ما هي الحكمة من رجم الثيب حتى الموت و جلد البكر ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

المشكل ليس في الخلفاء و لا في أحكام الشرع الواردة في الأحاديث المروية بل المشكل في نقل الروايات .

و مردنا دائما للقرآن الكريم الذي لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ.

.

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فايهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

مــــــادخل سؤالك في الموضوع ؟ ! !

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك .

لكن أنا الذي أسالك هل الروايات المنقولة لنا تكفل الله بحفظها كما الذكر الحكيم ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

مــــــادخل سؤالك في الموضوع ؟ ! !

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك .

لكن أنا الذي أسالك هل الروايات المنقولة لنا تكفل الله بحفظها كما الذكر الحكيم ؟

سؤالي واضح أنا أسألك عن القرآن

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فأيهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

أجنبي حسب السؤال ، لا أريد أكثر من ذلك.

و إذا كنت تريد السؤال عن كيف وصلنا القرآن حتى تدخل في قضية نقل الروايات .
سأغنيك عن عي السؤال . الذكر تكفل الله بحفظه. فلا تزعج نفسك

إذا أسألك ملحد هل القرآن الموجود الآن هو الذي كان يقرؤه رسولكم و ما دليلك
هل تقول له :الله تكفل بحفظ

الشبهة الثانية : القرآن حرف كما حرف الانجيل و الدليل أن انجيل عنده روايات كما للقرآن روايات
هل تقول له الله تكفل بحفظه

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

سؤالي واضح أنا أسألك عن القرآن

أنت تعلم ان هناك رواية حفص و رواية ورش و بينها اختلافات
فأيهما كان يقرأ النبي صلى الله عليه و سلم و كيف عرفت ذلك?

أجنبي حسب السؤال ، لا أريد أكثر من ذلك.

أجبت على ذلك . و تجد الجواب بطريقة أخرى في الأخير ... أنا الذي بين يدي قرآن واحد لا إختلاف فيه. أما الرسم فذلك موضوع أخر , فمالك يوم الدين برواية ورش أو ملك يوم الدين برواية حفص هي نفسها .

فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة . و أنا مسألة القرآن منهية عندي . نقاشي فيما يخالف القرآن من روايات و آثار و صلت إلينا مختلفة باختلاف الطوائف و الفرق و المذاهب الإسلامية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إذا أسألك ملحد هل القرآن الموجود الآن هو الذي كان يقرؤه رسولكم و ما دليلك
هل تقول له :الله تكفل بحفظ

نعم أقول له الله تكفل بحفظه و لم يستطع أعداء الله من تحريفه رسما .

و لكن للأسف يستعملون آحاديث و تفاسير تطعن في القرآن الكريم لأنها جعلت في مقام القرآن الكريم .


على كل حال الملحد لا يسألك هذه الأسئلة بل أصحاب الملل الأخى من اليهود و المسيحيين هم من يطرح هذه الأسئلة . لكن الملحد يطعن في كل الأديان بما فيها الإسلام مباشرة على معني و تشريعات القرآن مستغلين في ذلك المرويات و الآثار

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

الشبهة الثانية : القرآن حرف كما حرف الانجيل و الدليل أن انجيل عنده روايات كما للقرآن روايات
هل تقول له الله تكفل بحفظه

هذا ما سألني عليه أحد النصارى في موقع لمن يدعى الأخ رشيد النصراني و صعقته بأن عيسى عليه السلام لن يعود بل توفاه الله لأنهم يستعملون ذلك للطعن في رسالة محمد و القرآن الكريم . . فقلت له ببساطة التحريف الأكبر هو ليس في إختلاف الروايات رسما و معنى . بل هة التثليث و جعلهم لله إبنا .

أما القرآن فهو يدعو لتحيد خالق الكون الذي لم يلد و لم يولد ببساطة . و تركته في محنته .

عندما يجيبني عن التثليث سيكون لنا كلام آخر في الرسم و تنوع الرويات و الأناجيل .
لكنك للأسف تخلط بين الملحدين و المسيحيين .. فالملحدون هم أعداء لكل الديانات .

أما الملحد فالكلام معه نوع آخر

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

أجبت على ذلك . و تجد الجواب بطريقة أخرى في الأخير ... أنا الذي بين يدي قرآن واحد لا إختلاف فيه. أما الرسم فذلك موضوع أخر , فمالك يوم الدين برواية ورش أو ملك يوم الدين برواية حفص هي نفسها .

فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة . و أنا مسألة القرآن منهية عندي . نقاشي فيما يخالف القرآن من روايات و آثار و صلت إلينا مختلفة باختلاف الطوائف و الفرق و المذاهب الإسلامية .






نعم أقول له الله تكفل بحفظه و لم يستطع أعداء الله من تحريفه رسما .

و لكن للأسف يستعملون آحاديث و تفاسير تطعن في القرآن الكريم لأنها جعلت في مقام القرآن الكريم .


على كل حال الملحد لا يسألك هذه الأسئلة بل أصحاب الملل الأخى من اليهود و المسيحيين هم من يطرح هذه الأسئلة . لكن الملحد يطعن في كل الأديان بما فيها الإسلام مباشرة على معني و تشريعات القرآن مستغلين في ذلك المرويات و الآثار





هذا ما سألني عليه أحد النصارى في موقع لمن يدعى الأخ رشيد النصراني و صعقته بأن عيسى عليه السلام لن يعود بل توفاه الله لأنهم يستعملون ذلك للطعن في رسالة محمد و القرآن الكريم . . فقلت له ببساطة التحريف الأكبر هو ليس في إختلاف الروايات رسما و معنى . بل هة التثليث و جعلهم لله إبنا .

أما القرآن فهو يدعو لتحيد خالق الكون الذي لم يلد و لم يولد ببساطة . و تركته في محنته .

عندما يجيبني عن التثليث سيكون لنا كلام آخر في الرسم و تنوع الرويات و الأناجيل .
لكنك للأسف تخلط بين الملحدين و المسيحيين .. فالملحدون هم أعداء لكل الديانات .

أما الملحد فالكلام معه نوع آخر

لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك


لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت

فكل المسلين متفقين على القرآن الذي بين يدينا برسومه المختلفة

اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث
ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"
أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

[توفيق43]

انظر الجواب

[الفارس الجدَّاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأميرال

بإختصار لأن الثيب متزوجة ولها أن تعف نفسها وتشبع غريزتها في الحلال مع زوجها أما البكر فالجلد فقط لأن ليس لها زوج تطفئ به شهوتها و غلبتها غريزتها لان ليس لها زوج يعفها فكانت العقوبة مخففة ارجو ان اكون قد افدتك

السلام عليكم:
دعك من الجدال في أمر محسوم مع أناس لا يريدون الفهم أو أن هناك من يعطيهم مفاهيم مغلوطة و لا يريدون الفهم بغيرها، على كل حال من السهل عليهم بدل الولوج إلى هذا المنتدى الكريم أن يسألوا أقرب إمام مسجد فسيجدون لديه الجواب الشافي بإذن الله. لأنني أخشى لو قرأ حواراتنا عامة الناس لظنوا بالدين ظنا غير طيب، فلنتقي الله و لننصرف إلى نقاشات علمية عملية. و الله المستعان.

[sarah arabica]

السلام عليكم

شاهدت سابقا مناظرة قيمة على اليوتيوب حول الموضوع بين الدكتور الفاضل عدنان ابراهيم والشيخ يوسف الحارثي ها هو رابطها

https://www.youtube.com/watch?v=0SLbzi1qv2M

وقد أقنعني صراحة رأي الدكتور عدنان ابراهيم فتحليله يبدو أعمق وحججه أقوى

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تهرب
لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"

بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

[ZAKIKARIM1990]

............................................

[ZAKIKARIM1990]

...........................................

[ZAKIKARIM1990]

........................................

[notajsim]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا تهرب
لا تتهرب من فضلك
قل قناعتك و على أي دليل اعتمدت

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

اتفاق المسلمين نابع من الأحاديث التي يؤكد فيها الرسول صلى الله عليه و سلم أن القرآن نزل بروايات
لكن انت على ماذا تعتمد إذا رفضت أتباع الأحاديث

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

ايتني بدليل من القرآن أن القرآن نزل بروايات
ثم من يثبت لك ان الي حرف القرآن اضاف فيه "إنا نحن نزلنا الذكر و أنا له حافظون"

بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

أدري ماذا قال لي شخص من أمثالك يرفض أتباع الأحاديث:
قال لي رواية حفص هي التي حفظها القرآن

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

إذن أعيد سؤالي و أجب دون تهرب
لا تهرب
سؤال بسيط و سهل
في الزخرف أم جعلوا الملائكة هم عباد الرحمان في حفص أو عند الرحمان في ورش
أيها روايتين كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و ما دليلك

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

[snackersbr]

تبين يا أخي قبل طرح مواضيعك

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة notajsim

مـاذا يحدث لك , على رسلك يا هذا .
لا تهرب لا تتهرب !!!!
أنا هنا لن أهرب بل المشرفون هم من يقومون بحظرنا و اقفال مواضيعنا



جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية





بما أنك تتهمني بالتهرب سنراك كيف تجيب ؟ و تريد وضع حفظ القرآن بمثابة حفظ الأحاديث المروية .
هذا السؤال سيعطيك الجواب .
أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟
ربما هناك عنعنة في آية الجلد , الشيخ و الشيخة إذا زنيا ... بأي رواية نزلت الله أعلم أدعك تـتحفنا بأي رواية نزلت حفص أو ورش ؟

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!




هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!
أما لفظة قرآني فما أجملها من لفظة جامعة جميلة . و التي يجعلها المتعصبون امثالك سبة و معايرة !!!!







قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

جميل أي المسلمين تقصد ؟ الذين يعتمدون على البخاري و مسلم فقط ؟ أم الذين يعتمدون مسند الربيع للإباضية ؟ أو تقصد الشيعة و اقصد الذين هم ضد أن القرآن منقوص ؟ أم ما يعتمد عليه المعتزلة ؟ أو ... إلى نهاية الفرق الإسلامية

مهما يكن المصدر كل من يقول أن هناك روايات يعتمد على وصل اليهم من أحاديث

لكن انت كف تفس أن هناك روايات للقرآن و بماذا كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم

أعطيني عنعنة القرآن الكريم يعني السند. كما في الأحاديث؟ بما أنك تفهم بزاف ...
زد على ذلك هل الأحاديث فيها رواية حفص أو ورش أو قالون و باقي الروايات الأخرى ؟

تريد تغير الموضوع و تتهرب
الموضوع هو مادمت تستمد أدلتك ن القرآن فقط و ترفض أن تعتمد على الأحاديث
سؤالي أي رواية كان يقرأ رسول الله صلى الله عليه و سلم و هل الروايات الأخرى مخترع
و بما انك ذكرت قرآن الشيعة
هل كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يقرأ بقرآن الشيعة أم قرآن السنة


إيتيني بأدلة من القرآن

القرآن حفظه الله فلا تكثر التشكيك في الذكر يا رجل ...!!!

أي قران حفظه اله تعالى قرآن الشيعة أو رواية حفص أو ورش....؟

هل قلت لك أني أرفض الأحاديث هكذا مرة وحدة ؟ نعم فأنتم تمارسون دور القاضي باسم الله و باسم الطائفة و الجماعة والشيخ ووو . و هذا بمفهومك الضيق الطائفي التحزبي التفريقي ؟!!

تفضل و اشرح لي
-هل تتبع القرآن فقط
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن
-أو القرآن مع الأحاديث التي تؤكد ما في القرآن + الأحاديث التي تذكر تفاصيل غير موجودة في القرآن و لكن لا تتعارض معه

أنتظر الإجابة منك كي اعرف ماهي مصادرك فأتناقش معك حسب مصادر

قبل أن أجيبك .
ما هو التحريف في نظرك أو كما لقنوه لك ؟ أو إبحث عنه عند أحد شيوخك في المسجد الذي بجوار بيتك كما قال صاحبك في الأعلى ؟
التحريف الذي يطال الكتب السماوية ؟

و انت تريد الدخول في موضوع الدفاع عن الأحاديث و عن رواتها و سبيلك في ذلك حفظ القرآن ؟
بما أنك ترى أن القرآن محفوظ عند المسلمين بجميع طوائفهم الذين سبق ذكرهم في الأعلى بروايات و عن طريق الروات.
إذن لماذا ترفظ أحاديث الشيعة و الإباضية و ...

إذا كانت عندك القدرة على النقاش و مقارعة الحجة بالحجة فهات ما عندك
مهاجمة شخصي و ازدرائي بتعابير غير لائقة فدليل على فقدان الحجة

أنتظر الجواب على أسئلتي أعلاه مع الدليل من القرآن