|
|
|
|||||||
| منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-12-22, 20:15
|
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
مسيرة حبي لدراسة خطنا العربي
الخط العربي أصله سرياني - نشأته - أنواعه
|
||||
|
|
2012-12-23, 13:08
|
رقم المشاركة : 2 | |||
|
وهناك لحد الان من يتحدث اللغة الحميرية والشحرورية و والامهرية وهي كلها لاتشبه العربية في شيئ وهناك من لا يزال يتكلم السريانية والارامية في مدن كثيرة في سوريا والعراق وهناك من لايزال يتحدث اللاتنية للان ولكن السؤال اين هي القبائل التي تتحدث العربية الفصحى في السعودية او الحجاز |
|||
|
|
|
2012-12-25, 19:23
|
رقم المشاركة : 3 | |||
|
اتمنى اني وضحت بعض الامور بخصوص اللغة العربية |
|||
|
|
|
2012-12-25, 22:29
|
رقم المشاركة : 4 | |||
|
شكرا لك ايها الاخ الفاضل |
|||
|
|
|
2012-12-26, 16:25
|
رقم المشاركة : 5 | |||
|
شكرا جزيلا اخي الفاضل موضوعك فعلا اثار اعجابي لاني كنت اعرف ان اللغة و الخط العربيين ينحدران من اصول سريانية آرامية و لكنك تفضلت باسهاب جيد و شرح واف فاشكرك اخي |
|||
|
|
|
2012-12-26, 17:38
|
رقم المشاركة : 6 | ||||
|
اقتباس:
أهلا وسهلا بأهل سورية لكن بودي أستفسر عما تقصده بالضبط بالكلام الملون! أنت تقصد أن اللغة العربية الفصيحة التي نزل بها القرآن لم يكن يتحدث بها القوم إلا من ذكرتهم ! والباقي يتحدثون عامية ! هذا غير صحيح ...ولا يمكن أن يقال بصحته .. لأن القرآن يدل دلالة قاطعة على أن لغة القبائل كانت عربية فصيحة وهو أنزل بها عليهم ... ولم يكن يخاطب بها الشعراء كما تحكي فقط ... لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يرسل للشعراء بل للناس كافة وللعرب خاصة وخصهم الله وخص العربية بهذا الشرف الكبير ... ثم كيف هي تعتمد في تركيبتها على اللغات الشقيقة ..يعني هي غير أصيلة ... من أين أتيت بهذا الكلام والذي قبله ؟ ومن يقول بهذا الكلام ؟ ثم ما الغرض منه ..؟ ولماذا تفصل بين العامية والفصحى في اللغة العربية وتقدم توضيحات بشأنها وتقارنهما منفصلتين بالبربرية وغيرها تريد أن تستفرد بالفصحى لوحدها ...أم أن تستقوي عليها غيرها ...! |
||||
|
|
|
2012-12-26, 20:44
|
رقم المشاركة : 7 | |||||
|
اقتباس:
الحمد لله على هذه النعمة التي بفضلها سهل الله للعجم فهم القرأن اقتباس:
اما من يقول هذا فنحن لا نقول نحن نضع ابحاث ومصادر ومعليك الا ان تشاركينا الابحاث ويصرنا ذالك فلقد طرحنا سؤال فنتضرنا الاجابة فقابلتي السؤال بسؤال وهو اين هم القبائل العربية التي تتحدث الفصحى انا متعطش لمقابلتهم والحديث معهم ؟؟؟؟ اما قولك ان القرأن لم يجئ لشعراء ان اقول انه افصح حتى من كلام الشعراء وهذا هو اعجازه يجب المعرفة ان الخط العربي في حد ذاته لم يكن زمن الوحي يكتب كما هو الان لانه لم تكن حروفه تنقط او تشكل تماما مثل الحروف السريانية ولكن مع الوقت تم تطوير الخط العربي ليساير اللغات الاخرى فوضعت له قواعد لغوية حيث كان من الصعب التفريق مثلا بين بصير ونصير واعتمدون المقرؤن في ذالك على معنى الاية لسرد الكلمة [/ |
|||||
|
|
|
2012-12-26, 21:09
|
رقم المشاركة : 9 | |||
|
جاء في دائرة المعارف الإسلامية (ج 26 ص 8222ـ 8224) تحت عنوان "الكلمات الدخيلة" ما يلي: لم يجد المفسرون الأوائل حرجا في الإقرار بوجود عدد كبير من الكلمات الدخيلة (الأعجمية) في القرآن أو في مناقشتها. |
|||
|
|
|
2012-12-27, 19:05
|
رقم المشاركة : 10 | |||
|
هل هناك من يفسر لنا هذا الحديث من فضلكم |
|||
|
|
|
2012-12-27, 22:36
|
رقم المشاركة : 11 | |||||
|
اقتباس:
العفو أخي الفاضل ما سألتك عنه ليس موجودا قبل المصدر الملون بالأحمر وإنما بعده وبدون مصدر سوى مصدرك أنت  والمصدر الملون يبدوا استشراقيا والمستشرقون ليسو أمنة على دين الإسلام ودائرة المعارف أصلا مملوءة بالشبهات والمغالطات فيما يخص الإسلام واللغة العربية ... وقد انتقدها كثير من الأساتذة الكرام في فصول عديدة منها ثم أنت تذكر شيئا مخالفا لما في القرآن الكريم لأنك قلت أنهم لم يكونوا يتكلمون بالفصحى وصريح الآيات تتحدث عنهم بأنهم يتكلمونها ..ناهيك عن الأحاديث الواردة بلغة العرب وبلسانهم إضافة إلى مرويات العرب التي تنقل أحاديثهم وتروي كيف كان العرب يكرهون اللحن في الكلام ... وإلا لماذا كانعمر بن الخطاب رضي الله عنه يحذّر من اللحن في الكلام عند الصبيان ما داموا لا يتحدثون بالفصحى ؟ برأيك اللحن يكون في الفصحى أم في العامية كما تزعم ؟ والحقيقة الكلام الذي قلته لا يبعث الارتياح له ألبتة وإن كنت تتحدث عن إعجازه ألا تعرف أن هناك من يتحدث عن الإعجاز لكنه يقدح في شرف اللغة العربية بالمقارنة مع غيرها من اللغات ؟ ثم أنت عبرت عن نفسك بـ ( نحن ) من أنتم بالضبط ؟ عرّفني بكم ... وقل لي من أين أتيت بتقسيم اللغة العربية إلى فصيح وعامي وقت نزول القرآن الكريم ؟ أعطني من قال بهذا باسمه ؟ أريد أن أعرف منك ذلك ... ثم أنت مدرك جدا أن الفصحى لم يعد يتحدث بها لأسباب كثيرة ولم تعد موجودة خطابا متعاملا به نتيجة لهذه الأسباب ... والعامية جاءت من الفصحى وهناك من يدعمها ويعززها لتبقى الفصحى خاصة بمجالات محددة فقط وليست منقط عة عنها ولا منفصلة عنها لأن الكلمات الكثيرة تعرضت للنحت وللتآكل بسبب الاستعمال واختلاف المخارج وما إلى ذلك وتطوير الخط العربي لم يتم ليساير اللغات الأخرى ... وإنما نتج لوجود احتكاك بين اللغة العربية نتيجة الفتوحات الإسلامية وغيرها فأورث شكلا جذابا للحروف العربية ..هذا ما هنالك ...ولم يفتعل هذا للمسايرة ... وتاريخ التنقيط معروف ومشهور ... وليس له علاقة بتطور الخط .....وهو أكبر دليل على أن الفصحى هي التي كانت مستعملة بين عامة الناس ولما كثر اللحن بسبب التداخل احتيج للحفاظ على كلام الله سبحانه ... وهذا من حفظ الله للذكر كما قال جل شأنه (( إنا نحن نزّلنا الذّكر وإنا له لحافظون )) ثم بكل صراحة كلامك يثير الاستغراب ولا يبعث على الراحة أبدا أوله وأخطره ما قلت هو حصر التحدث بالفصحى في الشعراء وكتّاب الوحي ... والرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب القوم بلسانهم وما تقوله تحريف للآيات الواردة في هذا والمؤكدة على نزول القرآن بلسان العرب الفصيح وعموم الآيات دالة على هذا .. أما الباقي فسيأتي الكلام عليه غدا إن شاء الله اقتباس:
معناه أن رسائل كانت تصل إلى الرسول صلى الله عليه وسلم بالسريانية فأمر الصحابي رضي الله عنه بتعلّمها وقد جاء في أحاديث أخرى ما نصه : قال خارجة بن زيد ابن ثابت عن زيدبن ثابت : (( أن النبي صلى الله عليه وسلم أمره أن يتعلم كتاب اليهود)) جاء في السلسلة الصحيحة ما نصه : (( و قصة ثابت يمكن أن تتحد مع قصة خارجة ، فإن من لازم تعلمكتابة اليهود تعلم لسانهم ، و لسانهم السريانية ، لكن المعروف أن لسانهمالعبرانية ، فيحتمل أن زيدا تعلم اللسانين لاحتياجه إلى ذلك . قلت : و هذا الحديث في معنى الحديث المتداول على الألسنة : " من تعلم لسان قومأمن من مكرهم " لكن لا أعلم له أصلا بهذا اللفظ ، و لا ذكره أحد ممن ألف فيالأحاديث المشتهرة على الألسنة ، فكأنه إنما اشتهر في الأزمنة المتأخرة .)) |
|||||
|
|
|
2012-12-28, 14:51
|
رقم المشاركة : 12 | ||||
|
اقتباس:
مرحبا بك اخت مرة اخرى -اولا انا لست هنا في مناظرة انا قدمت بحثا مفصلا عن تطور الخط العربي وعقبت بسؤال وهولما اختفت الفصحى لا علينا سنجيب بالاسود على كل سؤال احمر هو لك س- والمصدر الملون يبدوا استشراقياوالمستشرقون ليسو أمنة على دين الإسلام ج -بصراحة انا لا اؤمن بنظرية المؤامرة عندما نعجز عت تفسير الاشياء ثم انه علينا نحن العرب ان نقدم دراسات اكاديمية موثقة وانا هنا لم اجد سوى دائرة المعارف الاسلامية وهي تقول نفس الكلام الذي يقوله علماء اللسانيات س ودائرة المعارف أصلا مملوءة بالشبهات والمغالطات فيما يخص الإسلام واللغة العربية ... ج والله انا استغرب انك لاتثقين لا بكلام الباحثين واشهر الابحاث الاكاديمية ولا تثيقي في دائرة المعارف الاسلامية مع انها اكبر مرجع للابحاث الاسلامية اذا ماذا تقترحي علينا كمصدر اخر ؟؟؟؟ هل تنتضري من ان اثق في كلامك وهو مجرد نص نثري لايحوي اي مصدر دليل على الاقل بمستوى المصادر المذكور س-وقد انتقدها كثير من الأساتذة الكرام في فصول عديدة منها ج-من هم وماهي الفصول المنتقدة فيها ؟وهل لهم مايوازيها من دائرة معارف اخرى ؟؟؟ ام انه مجرد نقد لعدم التقاء افكارهم بلواقع ؟ س-ثم أنت تذكر شيئا مخالفا لما في القرآن الكريم لأنك قلت أنهم لم يكونوا يتكلمون بالفصحى وصريح الآيات تتحدث عنهم بأنهم يتكلمونها .. ج-جاء القرأن بلسان عربي فصيح لكن اين ورد ان العرب كانوا يتحدثوا بنفس اللسان الفصيح ؟وانا اجبتك سابقا لما لجاء المفسرين ماداموا العرب فصحاء يفهمون معاني القرأن لما كان عمر بن الخطاب رضي الله عنه يحذر من اللحن برأيك ؟يقال: لحنت له لحناً إذا قلت له قولا يفهمه عنك ويخفى على غيره؛ ولحنه عنى لحناً، أيى فهمه، وألحته أنا إياه إلحانا، وهذا مذهب أبى بكر بن دريد فى تفسيره وهومنطق صائب اذا لاعلاقة للحن بختلاف لسنان العرب انما يمكن ان يستعمل اللحن حتى في الفصحى او العامية والنهي جاء لاختلاف النهي عن الحديث بمعاني وهو يقصد بها شيئ خر وليس لعدم الفهم لا افهم لما تنحرفين عن الموضوع ؟؟ لان هذا لاعلاقة له بموضوع س-والحقيقة الكلام الذي قلته لا يبعث الارتياح له ألبتة وإن كنت تتحدث عن إعجازه ألا تعرف أن هناك من يتحدث عن الإعجاز لكنه يقدح في شرف اللغة العربية بالمقارنة مع غيرها من اللغات ؟ ج-وانا اساغرب لما لاترتحاين لاعجاز اللغوي العربي الفصيح في القرأن ؟؟؟ وترتاحين لكلام العوام ؟من الذي يقدحون في مصارد كا لموسوعة الاسلامية او دائرة المعارف الاسلاميوهل المقارنة بين اللغات والبحث فيها لصالح العربية تهمة او قدح ؟؟؟ س-ثم أنت عبرت عن نفسك بـ ( نحن ) من أنتم بالضبط ؟ عرّفني بكم ... ج سؤال بوليسي هذا ؟انا استغرب ان كنت عربية فعلا وتفهمين ما اعني ؟هل بضرورة نحن اعني بها الجماعة ؟؟الجواب لك.. س-وقل لي من أين أتيت بتقسيم اللغة العربية إلى فصيح وعامي وقت نزول القرآن الكريم ؟ ج-انا اعطيت اسباب لقولي ذالك وانا لا احب التكرار ولكن يمكنك الرجوع لسبب تفسير القران س- ثم أنت مدرك جدا أن الفصحى لم يعد يتحدث بها لأسباب كثيرة ولم تعد موجودة خطابا متعاملا به نتيجة لهذه الأسباب ... ج-من قال لك انني مدرك لاسباب اندثار العربية الفصيحة يأختي لو كنت ادرك لما كتبت هذا الموضوع واقترحت عليك المساعدة وانت قلت هناك اسباب عديدة!! لك ان تنورينا ببعض هذه الاسباب بارك الله فيك س-العامية جاءت من الفصحى وهناك من يدعمها ويعززها لتبقى الفصحى خاصة بمجالات محددة فقط وليست منقط عة عنها ولا منفصلة عنها لأن الكلمات الكثيرة تعرضت للنحت وللتآكل بسبب الاستعمال واختلاف المخارج وما إلى ذلك ج-هل اخذ كلامك كقاعدة ابني عليها ام انه مجرد تخمين -1اذا كانت القاعدة لما لم يجري ذالك على الفارسية والسريانية فهي لازالت موجودة ويتحدث بها ملاين الناس في العالم -2اذا كان تخمين هذا رائيك لكن للاسف يفتقر للمنطق والمصادر ويبقى تخمين فقط س-التنقيط معروف ومشهور ... وليس له علاقة بتطور الخط .....وهو أكبر دليل على أن الفصحى هي التي كانت مستعملة بين عامة الناس ولما كثر اللحن بسبب التداخل احتيج للحفاظ على كلام الله سبحانه ... ج-سبحان الله لا اعرف انت تعطي نتائج لكلامك انطلاقا من كلمات مبهمة كـ ,,ذالك معروف ...وذالك مشهور ...:=وهذا دليلك؟ صراحة حين اعرف ماهو المشهور والمعرف سأحكم انه دليل فعلا او غير ذالك اما ان تقولي ذالك معروف كلمة معروف ليست لامصدر او تفسير او مبرر لاي شيئ قلتيه س-وهذا من حفظ الله للذكر كما قال جل شأنه(( إنا نحن نزّلنا الذّكر وإنا له لحافظون )) ج-طبعا ان الله حافظ لكلامه وهو باقي كما انزل تماما لا ختلاف في ذالك س-ثم بكل صراحة كلامك يثير الاستغراب ولا يبعث على الراحة أبدا ج-؟؟؟؟؟؟ هل يجب ان قول ماتقولين لترتاحي انا ابحث وابذل جهدا بضمير واقدم المصادر بغض النظر عن ارضائك الهدف هو ايصال ماتيسر من معلومات لاخوتي هنا س-أوله وأخطره ما قلت هو حصر التحدث بالفصحى في الشعراء وكتّاب الوحي ... والرسول صلى الله عليه وسلم كان يخاطب القوم بلسانهم وما تقوله تحريف للآيات الواردة في هذا والمؤكدة على نزول القرآن بلسان العرب الفصيح ج-القرأن نزل بلسان عربي فصيج وهذا لايختلف فيه اثنان ثم ان تتهمي شخص بتحريف القرأن دون ديليل والله لهذا هو الامر الخطير لمجرد اختلاف عن طبيعة لسان العرب زمن نزول الوحي وهل من اللائق قول هذا الكلام الرجاء الالتزام بأداب الحوار .بعدم التعرض لشخصي ننحن نناقش موضوع على اسس مبنية على ابحاث ومراجع اما ان تتعرضي لشخصي وتتهمني بما لم اقل هذا دليل على ضعف الحجة وانعدام الرهان والانحراف بالموضوع للجانب الشخصي المهم سامحك الله . يبقى السؤال مطروح لما زال استعمال العربية الفصحى من الجزيرة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
||||
|
|
|
2012-12-28, 14:55
|
رقم المشاركة : 13 | |||
|
عودة لموضوعنا الاصلي هذه تكملة ولمحة عن خطنا العربي وانشأته واصوله |
|||
|
|
|
2012-12-28, 18:26
|
رقم المشاركة : 14 | |||
|
شكرا اخي الكريم على بحثك الاكاديمي الراقي |
|||
|
|
|
2012-12-28, 18:29
|
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| لدراسة, مسيرة, العربي, خطوا |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
