدي على علي بن إسحاق بتونس و شرق الجزائر.
و الذي يؤكد أن الحراكتة في الأصل قبيلة عربية رياحية، بالإضافة إلى نص بن خلدون، هي أن الحراكتة بالمغرب فخذ صغير و وجود فروع أخرى رياحية عندنا مثل أولاد رحمون. و التغير في مكونات قبيلة معينة وارد مع مرور الزمن و الواضح أن الحراكتة عندنا لم تعد ذات علاقة مع الحراكتة بالجزائر و هذا التغير رأيته عند دراسة قبيلة الأعشاش فبين المغرب و الجزائر تظهر عدد من الإختلافات.
و بالنسبة للإخوة المستغربين فإن أصل التسمية لا يفيد ضرورة بأصول المكونات، فيحدث أن الأسماء أمازيغية الأصل تحتها مكون عربي و يحدث أن بعض الأسماء العربية تحتها مكون أمازيغي.

[Kaysbinsaba]

*عليكم اخي. أنا أعيش في مكmiskiana ، ونحن أولاد سيوان. أود أن أعرف من أين أنحنو بر بر او عرب

[عثمان الأنصاري]

افحصوا الحمض النووي
اختصروا الموضوع

[شاكر الكيلاني]

تحياتي
وشكراً لك على المعلومات القيمة