نحو إلغاء إجبارية المقال لمناقشة رسالة الدكتوراه

[سهام الخير]

السلام عليكم ورحمة الله

في احدى الجامعات تم فتح مسابقة الترشح لنيل شهادة الدكتوراه ل م د ولم يدخل الكثير من الطلبة او بالأحرى لم تقبل ملفاتهم بحجة التخصص الدقيق
فنجح طلبة من تلك الجامعة فقط وكان عدد المناصب كافيا نوعا ما فنجح معظمهم وكان من بينهم من هو دون المستوى المطلوب ( كنت اعرفه أطرته زميلة لي واشتكت من تدني مستواه وحتى انها اضطرت لتحرير مذكرة تخرجه للليسانس)
هل مثل هؤلاء يتم التسهيل لهم بمثل هذا القرار الذي سيرمي بالشهادة الى الحضيض
على الاقل نشر مقال سيحفزهم للبحث الجاد وأيضا من شروط الدكتوراه الاتيان بالجديد في مجال البحث والذي ينسب لصاحب الفكرة المبدعة والسبق وهنا نطرح نقطة أخرى للنقاش وهي حماية الحقوق العلمية للباحث.

لا معنى للمقال بعد نيل الشهادة وما الحافز الذي سيجعل الدكتور ينشر مقالا وان كان التوظيف هم لا يعانون كثيرا خصوصا بعد تفضيل الماستير في وزارة التربية.

ملاحظة : بدأت دفعات دكاترة ال أل أم دي بالتخرج فعلا في كل من جامعات عنابة وقسنطينة.

القصد هو انجاح النظام الجديد على حساب جودة الشهادة والخاسر الأكبر هي الجامعة والدكاترة نفسهم.
ولا سؤال ولا تعليق عن مصير حملة الماجستير فهو مجهول قد يهملهم المؤطرون في سبيل انجاح النظام الجديد.

وللحديث بقية

[kamal77]

ولا ننسى أن الذي أشرف على تأطير حملة شهادات نظام ل م د بكل أطوارها هم حملة شهادة الماجيستير؟؟؟؟؟

وهذا متعارف عليه ؟؟؟؟؟؟؟

وليس مشكل حملة شهادة الماجيستير في تدني مستوى حملة شهادات نظام ل م د؟؟؟؟

المشكل في البرامج و المقاييس وكثافتها وقصر زمن التكوين...الخ ؟؟؟؟

اين انت يا حراوبية .....؟؟؟؟؟..........الذي لا يفقه شيئا سوى بعض التقنيات في الكمياء؟؟؟؟؟؟

اين أنتم يا حاشية حروابية ............. ؟؟؟؟

شكرا

[bilal12]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamal77

و حسب كل التقارير، المؤشرات و المعطيات والحقائق والاستطلاعات و رأي الخبراء..... في الجامعة الجزائرية الاخيرة في الترتيب العالمي ......؟؟؟

أن حاملي الماجيستير أحسن بكثير من حاملي الدكتوراه ل م د؟؟؟؟؟؟؟

دبلوم الماجيستير أكبر من دبلوم دكتوراه ل م د في المستوى ؟؟؟؟؟؟

ويرى الخبراء أنه لا مجال للمقارنة أو التكافؤ بين النظام الكلاسيكي ونظام ل م د؟؟؟؟


شكرا

اعطينا التقارير واعطينا المؤشرات اللي راك تحكي اعليها ؟؟؟؟
طبق ال ل م د في الجزائر في 2005
اين كان مستوى الجامعات الجزائرية اقبل 2005 ؟؟؟ واللا كان في القمة وماسمعناش !!!!!
أن حاملي الماجيستير أحسن بكثير من حاملي الدكتوراه ل م د؟؟؟؟
اعطينا برك كيفاه احكمتو وجبتوها هاذي ؟؟؟ اول دفعات الا ل م د اتخرجت هاذ العام !!!!
fبدرجة مشرف و مشرف جدا اللي اعطاوهالهم الناس الكبار تاع النظام القديم والفاهم يفهم والحديث اقياس

دبلوم الماجيستير أكبر من دبلوم دكتوراه ل م د في المستوى ؟؟؟؟؟؟
و هاتو برهانكم لو كنتم صادقون

ويرى الخبراء أنه لا مجال للمقارنة أو التكافؤ بين النظام الكلاسيكي ونظام ل م د؟؟؟؟
نعم لامجال للمقارنة هاذي حاجة باينة كل نظام وله ابجدياتو وله طرقه يعني ماجبتوش اجديد اهنا !!!


كان جاء كيما راك اتقول ماراحوش للنظام ال ل م د
سببب نظام ال ل م د هو ترتيب الجامعات الجزائرية في العالم وذلك بسبب تدني المستوى
وابلا ماندخلو في القيل القال لازم تعرف باللي اللي طالبو بالغاء النشر في المجلات العالمية هم طلبة تاع الكلاسيك وليس طلبة ال ل م .
وطلبة ال ل م د اللي راك تحكي اعليهم راهم ابداو يتخرجو وكلهم لديهم منشوارت عالمية وتقدر تتأكد من ذلك .
تقولون اننا اللي اطر حاملي شهادات النظام الجديد هوما الماجيستير ؟؟؟من اين لك ذلك !!!!
التأطير من حاملي شهادات النظام القديم وليس الماجيستير وتم ذلك حسب المستوى بحيث ماجيستير + تسجيل اول عام وثاني عام ( استاذ مساعد صنف ب ) لليسانس
ماجيستير + ثالث تسجيل ( استاذ مساعد صنف ا ) وايضا الاساتذة المحاضرين صنف ب و أ للماستر
وبالنسبة للدكتوراه فتم وضع ( اساتذة محاضرين صنف أ واساتذة التعليم العالي )

[ComputerScience]

Je suis contre l'élimination du publication d'artilce. Chacun selon ses compétences. On a rien vu à propos d'ancien systéme, ils n'ont rien fait. Ils prennent des années et des années pour accomplir leur doctorat. ils se consentrent sur le poste puisque ils ont le droit d'enseigner à l'université depuis la 1 inscription au docotrat.Par contre nous (les LMD) on a pas le droit mais ça ne pose pas un probléme pour nous. En plus, vous avez vu la fille qui a soutenu à constatnine, elle a publié 3 artilces dans des journaux avec facteur d'impact seulemnt en deux années. Montrer nous les votres. Et en plus, qui sont nos encadreurs, ils sont des profs d'anciens systémes, ils ne savent rien, ils ne sont pas au courant de ce qui se passe dans le monde( l'ancien école). Donc, notre niveau est parvenu du niveau des enseignant de l'ancien système. En plus, nous les LMD n'avons pas demandé l'élimination de publication mais c'est plutot l'es doctorant d'anciens systéme. A chaque fois, vous envoyez des lettres au ministére demandant de ne pas faire l'*****alence entre les deux doctorats, vue que la durée est court par rapport à la votre, c'est drolant ça
vous ne pouvez pas juger les personnes comme ça, laisse les travailler et chacun selon ses compétences .Nous sommes meme pas classé dans le monde, notre niveau se baisse jour aprés jour, et vous parlez de différence entre ces deux doctorat, c'est vraimnet malheureux.

[nassim_ingg]

salam
on est contre l élimination de l article, chaque chercheur doit travailler,,,
vous criticez le systemes LMD
la plut part des magistraux sont salariés
ils ont le temps sufisant pour fair la recherche.....
YAKOUL FI EL GHALA W YSSEB FI EL MELA

chaque chercheur est respensable de son niveau,
j efais confiance aux futures chercheurs du systeme LMD;
.....
criticez pas les gents, laisse les gents travaillent alaiz.

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام الخير

السلام عليكم ورحمة الله

في احدى الجامعات تم فتح مسابقة الترشح لنيل شهادة الدكتوراه ل م د ولم يدخل الكثير من الطلبة او بالأحرى لم تقبل ملفاتهم بحجة التخصص الدقيق
فنجح طلبة من تلك الجامعة فقط وكان عدد المناصب كافيا نوعا ما فنجح معظمهم وكان من بينهم من هو دون المستوى المطلوب ( كنت اعرفه أطرته زميلة لي واشتكت من تدني مستواه وحتى انها اضطرت لتحرير مذكرة تخرجه للليسانس)
هل مثل هؤلاء يتم التسهيل لهم بمثل هذا القرار الذي سيرمي بالشهادة الى الحضيض
على الاقل نشر مقال سيحفزهم للبحث الجاد وأيضا من شروط الدكتوراه الاتيان بالجديد في مجال البحث والذي ينسب لصاحب الفكرة المبدعة والسبق وهنا نطرح نقطة أخرى للنقاش وهي حماية الحقوق العلمية للباحث.

لا معنى للمقال بعد نيل الشهادة وما الحافز الذي سيجعل الدكتور ينشر مقالا وان كان التوظيف هم لا يعانون كثيرا خصوصا بعد تفضيل الماستير في وزارة التربية.

ملاحظة : بدأت دفعات دكاترة ال أل أم دي بالتخرج فعلا في كل من جامعات عنابة وقسنطينة.

القصد هو انجاح النظام الجديد على حساب جودة الشهادة والخاسر الأكبر هي الجامعة والدكاترة نفسهم.
ولا سؤال ولا تعليق عن مصير حملة الماجستير فهو مجهول قد يهملهم المؤطرون في سبيل انجاح النظام الجديد.

وللحديث بقية

أنتم تتسرعون في الحكم على أمر لم يحدث بعد ومجرد كلام
لقد فتحت النار في المنتدى بمشاركتك هذه التي لم أكن أنتظرها منك سيدتي الكريمة وأختي سهام خصوصا وأنك في الميدان وتدركين تفاصيل الأمور وحقائقها على أرض الواقع
ها أنت تعيدين فتح سؤال قديم وجدل عقيم بين أفضلية نظام على آخر
هل أصبح نشر مقال دليلا على التفوق العلمي أم ماذا؟ ماذا بكم ألا تدركون واقع النشر في الجزائر وأن بعض المجلات المحكمة تنشر لك بعد دفع 2500 أو 3000 دج أو لست أدري؟ هل يعد نشر مقال أمرا عسيرا حتى نحكم على مستوى الطلبة من خلاله وكأن الذين نشروا كلهم كانوا متفوقين؟
لقد نشرت وأنا لم أسجل في الدكتوراه بعد، هل هذا دليل على شيء؟
أنا ابن النظامين: بمعنى أني كنت كلاسيك واندمجت في النظام الجديد، بل حتى أني درست بالماجستير ثم تخليت عنها لصالح الدكتوراه كما يعرف ذلك عني كثير من أعضاء المنتدى، وبحكم هذه التجربة (دراستي في النظامين) أقول والشهادة لله أني درست مع طلبة ل م د في الماستر مستواهم يفوق بكثير ممن درست معهم في الماجستير، بل حتى أني أعلن أن فترة التكوين في الماستر قد وجدتها أفضل من الماجستير بسبب كثافة المقاييس والحجم الساعي ودراسة سنة ونصف وأمور أخرى رغم ما للماجستير من إيجابيات أيضا
خلاصة القول: دعوكم من هذا الجدال العقيم ولتدركوا أن المشكلة ليست في نظام ما ولكن في المنظومة الجامعية كلها التي أصبحت تكرس الردائة وكما يوجد في الكلاسيك متفوقون وفشلة يوجد كذلك في النظام الجديد.
فماذا يمكنكم القول بعد هذا؟

[سهام الخير]

أيها الاخ الكريم كنت سردت واقعة حدثت أمامي وأن هناك من نجح بسبب تفضيل التخصص الدقيق واقصاء من هم أجدر بالنجاح
نعم هناك صعوبات في النشر ولا تخف عن أي منا تبدأ من صعوبة البحث وتطبيقه ثم استخلاص نتائج وبعدها ارسالها للنشر وهناك يتم تقييمه علميا
وان كان يستحق النشر كان بها وان لم يكن كذلك يرفض وقد وقفنا على كل هذه الحالات ومنها من غير الموضوع تماما لصعوبة النشر فيه و و و
المهم لا تقل ان النشر ليس صعبا بل هو كذلك على الأقل فيما وقفت عليه في تخصصي واما المجلات التي تنشر بمقابل مادي هذه لا تعتبر محكمة
والمقالات الصادرة بها ترفض من قبل اللجنة العلمية لمناقشة رسائل الدكتوراه

اما المستوى فكما في النظام الكلاسيكي يوجد متفوقون وذوو مستوى هناك ايضا بالنظام الأل أم دي وتلك هي سنة الكون و ما وجود كل منهما في نظام الا لانهم لم يختارو ذلك ببساطة وحالتك خير دليل فانت ناجح في كلا النظامين وأذكر ان في هذه الصفحات أعلن أحد الطلاب نجاحه في أكثر من جامعتين في مسابقة الدكتوراه الله يبارك مما يدل على ان ذاك هو مستواه وانه فعلا يستحق اتمام الدكتوراه.

والغاء النشر سيسرع في الهبوط الحر لجامعاتنا اكثر فأكثر على الأقل حفظا للحقوق العلمية وأيضا كيف ستقيم الرسائل وعلى اي أساس وكيف للجنة العلمية معرفة ان كان البحث المقدم للمناقشة لم يدرس سابقا فالمقال يثبت انها دراسة خاصة بالباحث.

اضافة : طلبة الأل أم دي المتخرجون حاليا قاموا بالنشر وهو شيء ايجابي ونتمنى ان يستمر الامر.

[oranbahia]

قتلتونا صحاب النظام الكلاسيكي انتم منذ الاستقلال وانتم في الجامعة والنتيجة جامعات في الحظيظ حتى امام جامعات تنزانيا والليزوتو واليوم تحكمون عن طلبة مازالو حتى لم يتخرجو ومادمتم ذو مستوى عالي فلما الخوف

[الصديق الذهبي]

السلام عليكم ورحمة الله

إحذروا يا طلبة دكتوراه ل م د إنها مؤامرة لتبرير عدم المساواة بين دكتوراه النظامين

وقد يقومون بمساواة دكتوراه ل م د بالماجستير ويتحججون بعدد السنوات وأن كلا الشهادتين bac + 8 و مع إلغاء النشر يصبح هذا مبررا لهم

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سهام الخير

أيها الاخ الكريم كنت سردت واقعة حدثت أمامي وأن هناك من نجح بسبب تفضيل التخصص الدقيق واقصاء من هم أجدر بالنجاح


والغاء النشر سيسرع في الهبوط الحر لجامعاتنا اكثر فأكثر على الأقل حفظا للحقوق العلمية وأيضا كيف ستقيم الرسائل وعلى اي أساس وكيف للجنة العلمية معرفة ان كان البحث المقدم للمناقشة لم يدرس سابقا فالمقال يثبت انها دراسة خاصة بالباحث.

لم أقصد هذه الواقعة سيدتي الكريمة بل ما ذكرتيه بخصوص الطالب الذي أطرته زميلتك فأنت تدركين أشد الإدراك حال طلبة الليسانس سواء في الكلاسيك أو في ل م د
وما أردته هو الابتعاد عن الجدال العقيم الذي ترينه في مشاركات الأعضاء والمشاحنات
أما بخصوص النشر فأراكم تتسرعون في غياب أي شيء رسمي ويبقى الأمر مجرد حديث منتديات رغم أني أتفق معكم حول ضرورة بقاء المقال لإضفاء أكثر شرعية على الشهادة

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الصديق الذهبي

السلام عليكم ورحمة الله

إحذروا يا طلبة دكتوراه ل م د إنها مؤامرة لتبرير عدم المساواة بين دكتوراه النظامين

وقد يقومون بمساواة دكتوراه ل م د بالماجستير ويتحججون بعدد السنوات وأن كلا الشهادتين bac + 8 و مع إلغاء النشر يصبح هذا مبررا لهم

عدد السنوات مختلف فالماجستير باك+ 6 وسنة تمديد، ولا يمكن أبدا المساواة بينها وبين دكتوراه الطور 3
حتى دكتوراه دولة لم تعد موجودة، ما هو موجود: دكتوراه علوم للكلاسيك وطور ثالث للنظام الجديد
فرص التوظيف في الجامعة بالماجستير ستتضاءل مستقبلا لصالح الدكتوراه
أهلا بك من جديد أخي

[kamal77]

دكتوراه علوم نظام كلاسيكي= النظام الجديد لا يوجد المساوات إلى حد الان
الماجيستير = دكتوراه ل م د
ليسانس كلاسيك = ماستير1
مهندس دولة = ماستير2
deua الشهادة الجامعية التطبيقية = ليسانس ل م د
رغم انني أنتمي إلى النظام الجديد .........الذي لم تظهر معالمه في الجزائر

هذا هو المنطق

وهذه هي استراتيجية الوزارة

حب من حب وكره من كره
شكرا

[48lazreg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kamal77

دكتوراه علوم نظام كلاسيكي= النظام الجديد لا يوجد المساوات إلى حد الان
الماجيستير = دكتوراه ل م د
ليسانس كلاسيك = ماستير1
مهندس دولة = ماستير2
deua الشهادة الجامعية التطبيقية = ليسانس ل م د
رغم انني أنتمي إلى النظام الجديد .........الذي لم تظهر معالمه في الجزائر

هذا هو المنطق

وهذه هي استراتيجية الوزارة

حب من حب وكره من كره
شكرا

يا أخي لا حول ولا قوة إلا بالله، كأننا ندور في حلقة مفرغة
لماذا تضعون المعادلات بأنفسكم من دون أي دليل أو منشور وزاري أو أي شيء آخر رسمي كأنك تشتغل مع حراوبية
من قال لك إن الماجيستير = دكتوراه الطور الثالث
الدكتوراه دكتوراه مهما كان النظام
.
.
.
اسمع أخي الكريم سأبوح لك بشيء: قد أتيحت لي فرصة الدراسة في الماجستير لأني ليسانس كلاسيك وذلك بعد أن نجحت في مسابقتين اجتزتهما وسجلت بواحدة وبدأت الدراسة ثم تخليت عنها لصالح دكتوراه الطور الثالث.
هل تظن أخي الكريم أني اتخذت هذا القرار هكذا وبسهولة وبدون أية مشورة أو معرفة مسبقة بما ستؤول إليه الأمور؟

قد كانت لي فرصة المواصلة في الماجستير غير أني اخترت الطريق الأقصر للدكتوراه

لذلك أنصحكم بعدم الخوض في صغائر الأمور ووضع المعادلات من عند أنفسكم وأن يحاول كل منا تنمية معارفه وقدراته في أي ميدان كان وفي أي نظام.

أما أن نظل نتكلم دون جدوى عن أولوية نظام على آخر فهذا مضيعة للوقت وكلام خواء

[kamal77]

و هل العمل الذي قمت به يا الفاهم 48lazreg

مقياس يقاس عليه أو هو النموذج فكلامك فارغ لا يحتوي على أي معيار

دكتوراه علوم نظام كلاسيكي= النظام الجديد لا يوجد المساوات إلى حد الان
الماجيستير = دكتوراه ل م د
ليسانس كلاسيك = ماستير1
مهندس دولة = ماستير2
deua الشهادة الجامعية التطبيقية = ليسانس ل م د

هذا هو المنطق

وهذه هي استراتيجية الوزارة

حب من حب وكره من كره
شكرا

[kamal77]

و هل العمل الذي قمت به يا الفاهم 48lazreg

مقياس يقاس عليه أو هو النموذج فكلامك فارغ لا يحتوي على أي معيار

دكتوراه علوم نظام كلاسيكي= النظام الجديد لا يوجد المساوات إلى حد الان
الماجيستير = دكتوراه ل م د
ليسانس كلاسيك = ماستير1
مهندس دولة = ماستير2
deua الشهادة الجامعية التطبيقية = ليسانس ل م د

هذا هو المنطق

وهذه هي استراتيجية الوزارة

حب من حب وكره من كره
شكرا