لب مشكلة القانون الخاص.....تتمثل في عدم تجانس أساتذة طوري المتوسط والابتدائي...لكن دائما يوجد حل

abdo292001 · 2012-06-24, 18:21

لب مشكلة القانون الخاص.....تتمثل في عدم تجانس أساتذة طوري المتوسط والابتدائي...لكن دائما يوجد حل

حتى وان تمت المصادقة على القانون الخاص بصيغته الحالية...وحتى لو لم تتم المصادقة عليه...فالمشكلة الاساسية هي عدم تجانس اساتذة الطور المتوسط والابتدائي....وارضاء الناس غاية لا تدرك.......
مع كل هذا يمكن وجود حل...يتمثل في استعمال القانون... اللتعليمة الأخيرة للوظيف العمومي تسمح بالمشاركة في المسابقات حتى ولو كنت موظفا في نفس القطاع لتنتقل من سلك لآخر
يمكن لأستاذ تعليم ابتدائي ان يشارك في مسابقة توظيف اساتذة الثانوي
يمكن لمساعد تربوي حاص على شهادة ليسانس مثلا أو مهندس ان يشارك في مسابقة توظيف اساتذة الثانوي

بعد نجاحه في المسابقة يمكن له طلب تعويض خبرة

لزرق · 2012-06-24, 18:27

بارك الله فيك يا اخي لقد وضعت يدك على الجرح
وهذا ما لم يستطع أساتذة التعليم المتوسط وكذا معلمو التعليم الإبتدائي هضمه

~~حميدو09~~ · 2012-06-24, 19:13

meeeeerci.................

الجليس الصلح · 2012-06-24, 19:18

شكراااااااااا جزيلااااااااا بوركت على ما قدمت

ياسين العربي 24 · 2012-06-24, 19:57

شكرا اخي الفاضل على هذا التوضيح .نعم عدم التجانس مشكلة وحلك مقبول لكن لوبحثنا عن الأساس نجده التوظيف العشوائي وكذلك عدم وجود معاهد متخصصة في التعليم الابتدائي والمتوسط .هذه الفوضى بدأت منذ ان تم غلق المعاهد التكنولوجية للتربية من طرف بن بوزيد دون خلق بديل مثل ما حدث في فرنسا
بحيث قامت بتغيير ما كان يسمى:
ــ دور المعلمين.
ــ المراكز التربوية الإقليمية.
ــ دور المعلمين الوطنية المهنية
ب22 معهد جامعي متخصص في التربية .
طبعا عندما يكون التوظيف فوضى لا يمكن ان تجد له حل قانوني لاحظ مثلا في الثانوي نجد المشكل أقل حدة لوجود مدرسة عليا للاساتذة . ولهذا دائما أقول ان غلق المعاهد التكنولوجية للتربية وعدم تعويضها اكبر جريمة قامت بها وزارة التربية (هذا الوزير جا يكحلها عماها) لست ادري عن قصد او غير قصد .في وقت سابق كان الدخول للمعاهد التكنولوجية ..بطالوريا + 02 تكوين ..ماذا لو تركها واصبحت بكالوريا+04 سنوات تكوين.
ان الفوضى الحالية التي أل اليها القانون تتحمله وزارة التربية لوحدها .أرادت الفوضى فكان لها ذلك والخاسر الكبير يبقى ابنائنا ويبقى شعار الاصلاح خرطي .

لزرق · 2012-06-24, 20:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

شكرا اخي الفاضل على هذا التوضيح .نعم عدم التجانس مشكلة وحلك مقبول لكن لوبحثنا عن الأساس نجده التوظيف العشوائي وكذلك عدم وجود معاهد متخصصة في التعليم الابتدائي والمتوسط .هذه الفوضى بدأت منذ ان تم غلق المعاهد التكنولوجية للتربية من طرف بن بوزيد دون خلق بديل مثل ما حدث في فرنسا
بحيث قامت بتغيير ما كان يسمى:
ــ دور المعلمين.
ــ المراكز التربوية الإقليمية.
ــ دور المعلمين الوطنية المهنية
ب22 معهد جامعي متخصص في التربية .
طبعا عندما يكون التكوين فوضى لا يمكن ان تجد له حل قانوني لاحظ مثلا في الثانوي نجد المشكل أقل حدة لوجود مدرسة عليا للاساتذة . ولهذا دائما أقول ان غلق المعاهد التكنولوجية للتربية وعدم تعويضها اكبر جريمة قامت بها وزارة التربية (هذا الوزير جا يكحلها عماها) لست ادري عن قصد او غير قصد .في وقت سابق كان الدخول للمعاهد التكنولوجية ..بطالوريا + 02 تكوين ..ماذا لو تركها واصبحت بكالوريا+04 سنوات .
ان الفوضى الحالية التي أل اليها القانون تتحمله وزارة التربية لوحدها .أرادت الفوضى فكان لها ذلك والخاسر الكبير يبقى ابنائنا ويبقى شعار الاصلاح خرطي .

بارك الله فيك يا أخي على التحليل الواقعي

الجواهر · 2012-06-24, 20:14

نعم في الابتدائي و المتوسط خليط غير متجانس من المعلمين و الاساتذة منهم حامل الماجستار و المهندس و منهم صاحب 4 متوسط
لكن الوضع نفسه في الثانوي مع فرق بسيط هو تعويض 4 متوسط ب 3 ثانوي
فلم تساوى الجميع في الثانوي " 3 ثانوي = خريج الجامعة " و انقلبت الدنيا على الطورين الباقيين ؟؟
ليس السبب الخليط الموجود في الطورين انما لعاملين هما
- عدد المعلمين و الاساتذة في المتوسط اكبر من ان تتحمله الميزانية " المملوءة الا عليهم "
- الدور الفعال الذي لعبته النقابة و التفاف الاساتذة حولها حتى تحققت مطالبهم

ياسين العربي 24 · 2012-06-24, 20:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجواهر

نعم في الابتدائي و المتوسط خليط غير متجانس من المعلمين و الاساتذة منهم حامل الماجستار و المهندس و منهم صاحب 4 متوسط
لكن الوضع نفسه في الثانوي مع فرق بسيط هو تعويض 4 متوسط ب 3 ثانوي
فلم تساوى الجميع في الثانوي " 3 ثانوي = خريج الجامعة " و انقلبت الدنيا على الطورين الباقيين ؟؟
ليس السبب الخليط الموجود في الطورين انما لعاملين هما
- عدد المعلمين و الاساتذة في المتوسط اكبر من ان تتحمله الميزانية " المملوءة الا عليهم "
- الدور الفعال الذي لعبته النقابة و التفاف الاساتذة حولها حتى تحققت مطالبهم

صحيح كلامك هذا أخي بدليل ان مفاوض الحكومة يذهب الى الطاولة بالالة الحاسبة بينما البلدان المتحضرة تذهب ببحوث ميدانية للحصول على قانون يخدم التلميذ اولا بغض النظر عن التكلفة لان التربية والتعليم عندهم لا تقيم بمبالغ مالية وميزانيات .
بالنسبة لمستوى سنة رابعة الذي طرحته اظن اصبح نادر حسب علمي المتواضع ولهذا لا يمكن القياس به لان القياس دائما يكون على الاغلبية حسب علمي ان خرجي المعاهد التكنولوجيا منذ سنة 1988 كلهم حاملي شهادة البكالوريا حسابيا يعني راهم 24 سنة عمل
ولهذا ارى ان الاغلبية من حملة الشهادات الجامعية .ولكن عدم التجانس هو الذي اخلط الامور .كل سنة يوضع قانون ويوضع جدول فوقعت تراكمات وضاعت الحقوق . اظن المشكل في التوظيف الذي لا يعتمد على اسس صحيحة وسليمة لان توظيف الجزائر في قطاع التعليم عبارة عن اونساج بشكل موظف(امتصاص بطالة). والله ورسوله أعلم

حكيم2010 · 2012-06-24, 20:28

بارك الله فيك

طاب جناني · 2012-06-24, 21:30

من يقول ويبرر الاخفاق نتاع النقابة بمشكل المؤهل العلمي راهو غالط وما يعرفش كيف يطالب بالحقوق . الثانوي أدمجوا جميعا في الرتب القاعدية منذ 2008 رغم ان القانون واضح باك + 5 ولكن الكنابست حققت مكسب الادماج في الرتبة القاعدية لجميع أساتذتها برغم اختلاف مؤهلاتهم ونزعت لهم حكاية التكوين . نجوا لنقابة الاينباف لي الجماعة راهم زعفانين كي ننتقدو النتائج نتاعها ونقول كان من المفروض ان تطالب بالدماج في الرتبة القاعدية لجميع موظفيها اما بالنسة للمجازين لي كانو اكبر تصنيفا من الاخرين فالمفروض ان يدمجوا كاستاذ ريسي في الابتدائي والمتوسط للحفاظ على الفارق كذلك وترفض التكوين وهذا لانه حق مكتسب ولا يجوز تطبيق القانون باثر رجعي والمفروض هذا كان يكون في القانون الاول نتاع 2008 والجميع كان سيكون راض لانه كل واحد جابتلوا حقو. هذه الصدمة الأولى

بعد حكاية التعديل والمطالبة به كنا نستناو باش هذا الخلل يعالج واناس لي كنا نظنوا بلي راهم يدافعوا علينا عارفين بالمشكل وبأننا ظلمنا في القانون الأول ورايح نجيبوا حقنا في التعديل لكن اتضح ان من يضيع حقك مرة يضيعو عشرات المرات لأن فاقد الشيء لا يعطيه ولي ما يقدرش يدافع مرة ما يقدرش يدافع طول حياتو .الكنابست جابيت امتيازات جديدة نتاع الادماج وزادت رقات الجماعة نتاوعها أما نحن قالك العيب فيكم وماكنتش نعرف وخدعتني الوزارة والاتفاقية ليست للادماج والعدد كبير وراني ندافع على أمة ولي ماهو عاجبوا الحال يجي يبكي لعندي في الدزاير . الصدمة الثانية

أنا حبيت نطرح سؤال لجماعة لي راهي تشكر وتمدح وتزكي وتغني

هل هذو الناس في المستوى ونطمعو باش يجيبونا حقوقنا في الملفات الجاية ولا نعاودو نرجو ديما لهذه الهدرة نتاع التبرير القبيح ....؟؟؟؟

azzed63 · 2012-06-25, 12:29

الى اخينا طاب جنانو
من يقول ويبرر الاخفاق نتاع النقابة بمشكل المؤهل العلمي راهو غالط وما يعرفش كيف يطالب بالحقوق . الثانوي أدمجوا جميعا في الرتب القاعدية منذ 2008 رغم ان القانون واضح باك + 5 ولكن الكنابست حققت مكسب الادماج في الرتبة القاعدية لجميع أساتذتها برغم اختلاف مؤهلاتهم ونزعت لهم حكاية التكوين . نجوا لنقابة الاينباف لي الجماعة راهم زعفانين كي ننتقدو النتائج نتاعها ونقول كان من المفروض ان تطالب بالدماج في الرتبة القاعدية لجميع موظفيها اما بالنسة للمجازين لي كانو اكبر تصنيفا من الاخرين فالمفروض ان يدمجوا كاستاذ ريسي في الابتدائي والمتوسط للحفاظ على الفارق كذلك وترفض التكوين وهذا لانه حق مكتسب ولا يجوز تطبيق القانون باثر رجعي والمفروض هذا كان يكون في القانون الاول نتاع 2008 والجميع كان سيكون راض لانه كل واحد جابتلوا حقو. هذه الصدمة الأولى
[[B]COLOR="Black"]توضيح[/COLOR]
فى الثانوى كاين استاذ مهندس صنف 16 و كاين استاذ ثانوى صنف 15 و اعطوهم الكل الرتبة القاعدية وهى 13 باش فى التعديل الناس الكل تستفيد
معناها ما عندناش مشكلة غى المتوسط بين اساسى و مجاز كان اعطولنا الكل الرتبة القاعدية 12 فى 2008 باش يستفيد الجميع فى التعديل من الرتب الجديدة[/B]

طرباق · 2012-06-25, 16:03

ارضاء جميع الناس غاية لا تدرك حتى تقوم الساعة

yyoucef · 2012-06-25, 18:18

لم تجد الحل
المشكلة ليست في طور التدريس المشكلة في التصنيف يعني ليسانس الابتدائي ( أدب ) = ليسانس المتوسط ( أدب ) = ليسانس الثانوي ( أدب)
لماذا 11 للابتدائي( ليسانس ) و 12 للمتوسط ( ليسانس ) و 13 للثانوي (ليسانس )

الشيخ منصور · 2012-06-27, 18:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdo292001

لب مشكلة القانون الخاص.....تتمثل في عدم تجانس أساتذة طوري المتوسط والابتدائي...لكن دائما يوجد حل

حتى وان تمت المصادقة على القانون الخاص بصيغته الحالية...وحتى لو لم تتم المصادقة عليه...فالمشكلة الاساسية هي عدم تجانس اساتذة الطور المتوسط والابتدائي....وارضاء الناس غاية لا تدرك.......
مع كل هذا يمكن وجود حل...يتمثل في استعمال القانون... اللتعليمة الأخيرة للوظيف العمومي تسمح بالمشاركة في المسابقات حتى ولو كنت موظفا في نفس القطاع لتنتقل من سلك لآخر
يمكن لأستاذ تعليم ابتدائي ان يشارك في مسابقة توظيف اساتذة الثانوي
يمكن لمساعد تربوي حاص على شهادة ليسانس مثلا أو مهندس ان يشارك في مسابقة توظيف اساتذة الثانوي

بعد نجاحه في المسابقة يمكن له طلب تعويض خبرة

في السابق استاذ المتوسط يستطيع التكوين بالمدرسة العليا للترقية لاستاذ ثانوي

لزرق · 2012-06-27, 20:50

لقد وضعنا نحن المبررات المنطقية لما حدث في القانون الخاص المعدل
ولكن المبرر الغير منطقي لهذه التصنيفات وهذه الفئات التي مسها الإجحاف بل نهشها وليس مسها هو انا الوزارة تعاملت معنا وللأسف كأننا بضاعة في الربح والخسارة فكما قال الأخ ياسين ان مفاوض الحكومة جلس الى الطاولة بالالة الحاسبة وبرمجها لحذف الأجزاء العشرية في العدد
بمعنى كانت الوزارة تفاوضنا بمنطق التجار لا بمنطق أهل العلم