ردود الوصاية في المحضر الثاني لنقابة الكناباست

[لزرق]

بعد إضراب مجهد لنقابة كناباست دام 5أسابيع ينتهي بتوقيع محضر ثاني مع الوزارة يتم فيه توضيح بعض النقاط والفصل في مصير بعض الملفات وبغض النظر عن مدى جدية تطبيق ما جاء في المحضر أو لا فقد اجابت الوزارة عن بعض النقاط الجوهرية الواردة في مطالب نقابة الكناباست سألخصها فيما يلي:
1- النقطة الأولى: كما أشرت في عدة مداخلات سابقة وموضوع حول الترقية الرتبية وأحكامها وفق الأمر 03/06 و القانون 59/85 أوضحت فيها أن الترقية الآلية بمفهومها المفتوح تتعارض وأحكام المرسومين المذكورين وأن الترقية الآلية دون تحديد عدد المناصب المخصصة للترقية ضمن المخطط السنوي للتوظيف والترقية لا وجود لها في قانون الوظيفة العمومية وطبعا كان رد الوزارة الرفض لهذا المطلب شكلا ومضمونا ولكن تم تبني بعض الحلول منها:
1- فتح مناصب مالية معتبرة خلال سنة 2015 و 2016 و 2017 للترقية في الرتب المستحدثة وفق التشريع المعمول به والمقصود هنا عن طريق المسابقات والتسجيل على قوائم التأهيل
2- بعد سنة 2017 يتم الإتفاق على نسب محدد للترقية بإشراك النقابات مع التحويل الآلي للمناصب الناتجة عن الترقية إلى رتبة أعلى او التقاعد.
النقطة الثانية: وهي اهم نقطة كان يتنظرها ما تبقى من الآيلين للزوال وخاصة الذين أنهو تكوينهم بعد 03/06/2012 وهنا لابد من التفصيل كما يلي:
1- بالنسبة للذين انهوا تكوينهم قبل 03/06/2012 فقد تم التكفل بهم في إطار التعليمة 004 المؤرخة في 06/07/2014 وسيتم التكفل بالأثر الرجعي المترتب عن العملية على دفعات يحدد تاريخها لاحقا.
2- الفئة التي أنهت تكوينها بع 03/06/2012 سيتم ترقيتهم خلال 2015 إلى رتبة مكون وفق الشروط والكيفيات القانونية مع التحويل الآلي للمناصب وهنا يظهر غموض رد الوزارة بخصوص هذه الفئة فالتعليمة المتممة للتعليمة 004 قد أوضحت أن هذه الفئة سيت ترقيتها إلى الرتبة القاعدية ومن تم فتح التأهيل لهؤلاء في رتبة رئيسي وفي اعتقادي أن رد الوزارة يجمل مغالطة صريحة فكيف يتم التأهيل إلى رتبتين في نفس الوقت ومن جهة أخرى فكيف يتم ترقية هؤلاء إلى رتبة مكون بالكيفيات والشروط القانونية إذ كانت هذه الأخيرة لا تسمح لهؤلاء بالتأهيل مرتين ودون استنفاد الأقدمية المطلوبة للترقية في هاتين الرتبتين إضافة إلى ان معظم هؤلاء قد شارف على التقاعد.
3- بالنسبة للذين لم يزاولوا التكوين فسيتم فتح دورة في 2015 لفائدتهم ثم تلرقيتهم للرتبة القاعدية ومن تم التقاعد هذا إن هم استفادوا فعلا من الترقية في الرتبة القاعدية نفسها
4- بالنسبة لأساتذة التعليم التقني: ستتم ترقيتهم إلى الرتبة القاعدية بعد التكوين طبعا ثم فتح الإمتحان المهني او التأهيل لهؤلاء من أجل الترقية في رتبة أستاذ رئيسي في التعليم الثانوي
خلاصة هذه النقطة : أن ما تبقى من الآيلين للزوال ممن لم يزوال التكوين فلا ينتنظر الجديد من محاضر النقابات مع الوصاية وخاصة في إطار التشريعات الحالية حتى لا يظل متمسكا بالأوهام ويطارد الدخان.
النقطة الثالثة: تتضمن طب العمل وتعويض المنطقة وملف السكن وتنصيب للجنة الحكومية لجدر ممتلكات وأموال الخدمات الإجتماعية فهذه المطالب كان رد الوزارة بخصوصها واضحا من خلال تقديم بعض الإحصاءات حول أنجاز مقرات طب العمل في بعض الولايات وتخصيص غطاءات مالية للولايت المتبقية بالتتابع
أما بخصوص القرار الوزاري المشترك فهو جاهز للإمضاء من طرف الوزارت المعنية وذلك قبل 31/12/2015
النقطة الرابعة:
بخصوص التقاعد واحتساب سنوات الخدمة الطنية والدراسة في المدارس العليا و المعاهد التكنولوجية التي تم الإشتراك فيها بالضمان الإجتماعي فلا علم لي إن كان فعلا يتم الإشتراك في هذه المعاهد بأقساط الضمان الإجتماعي فالمعلوم أن الخدمة الوطنية لا اشتراك فيها بالضمان الإجتماعي وعليه لا احتساب لها ضمن التقاعد وأمن وجهة نظري ان المطالبة بالتقاعد بعد 25 سنة كان خطأ فضيعا وقعت فيه نقابة كناباست .
خلاصة المحضر :
بغض النظر عن نجاح الإضراب او فشله فمن وجهة نظري أن سياسة الترقية التي كانت تنتهجها الوصاية من قبل وفتح مناصب شحيحة قد ولى وانتهى وأعتقد ان إشراك ممثلي موظفي القطاع في بناء المخطط السنوي للترقية هو في حد ذاته إنجاز . في انتظار فتح القانون الأساسي الخاص من جديد لمعاجة اختلالاته وإنصاف من أجحف في حقه.
كتبه لزرق بتاريخ 20/03/2015

[أبو يوسف أيمن]

مشكور الاخ لزرق وهل استفاد الاساتذة الجدد جيل المستقبل من هذا كله ؟؟

[عبد الرحمان الزناتي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

بعد إضراب مجهد لنقابة كناباست دام 5أسابيع ينتهي بتوقيع محضر ثاني مع الوزارة يتم فيه توضيح بعض النقاط والفصل في مصير بعض الملفات وبغض النظر عن مدى جدية تطبيق ما جاء في المحضر أو لا فقد اجابت الوزارة عن بعض النقاط الجوهرية الواردة في مطالب نقابة الكناباست سألخصها فيما يلي:
1- النقطة الأولى: كما أشرت في عدة مداخلات سابقة وموضوع حول الترقية الرتبية وأحكامها وفق الأمر 03/06 و القانون 59/85 أوضحت فيها أن الترقية الآلية بمفهومها المفتوح تتعارض وأحكام المرسومين المذكورين وأن الترقية الآلية دون تحديد عدد المناصب المخصصة للترقية ضمن المخطط السنوي للتوظيف والترقية لا وجود لها في قانون الوظيفة العمومية وطبعا كان رد الوزارة الرفض لهذا المطلب شكلا ومضمونا ولكن تم تبني بعض الحلول منها:
1- فتح مناصب مالية معتبرة خلال سنة 2015 و 2016 و 2017 للترقية في الرتب المستحدثة وفق التشريع المعمول به والمقصود هنا عن طريق المسابقات والتسجيل على قوائم التأهيل
2- بعد سنة 2017 يتم الإتفاق على نسب محدد للترقية بإشراك النقابات مع التحويل الآلي للمناصب الناتجة عن الترقية إلى رتبة أعلى او التقاعد.
النقطة الثانية: وهي اهم نقطة كان يتنظرها ما تبقى من الآيلين للزوال وخاصة الذين أنهو تكوينهم بعد 03/06/2012 وهنا لابد من التفصيل كما يلي:
1- بالنسبة للذين انهوا تكوينهم قبل 03/06/2012 فقد تم التكفل بهم في إطار التعليمة 004 المؤرخة في 06/07/2014 وسيتم التكفل بالأثر الرجعي المترتب عن العملية على دفعات يحدد تاريخها لاحقا.
2- الفئة التي أنهت تكوينها بع 03/06/2012 سيتم ترقيتهم خلال 2015 إلى رتبة مكون وفق الشروط والكيفيات القانونية مع التحويل الآلي للمناصب وهنا يظهر غموض رد الوزارة بخصوص هذه الفئة فالتعليمة المتممة للتعليمة 004 قد أوضحت أن هذه الفئة سيت ترقيتها إلى الرتبة القاعدية ومن تم فتح التأهيل لهؤلاء في رتبة رئيسي وفي اعتقادي أن رد الوزارة يجمل مغالطة صريحة فكيف يتم التأهيل إلى رتبتين في نفس الوقت ومن جهة أخرى فكيف يتم ترقية هؤلاء إلى رتبة مكون بالكيفيات والشروط القانونية إذ كانت هذه الأخيرة لا تسمح لهؤلاء بالتأهيل مرتين ودون استنفاد الأقدمية المطلوبة للترقية في هاتين الرتبتين إضافة إلى ان معظم هؤلاء قد شارف على التقاعد.
3- بالنسبة للذين لم يزاولوا التكوين فسيتم فتح دورة في 2015 لفائدتهم ثم تلرقيتهم للرتبة القاعدية ومن تم التقاعد هذا إن هم استفادوا فعلا من الترقية في الرتبة القاعدية نفسها
4- بالنسبة لأساتذة التعليم التقني: ستتم ترقيتهم إلى الرتبة القاعدية بعد التكوين طبعا ثم فتح الإمتحان المهني او التأهيل لهؤلاء من أجل الترقية في رتبة أستاذ رئيسي في التعليم الثانوي
خلاصة هذه النقطة : أن ما تبقى من الآيلين للزوال ممن لم يزوال التكوين فلا ينتنظر الجديد من محاضر النقابات مع الوصاية وخاصة في إطار التشريعات الحالية حتى لا يظل متمسكا بالأوهام ويطارد الدخان.
النقطة الثالثة: تتضمن طب العمل وتعويض المنطقة وملف السكن وتنصيب للجنة الحكومية لجدر ممتلكات وأموال الخدمات الإجتماعية فهذه المطالب كان رد الوزارة بخصوصها واضحا من خلال تقديم بعض الإحصاءات حول أنجاز مقرات طب العمل في بعض الولايات وتخصيص غطاءات مالية للولايت المتبقية بالتتابع
أما بخصوص القرار الوزاري المشترك فهو جاهز للإمضاء من طرف الوزارت المعنية وذلك قبل 31/12/2015
النقطة الرابعة:
بخصوص التقاعد واحتساب سنوات الخدمة الطنية والدراسة في المدارس العليا و المعاهد التكنولوجية التي تم الإشتراك فيها بالضمان الإجتماعي فلا علم لي إن كان فعلا يتم الإشتراك في هذه المعاهد بأقساط الضمان الإجتماعي فالمعلوم أن الخدمة الوطنية لا اشتراك فيها بالضمان الإجتماعي وعليه لا احتساب لها ضمن التقاعد وأمن وجهة نظري ان المطالبة بالتقاعد بعد 25 سنة كان خطأ فضيعا وقعت فيه نقابة كناباست .
خلاصة المحضر :
بغض النظر عن نجاح الإضراب او فشله فمن وجهة نظري أن سياسة الترقية التي كانت تنتهجها الوصاية من قبل وفتح مناصب شحيحة قد ولى وانتهى وأعتقد ان إشراك ممثلي موظفي القطاع في بناء المخطط السنوي للترقية هو في حد ذاته إنجاز . في انتظار فتح القانون الأساسي الخاص من جديد لمعاجة اختلالاته وإنصاف من أجحف في حقه.
كتبه لزرق بتاريخ 20/03/2015

بارك الله فيك أخي لزرق
حضر نفسك لعاصفة من الإنتقادات

[صابر24]

بارك الله فيك على الشرح الوافي والتفصيل

[yakoub11]

أحسنت أستاذ ( لزرق) ...هم لا يثقون في أقوالنا ..قلنا لهم بعضا من قولك قبل طرح موضوعك لكن بعض الزملاء يغمغمون على المتوسط والابتدائي كي يوهموهم بحل مشكل الآيلين للزوال والحقيقة أن من لم يتكون بقي يراوح مكانه وبعد سقوط مبدإ ( دون شرط أو قيد ) فقد أصبح التكوين آكد من ذي قبل بفضل نقابة الكنابست ومحضرها الأخير ...وهو أمر قديم لا جديد فيه.......نتمنى أن يثق زملاؤنا في الابتدائي والمتوسط في قولك كونك قانوني في طرحك ......

[tarek abdo]

بارك الله فيك يا شيخ ... وفيت وكفيت ... ولكن الشيء الذي يؤسف له هذا التناحر بين نقابتين عريقتين ... وهذا التطاول والتسافل في حق ما أنجزته النقابة المضربة الكناباست... كل ما حقق سواء من نقابات التكتل أو الكناباست هو إضافة لموظفي قطاع التربية ... وحان الوقت لنقول أن ما تم تحقيقه من 2008 إلى اليوم يعتبر رصيدا تاريخيا في نضال النقابتين العريقتين حصريا على وجه الخصوص ...

[hamza.dairi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

بعد إضراب مجهد لنقابة كناباست دام 5أسابيع ينتهي بتوقيع محضر ثاني مع الوزارة يتم فيه توضيح بعض النقاط والفصل في مصير بعض الملفات وبغض النظر عن مدى جدية تطبيق ما جاء في المحضر أو لا فقد اجابت الوزارة عن بعض النقاط الجوهرية الواردة في مطالب نقابة الكناباست سألخصها فيما يلي:
1- النقطة الأولى: كما أشرت في عدة مداخلات سابقة وموضوع حول الترقية الرتبية وأحكامها وفق الأمر 03/06 و القانون 59/85 أوضحت فيها أن الترقية الآلية بمفهومها المفتوح تتعارض وأحكام المرسومين المذكورين وأن الترقية الآلية دون تحديد عدد المناصب المخصصة للترقية ضمن المخطط السنوي للتوظيف والترقية لا وجود لها في قانون الوظيفة العمومية وطبعا كان رد الوزارة الرفض لهذا المطلب شكلا ومضمونا ولكن تم تبني بعض الحلول منها:
1- فتح مناصب مالية معتبرة خلال سنة 2015 و 2016 و 2017 للترقية في الرتب المستحدثة وفق التشريع المعمول به والمقصود هنا عن طريق المسابقات والتسجيل على قوائم التأهيل
2- بعد سنة 2017 يتم الإتفاق على نسب محدد للترقية بإشراك النقابات مع التحويل الآلي للمناصب الناتجة عن الترقية إلى رتبة أعلى او التقاعد.
النقطة الثانية: وهي اهم نقطة كان يتنظرها ما تبقى من الآيلين للزوال وخاصة الذين أنهو تكوينهم بعد 03/06/2012 وهنا لابد من التفصيل كما يلي:
1- بالنسبة للذين انهوا تكوينهم قبل 03/06/2012 فقد تم التكفل بهم في إطار التعليمة 004 المؤرخة في 06/07/2014 وسيتم التكفل بالأثر الرجعي المترتب عن العملية على دفعات يحدد تاريخها لاحقا.
2- الفئة التي أنهت تكوينها بع 03/06/2012 سيتم ترقيتهم خلال 2015 إلى رتبة مكون وفق الشروط والكيفيات القانونية مع التحويل الآلي للمناصب وهنا يظهر غموض رد الوزارة بخصوص هذه الفئة فالتعليمة المتممة للتعليمة 004 قد أوضحت أن هذه الفئة سيت ترقيتها إلى الرتبة القاعدية ومن تم فتح التأهيل لهؤلاء في رتبة رئيسي وفي اعتقادي أن رد الوزارة يجمل مغالطة صريحة فكيف يتم التأهيل إلى رتبتين في نفس الوقت ومن جهة أخرى فكيف يتم ترقية هؤلاء إلى رتبة مكون بالكيفيات والشروط القانونية إذ كانت هذه الأخيرة لا تسمح لهؤلاء بالتأهيل مرتين ودون استنفاد الأقدمية المطلوبة للترقية في هاتين الرتبتين إضافة إلى ان معظم هؤلاء قد شارف على التقاعد.
3- بالنسبة للذين لم يزاولوا التكوين فسيتم فتح دورة في 2015 لفائدتهم ثم تلرقيتهم للرتبة القاعدية ومن تم التقاعد هذا إن هم استفادوا فعلا من الترقية في الرتبة القاعدية نفسها
4- بالنسبة لأساتذة التعليم التقني: ستتم ترقيتهم إلى الرتبة القاعدية بعد التكوين طبعا ثم فتح الإمتحان المهني او التأهيل لهؤلاء من أجل الترقية في رتبة أستاذ رئيسي في التعليم الثانوي
خلاصة هذه النقطة : أن ما تبقى من الآيلين للزوال ممن لم يزوال التكوين فلا ينتنظر الجديد من محاضر النقابات مع الوصاية وخاصة في إطار التشريعات الحالية حتى لا يظل متمسكا بالأوهام ويطارد الدخان.
النقطة الثالثة: تتضمن طب العمل وتعويض المنطقة وملف السكن وتنصيب للجنة الحكومية لجدر ممتلكات وأموال الخدمات الإجتماعية فهذه المطالب كان رد الوزارة بخصوصها واضحا من خلال تقديم بعض الإحصاءات حول أنجاز مقرات طب العمل في بعض الولايات وتخصيص غطاءات مالية للولايت المتبقية بالتتابع
أما بخصوص القرار الوزاري المشترك فهو جاهز للإمضاء من طرف الوزارت المعنية وذلك قبل 31/12/2015
النقطة الرابعة:
بخصوص التقاعد واحتساب سنوات الخدمة الطنية والدراسة في المدارس العليا و المعاهد التكنولوجية التي تم الإشتراك فيها بالضمان الإجتماعي فلا علم لي إن كان فعلا يتم الإشتراك في هذه المعاهد بأقساط الضمان الإجتماعي فالمعلوم أن الخدمة الوطنية لا اشتراك فيها بالضمان الإجتماعي وعليه لا احتساب لها ضمن التقاعد وأمن وجهة نظري ان المطالبة بالتقاعد بعد 25 سنة كان خطأ فضيعا وقعت فيه نقابة كناباست .
خلاصة المحضر :
بغض النظر عن نجاح الإضراب او فشله فمن وجهة نظري أن سياسة الترقية التي كانت تنتهجها الوصاية من قبل وفتح مناصب شحيحة قد ولى وانتهى وأعتقد ان إشراك ممثلي موظفي القطاع في بناء المخطط السنوي للترقية هو في حد ذاته إنجاز . في انتظار فتح القانون الأساسي الخاص من جديد لمعاجة اختلالاته وإنصاف من أجحف في حقه.
كتبه لزرق بتاريخ 20/03/2015

ولمادا لم تشرح وتفسر محضر الاينباف هكدا ام ان الامر مسيس وتكشف عيوبهم ونفاقهم ام انك قلم ماجور للللللل .......

[ياسين 87]

بارك الله فيك تمنينا ان تكون مواضيعنا وردودنا هكذا
مثمرة لكن للاسف يبدوا ان المنتدى تحول .................

[ياسين 87]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek abdo

بارك الله فيك يا شيخ ... وفيت وكفيت ... ولكن الشيء الذي يؤسف له هذا التناحر بين نقابتين عريقتين ... وهذا التطاول والتسافل في حق ما أنجزته النقابة المضربة الكناباست... كل ما حقق سواء من نقابات التكتل أو الكناباست هو إضافة لموظفي قطاع التربية ... وحان الوقت لنقول أن ما تم تحقيقه من 2008 إلى اليوم يعتبر رصيدا تاريخيا في نضال النقابتين العريقتين حصريا على وجه الخصوص ...

موسف عندما نرى كم الكلام الجارح ووصل بالبعض وصف زملائه بانهم .............

[krestia]

هذا شرح واف ومنطقي لما اتفق عليه و الوضح أنه لا يمكن الحصول على أكثر من هذا فشكرا لجميع النقابات

[اكرم12]

شكرا وبارك الله فيك على التوضيح

[garib]

مثلما أدمج الذين تكونوا قبل 03-06-2012 في رتبة أستاذ المدرسة الإبتدائية
ثم أعيد إدماجهم مباشرة في رتبة مكون بنفس تاريخ الإدماج الأول إي 03-06-2012
الدولة لا تحترم قوانينها
كي ايكون الضغط المخرج راح ايكون بقانون ولا بلا قانون والتجارب كثيرة يا الأخ لزرق ولا ( لا )

[ياسين العربي 24]

بارك الله فيك الأستاذ لزرق دائما مميز بتحليلك المنطقي

ستبقى وتظل سسيد العارفين بالقانون في هذا المنبر .

تحياتي الخالصة

[ياسين 87]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

بارك الله فيك الأستاذ لزرق دائما مميز بتحليلك المنطقي

ستبقى وتظل سسيد العارفين بالقانون في هذا المنبر .

تحياتي الخالصة

وتحياتنا لاستاذ لزرق ولك
شيخنا ياسين وبارك الله فيك على رحابة صدرك

[حطاب الناصر]

ان المتتبع للمحضر لا يجد اختلافا سوى التعبير عن محضر التكتل بلغة رقمية لتغير وهناك شيئ جديد هو استبدال الترقية الآلية بآلية للترقية