السؤال الذي أثار فضولي و سبب لي الدهشة والإحراج... لماذا لا يتوقف تفاعل المعايرة رغم انخفاض درجة حرارة المحلول المعايَر

SliCE Of LiFE · 2013-10-25, 19:48

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهلا بالجميع، أنا فتحت هذا الموضوع بسبب سؤال لاحظته في درس المتابعة اللونية للتقدم التفاعل عن طريق المعايرة

فعند أخذ معادلة التفاعل المدروس كمثال:

في كل مدة زمنية معينة نأخذ المحلول و بعد إضافة الجليد له نعايره، حيث معادلة تفاعل المعايرة كما يلي:

و بعدها يأتيك السؤال عن سبب إضافة الجليد، و الإجابة تكون لتوقيف التفاعل الأول لإبقاء كمية ثنائي اليود ثابتة...

و هنا تساءلت لماذا لا يتوقف أيضا تفاعل المعايرة بسبب الجليد مادام توقف الأول؟؟؟

سألت الأستاذ عن السبب لكنه عرف كيف يتهرب و بحثت في النت كثيرا و لم أجد شيء ...

قلت ربما يعود السبب لأن التفاعلات تختلف عن بعضها، يعني كل واحد يتوقف في درجة حرارة معينة؟؟؟

لكن هذا غير منطقي و غير دقيق، ما رأيكم؟؟

طامح الى العلى · 2013-10-25, 20:48

يا اخي الكريم سؤالك غير مفهوم تماما لكن نظن بلي فهمت وش ماكش فاهم حنا المحلول مثلا عندنا 100 ملل ما نروحوش نحطو لجليد فل 100 ملل لازم نقسمو هاد المحلول مثلا 10 ملل 10 ملل معناتها 10 عينات كل عينة سعة 10 ملل اومباعد نبداو كل 2 دقائق ناخذوا عينة نظيفولها الجليد لتوقيف التفاعل و نعايروها وفي نفس الوقت 9 عينات لي بقو راه التفاعل فيهم يتقدم بشكل عادي لكن بعد كل 2 دقائق لازم نظيفو الجليد لعينة منهم باش نوقفو التفاعل و هكذا دواليك يعني العينو الولى نوقفو فيها التفاعل في 2 دقائق و لاخيرة في الدقيقة 20
نظن تكون فهمتني نشاء الله

SliCE Of LiFE · 2013-10-26, 10:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طامح الى العلى

يا اخي الكريم سؤالك غير مفهوم تماما لكن نظن بلي فهمت وش ماكش فاهم حنا المحلول مثلا عندنا 100 ملل ما نروحوش نحطو لجليد فل 100 ملل لازم نقسمو هاد المحلول مثلا 10 ملل 10 ملل معناتها 10 عينات كل عينة سعة 10 ملل اومباعد نبداو كل 2 دقائق ناخذوا عينة نظيفولها الجليد لتوقيف التفاعل و نعايروها وفي نفس الوقت 9 عينات لي بقو راه التفاعل فيهم يتقدم بشكل عادي لكن بعد كل 2 دقائق لازم نظيفو الجليد لعينة منهم باش نوقفو التفاعل و هكذا دواليك يعني العينو الولى نوقفو فيها التفاعل في 2 دقائق و لاخيرة في الدقيقة 20
نظن تكون فهمتني نشاء الله

التفاعل الأول توقف في وجود الجليد، كيف لم يتوقف تفاعل المعايرة أيضاً؟؟؟ هذا هو السؤال

ibrahim35 · 2013-10-26, 10:49

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن اني فهمت ما تقصده
اولا نحن لم نقم بايقاف التفاعل الاول بل اخذنا منه -مثلا 10مل من 100مل -واقفنا كل التفاعلات -التفاعل المدروس يعني-في الانبوب هذا الاول وقمنا بالمعايرة عادي
ملاحظة تفاعلات المعايرة انية فورية

قادري أحمد · 2013-10-26, 15:02

الطاقة الداخلية

THE GREAT GIRL · 2013-10-26, 16:08

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة slice of life

التفاعل الأول توقف في وجود الجليد، كيف لم يتوقف تفاعل المعايرة أيضاً؟؟؟ هذا هو السؤال

السلام عليكم

كما شرح لك الاخ المعايرة لم تتوقف لانها مستمرة في العينات المتبقية .... مثلا نوقف التفاعل عندد اللحظة 0 في العينة 1 ثم عند اللحظة 2 نوقف التفاعل في العينة 2 و عند اللحظة 4 نوقفه في العينة 3 و هكذا يستمر التفاعل بحيث العينات المتبقية راها تتفاعل بينما تم ايقاف الي قبلهم في لحظات مختلفة من التفاعل ........

همسات صارخة · 2013-10-26, 17:01

خويا نظن بلي الاعضاء اللي جاوبوا قبلي ما فهموش واش تقصد انا فهمت عليك لكن ما عنديش الاجابة ..............
على سيرة الاسئلة التي تثير الدهشة و الاحراج عندي سؤال في الوحدة الثانية اذا وصلتولها نقولهولك

رواسي · 2013-10-26, 18:10

على حسب سؤالك
لما اضفنا الجليد تم توقيف التفاعل والمعايرة لمدة معينة وثمّ عاد من جديد لأن درجة الحرارة ارتفعت على حسب درجة حراراة الغرفة
بالتالي المزيج عاد للتفاعل من جديد

لكن نحن ما يهمنا هو أننا أخذنا القيمة في تلك اللحظة فقط

رواسي · 2013-10-26, 18:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسات صارخة

خويا نظن بلي الاعضاء اللي جاوبوا قبلي ما فهموش واش تقصد انا فهمت عليك لكن ما عنديش الاجابة ..............
على سيرة الاسئلة التي تثير الدهشة و الاحراج عندي سؤال في الوحدة الثانية اذا وصلتولها نقولهولك

تفضل بالسؤال

رواسي · 2013-10-26, 18:12

اطلع على هذا الرابط أكثر

https://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/pl...r_coloured.pdf

قادري أحمد · 2013-10-26, 19:05

الجليد لا يؤثر على i2 ، راجع درس الطاقة الداخلية

بن زرام · 2013-10-26, 19:15

ههههههههههه شوف راح نخدم مخي شويا وندير اجابة من راسي

1 تفاعل المعايرة سريع جدا بمعنى اخر يستغرق ثواني وعند تخفيض درجة الحرارة فان التفاعل فقط يتباطء لان سرعته كبيرة وذالك لتناقص الاصطدمات الفعالة الت تتاثر بدرجة الحرارة ومدام انه مزال المحلول سائل فهذا يدل على وجود اسطدمات فعالة

نحللها من جهة اخرى التفاعل سريع نمثلوه نفرض يوجد 1000 تصادم فعال يعني عند تخفيض درجة الحرارة تصبح عدد التصدمات 300
اما التفاعل بطيئ راح تكون عدد التصدمات الفعالة اقل بكثير وعند تخفيض درجة الحرارة راح تنخفض او بالاحرى نقولوا تنعدم
ملاحضة هذا قبل تجمد او تحول الى الحالة صلبة

كان معكم من هناك كمال / بن زرام هههههههه
في انتضار النقد من صباح اني نخربط

Lovely_girl · 2013-10-26, 20:31

قتلتني تاع سبب لي الدهشة و الاحراج

SliCE Of LiFE · 2013-10-26, 22:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibrahim35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن اني فهمت ما تقصده
اولا نحن لم نقم بايقاف التفاعل الاول بل اخذنا منه -مثلا 10مل من 100مل -واقفنا كل التفاعلات -التفاعل المدروس يعني-في الانبوب هذا الاول وقمنا بالمعايرة عادي
ملاحظة تفاعلات المعايرة انية فورية

أعلم بذلك و لم أذكر تلك المرحلة لأنها غير مهمة في السؤال...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قادري أحمد

الطاقة الداخلية

ممكن توضح أكثر؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE GREAT GIRL

السلام عليكم

كما شرح لك الاخ المعايرة لم تتوقف لانها مستمرة في العينات المتبقية .... مثلا نوقف التفاعل عندد اللحظة 0 في العينة 1 ثم عند اللحظة 2 نوقف التفاعل في العينة 2 و عند اللحظة 4 نوقفه في العينة 3 و هكذا يستمر التفاعل بحيث العينات المتبقية راها تتفاعل بينما تم ايقاف الي قبلهم في لحظات مختلفة من التفاعل ........

لا أختي، لم تفهمي السؤال جيداً

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همسات صارخة

خويا نظن بلي الاعضاء اللي جاوبوا قبلي ما فهموش واش تقصد انا فهمت عليك لكن ما عنديش الاجابة ..............
على سيرة الاسئلة التي تثير الدهشة و الاحراج عندي سؤال في الوحدة الثانية اذا وصلتولها نقولهولك

مشكلتنا واحدة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رواسي

على حسب سؤالك
لما اضفنا الجليد تم توقيف التفاعل والمعايرة لمدة معينة وثمّ عاد من جديد لأن درجة الحرارة ارتفعت على حسب درجة حراراة الغرفة
بالتالي المزيج عاد للتفاعل من جديد

لكن نحن ما يهمنا هو أننا أخذنا القيمة في تلك اللحظة فقط

أعتقد المشكلة في هذه الحالة أكبر من ذلك، تابع معي
لو نفرض أن الجليد قد ذاب قليلا و انخفضت درجة حرارة المحلول
هل سيحدث تفاعلان في آن واحد؟؟
نحتاج أستاذ خبير هههه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رواسي

اطلع على هذا الرابط أكثر

https://uqu.edu.sa/files2/tiny_mce/pl...r_coloured.pdf

تمت مراجعته، لا شيء جديد

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قادري أحمد

الجليد لا يؤثر على i2 ، راجع درس الطاقة الداخلية

المشكلة لم نصل له بعد، (أو تقصد العام الماضي؟)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن زرام

ههههههههههه شوف راح نخدم مخي شويا وندير اجابة من راسي

1 تفاعل المعايرة سريع جدا بمعنى اخر يستغرق ثواني وعند تخفيض درجة الحرارة فان التفاعل فقط يتباطء لان سرعته كبيرة وذالك لتناقص الاصطدمات الفعالة الت تتاثر بدرجة الحرارة ومدام انه مزال المحلول سائل فهذا يدل على وجود اسطدمات فعالة

نحللها من جهة اخرى التفاعل سريع نمثلوه نفرض يوجد 1000 تصادم فعال يعني عند تخفيض درجة الحرارة تصبح عدد التصدمات 300
اما التفاعل بطيئ راح تكون عدد التصدمات الفعالة اقل بكثير وعند تخفيض درجة الحرارة راح تنخفض او بالاحرى نقولوا تنعدم
ملاحضة هذا قبل تجمد او تحول الى الحالة صلبة

كان معكم من هناك كمال / بن زرام هههههههه
في انتضار النقد من صباح اني نخربط

هذا هو الإحتمال الأقرب للمنطق و الله أعلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lovely_girl

قتلتني تاع سبب لي الدهشة و الاحراج

رح ندخلوها السجن

قادري أحمد · 2013-10-27, 06:16

راجع درس السنة الماضية ،، بعض العناصر الكيميائية لا تتأثر بالحرارة