أثر صحة العقيدة في صلاح الأمة

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

1*/-
اما القول بانه يجلس لا كالمخلوق و لكن كما يليق بجلاله ففيه نظر و الرجاء العودة الى تعليقي على الاخ ابو همام السلفي و قلت فيه :
نقول لله وجود و البشر وجود ممكن ، نقول لله قوة و للبشر قوة ممكن ، نقول لله غنى و للبشر غنى ممكن ، اما ان نقول لله جسم و اصابع و يد و قدم و ساق و للبشر مثل ذلك فهذا لا يستقيم مثال ذلك قول للباب وجود و للنجار وجود للباب حجم و للنجار حجم للباب مسامير و "" بومالتين ههههه "" وووو فهل للنجار مثل ذلك سيد ابو همام

فان كان الامر كما تقولون اسألكم سؤالا اين كان الله قبل ان يخلق الخلق و قبل ان يخلق المكان ؟

- هاته الالزامات غير لازمة - فأنى لنا بالقول بأن لله قوة - أو أن الله غني - أو أن الله رحيم - أنى لنا ذلك ؟ - لو لم يخبرنا - سبحانه - عن هاته الصفات !! - ثم ما الذي جعلك تقبلين القول بأن - لله قوة - والله غني مع ان للبشر قوة وللبشر غنى !!؟ ثم قررتي أنه في مسألة الأصابع والذات واليد والساق - قررتي أنه لا يجوز !!؟ - هل دليلك - مثال النجار والباب !!؟ - فلو أنك أدركتي أن الذي جعلك تثبتين لله القوة والغني - مع أنهما صفاتان للمخلوق - أن ذلك هو اخبار الله عن نفسه واثباته لهاته الصفات لقبلتي بعدها بما أثبته الله لنفسه دون مناقشة أو تخيل للمشابهة فقولنا لله يد قول صحيح نثبت ما اثبته الله لنفسه وننزهه - سبحانه عن مشابهة خلقه في يده التي اثبتها لنفسه - أما التنزيه برد ما اثبته الله لنفسه - فهو عين التعطيل ومخالفة الله تعالى - أفرارا من محضور للوقوع في محضور أشد !! - فررتم من التشبيه فوقعتم في التعطيل - فليس هكذا ينزه الله عن مشابهة خلقه - أوردها سعد - وسعد مشتمل - ما هكذا يا سعد تورد الإبل - فكنتم بفعلكم هذا كالمستغيث بالرمضاء من النار !! - مع أنني من قبل بينت ان القول بتقديم العقل ورد الحديث - قول باطل - ورأي من رد الخبر الواحد بعقله - رأي عاطل - لكنه كان لزاما علي بعض بيان فيما جئتم به - والله تعالى أعلم .

[اسماعيل 03]

حيـى الله المتناقِشَين وبارك فيهما وهداهما لما اختُلف فيه من الحق
لا أريد أن أتطفل على النقاش ولكن أود التذكير بأمر هام ذكره الأخ المشرف في القسم الآخر هناك وهو أدناه وذلك حتى لا يطول النقاش بارك الله فيكما ولا ينتهي به المطاف كالنقاشات السابقة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

[color=black]فإن تحرير موطن النزاع بين المتنازعَين قبل سَوْقِ الدليل، ودَحض حُجة الخصم من أهم ما عليهما
أن يحرصا عليه ويلتفتا إليه.
وكثيراً ما يكتشف خصمان لدودان -بعد جهلٍ منهما وظلمٍ وعدوان- أنهما لتفريطهما
في تحرير موطن النزاع بينهما كان متخاصمين فيما الخلاف فيه بينهما لفظيٌّ لا حقيقي!
وقد يستهينان بما فيه الخلاف بينهما؛ لأنهما يظنان -أو أحدهما- أن الخلاف بينهما
لفظيٌّ وهو حقيقي!
قال شيخ الإسلام - رحمه الله تعالى –: "كثيرٌ من نزاع الناسِ سببه ألفاظٌ مجمله ومعانٍ مشتبهة؛
حتى تجد الرجلين يتخاصمان ويتعاديان على إطلاق ألفاظ ونفيها، ولم يَلْزَم أن المخالفَ يكون
مخطئًا بل يكونُ في قوله نوعٌ من الصواب، وقد يكون هذا مصيباً من وجه، وهذا مصيباً
من وجه، وقد يكون الصواب في قول ثالث".اهـ

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1006466

رزقنا الله العلم والفهم في الدين إنه بكل جميل كفيل وهو حسبنا ونعم الوكيل

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

أليس قول ""الحديث الصجيح المرفوع "" تصريحا اخي ؟

ابن تيمية هنا - وفي هذا الكتاب يرد على الرازي تأويلاته لأحاديث الصفات - وفي هذا الباب يرد على الرازي تأويله لحديث : رأيت ربي على أحسن صورة - فراح ابن تيمية ينقل الأثار والاخبار في رؤية النبي ربه ويمحص بينها وينقل اختلاف السلف بين قائل بالرؤية في المعراج أي في مكة وبين قائل بها في المدينة - وبين قائل أنها رؤية منام - وأخر يقول أنها رؤية عين - - وبين ناف للرؤية - كما قالت عائشة - وجعل يذكر أدلة كل فرقة وفي الأخير قال بأن الرؤية تثبت في المنام لا حقيقة - أما قولكم أنه صحح الحديث فخطأ - لأنه كان بقوله ذاك ناقلا لقول الفريق القائل برؤية العيان - فكلام ابن تيمية من مسألة رؤية الله تعالى في الدنيا محسومة - كما قرر ذلك في - مجموع الفتاوى - حيث قال : وبالجملة أن كل حديث فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم رأى ربه بعينيه في الأرض وفيه أنه نزل له إلى الأرض وفيه أن رياض الجنة من خطوات الحق وفيه أنه وطىء على صخرة بيت المقدس كل هذا كذب باطل باتفاق علماء المسلمين من أهل الحديث وغيرهم. - وكذلك كل من ادعى أنه رأى ربه بعينيه قبل الموت فدعواه - باطلة - باتفاق أهل السنة والجماعة - لأنهم اتفقوا جميعهم على أن أحدا من المؤمنين لا يرى ربه بعيني رأسه حتى يموت، وثبت ذلك في صحيح مسلم عن النواس بن سمعان عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه لما ذكر الدجال قال واعلموا أن أحدا منكم لن يرى ربه حتى يموت.
- ولو رجعنا الى كلام ابن تيمية الذي ينقله لفهمنا أنه ناقل لا قائل حيث قال : وهذا يدل على أنه رآه وأخبر أنه رآه في صورة شاب دونه ستر وقدميه في خضرة وأن هذه الرؤية هي المعارضة بالآية والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي أنها رؤية عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتادة عن عكرمة عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رأيت ربي في صورة شاب أمرد له وفرة جعد قطط في روضة خضراء - - فيقتضي أنها رؤية عين - هذا ليس من كلام ابن تيمية - لأن ابن تيمية لا يقول برؤية العين - بل ينفيها فإنه في اخر البحث يقرر أنها رؤية منام - فمن قال أنها رؤية عين - هو من صحح المرفوع عن قتادة وكان دليله فيما قال به - وابن تيمية نقل هنا قول القائل برؤية العين مع دليله - وذلك في معرض مناقشة أدلته - فلنتأمل - جيدا - والله تعالى أعلم .

[الأرض المقدسة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

1*/-

فان كان الامر كما تقولون اسألكم سؤالا اين كان الله قبل ان يخلق الخلق و قبل ان يخلق المكان ؟

عجبا تسألين !! - كأننا قلنا بحاجة الله للمكان !! -حتى نسأل مثل هذا السؤال !! فنحن لا نثبت إلا ما أثبته الله لنفسه بكلامه وبكلام نبيه
عن عمران بن حصين رضي الله عنهما، قال: دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم، وعقلت ناقتي بالباب، فأتاه ناس من بني تميم فقال: «اقبلوا البشرى يا بني تميم»، قالوا: قد بشرتنا فأعطنا، مرتين، ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن، فقال: «اقبلوا البشرى يا أهل اليمن، إذ لم يقبلها بنو تميم»، قالوا: قد قبلنا يا رسول الله، قالوا: جئناك نسألك عن هذا الأمر؟ قال: «كان الله ولم يكن شيء غيره، وكان عرشه على الماء، وكتب في الذكر كل شيء، وخلق السموات والأرض» فنادى مناد: ذهبت ناقتك يا ابن الحصين، فانطلقت، فإذا هي يقطع دونها السراب، فوالله لوددت أني كنت تركتها،
فالله تعالى كان ولا شيء معه وليس بمحتاج لما خلقه حتى نثبت وجوده - فاثبات وجود الخالق وعلوه - لا يحتاج منا أن ننسبه الى مخلوق تعيينا منا لعلوه ووجوده فهو كان قبل خلق المكان - وكيف يحتاج لما خلقه !! - سبحانه - في اثبات وجوده وعلوه على مخلوقاته فمن احتاج لمخلوق لا يطلق عليه اسم الخالق .

[moha1988]

اللهم ارزقنا الصلاح في ديننا ودنيانا