حقيقة شاويّة أوراس

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam

لماذا نرى بقية البربر غير معروفين بالعصبيه القبليه و العروشيه مثل الشاويه لأان الشاويه ورثوها من العرب القيسيه و الهلاليه المندمجين فيهم منذ الفتح الاسلامى و تربوا عليها من هؤلاء الهلاليين العرب المنصهرين فيهم

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

هل كان احتكاك العرب القيسيّة (هلال وسليم) بالبربر الشّاويّة (أهل أوراس) منذ الفتح الإسلاميّ؟! أي في القرن 7م؟!

ألم يكُن ذلك في القرن 11م أو رُبما في القرن 12م؟!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam

انت تريد ان تروج لنقاوة الشاويه رغم ان الشاويه ليست اصلا نسب عرقى بل نمط حياة

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

لا يُمكن المقارنة أبدا بين المجهود العلميّ الّذي أبذله في سبيل الله!

وبين الأباطيل والتّضليل الّذي تقوم به، يا علاّم، في سبيل الشّيطان!

لا علاقة لك بالعلم، لا بالأنساب ولا بالتّاريخ ولا بعلم الاجتماع ولا بالجُغرافيا ولا بالأنثروبولوجيا ولا بالأركيولوجيا ولا بعلم اللّغات ولا بالنّحو ولا بالصّرف ولا بالإملاء!

أنا لا أروّج لأيّة أضاليل! أنا أنافح عن الحقّ بما آتاني الله من علم وحكمة!

أنت الّذي تروّج للقدح فيهم بكلّ ما أوتيت من خُبث ومكر وتضليل وتزييف وتأويل وتحريف وتلفيق وكذب وزور وبُهتان ونسوانيّة وشيطانيّة!

أحمده تعالى على عظيم كرمه ومنّه!

الشّاويّة، هم البربر، من هوّارة وزاناتة وكُتامة ولواتة ونفزاوة، رعاء الشّاء، السّاكنون أوراس ونواحيه، إلى باجة وتالا وسبيبة والكاف، مّمن يتكلّمون الشّاويّة (الأمازيغيّة) أو ممّن استعربوا حديثا أو قديمًا! هم قوم من البربر يشتركون في نمط مُعيّن من المعيشة، ألا وهو المعاش في السّائمة، من الشّاء، بخاصّة، والبقر (حديثا)، والقيام عليها، سمّاهم العرب بهذا الاسم، ثمّ التصق بهم، وأعجبهُم، وصاروا يفتخرون به ويُنادون به، لأنّه لم يكُن لهم اسم جامع، بل كُلّ يُنسب إلى قبيلته!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam

وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

قال الله (عزّ وجلّ): {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}؛ من الآية 5، من سورة الأحزاب.

قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((شُعبتان من أمر الجاهليّة، لا يتركهما النّاس، أبدا: النّياحة والطّعن في النسب))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 1869.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((كفى بامرئ ادّعاء نسب لا يعرفه أو جحده وإن دقّ))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 3370.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((اعرفوا أنسابكم ؛ تصلوا أرحامكم؛ فإنه لا قرب بالرحم إذا قطعت وإن كانت قريبة ولا بعد بها إذا وصلت وإن كانت بعيدة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 277.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر في الأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 734.

بعد كُلّ هذا!

ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم!

حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك!

[علي أبو زيان]

اقتباس allamallamallam

وكنتم اهل خيمه و شاة الى غاية 1900 م فقط دليل انكم من العرب البدو اختلط بكم مواليكم الكثر وهم البربر وكاثروكم و بربروكم

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

فإنّنا جميعًا، أولاد رشاش، اللّمامشة، مرتبة واحدة، لا يوجد عندنا أسياد ولا موالي!

ولم يكُن لدينا شيخ جامع لكُلّ عشائرنا!

بل إنّه منذ تكوّن قبيلتنا، إلى غاية تطبيق قرارات Sénatus-Consulte، كان في أولاد رشاش تسعة مشيخات، مشيختان (2) في أولاد زايد، وهِي أولاد زايد وأولاد سُليم؛ وأربعة (4) مشيخات في المقادّة، وهِي أولاد بلقاسم بن عليّ وأولاد أحمد بن عليّ وأولاد نصر وأولاد سي ثابت؛ وثلاث (3) مشيخات في أولاد نابت، وهي أولاد زيتون وأولاد الحاجّ والكياتة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

اقتباس عن allamallamallam

اقرا ما كتبه المؤرخ فيرو ان الشاويه النمامشه معهم من بنى سليم و بنى هلال

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

قال charles féraud (في aïn beïda): كان السّواد من دائرتي العين البيضاء وتبسّة، لأوّل الفتح الإسلاميّ، ينتمون لقبيلة هوّارة البربريّة إهـ. وقال (في kitab el-adouani): تربّعت قبيلة هوّارة على جميع البسائط، الممتدّة بين تبسّة وقُسنطينة، وما الحراكتة واللّمامشة والحنانشة إلاّ أعقابهم إهـ. وقال (في notes sur tebessa): اللّمامشة برابر هوّاريّون، اندمج بهم، فيما بعد، بدو هلاليّون وسُليميّون، من الغزوة العربيّة الكُبرى، الّتي حدثت في القرن 11م إهـ.

كلام féraud عليه مُؤاخذات!

1. إنّ مَجالات سُليم معروفة، وهي بالضّواحي الأفريقيّة، لم يتجاوزوا فيها تبسّة غربًا! وهوّارة، الّذين صاروا في عدادهم، هم هوّارة الضّواحي الأفريقيّة! فقد ذكر ابنُ خلدون مجالات هوّارة، في قوله: كان لـهوّارة، هؤلاء، بأفريقيا، ظهور وعدد، منذ عهد الفتح. وكانت دولة العُبيديّين قد جَرَتْ عليهِم بكَلكلِها، لمّا كان منهُم في فتنة أبي يزّيد؛ كما نذكره في أخبارهم. وبقي منهُم فُلّ بجبل أوراس، وما بعدهُ، من بلاد أفريقيا وبسائطها، إلى أُبّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق إهـ. ثُمّ حددّ من هم الّذين استعربوا منهُم وصاروا في عداد بني سُليم! من هوّارة، بأرض التّلول، ما بين تبسّة، إلى مرماجنة، إلى باجة[1]، ظواعن، صاروا في عداد النّاجعة، من عرب بني سليم إهـ. ولم يذكُر ابنُ خلدون، البتّة، بني هلال في ثنايا كلامه عن هوّارة الممتدّة من أوراس (جبل ششّار) إلى تونس؟؟؟ لماذا يا علاّم؟! أجبنا يا سي فهيم!

2. كتب الكثير، من المُحقّقين، عن علاقة اللّمامشة بهوّارة، ولم يذكُروا أنّ بني سليم وبني هلال اندمجوا فيهم! لماذا؟! قال ernest mercier (في histoire de la berbèrie): هوّارة، يمتدّون على الهضاب الواقعة في شمال شرقيّ أوراس حتّى جنوبيّ عنّابة؛ وقد بدؤوا يستعربون بمجاورة العرب، ثمّ لم يلبثوا أن اتّخذوا أسماء جديدة (الحنانشة واللّمامشة والحراكتة) إه‍. وقال أيضًا: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة اللّمامشة والحنانشة والحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة، وتفرض سيطرتها على الهضاب الّتي بين تبسّة وقسنطينة وباجة؛ إنّها، هي، الّتي تكلّم عنها ابن خلدون، أعلاه. يوجد في شماليّهم عرب مرداس (سليم)؛ ومن غربيّهم كَرْفة ودُريد (الأثبج)، الّذين انصهروا نهائيّا وتشتّتوا، بينما كان العُنصُر المحلّيّ المُتجدّد قد استرجع غلبته إه‍. وقال كذلك: على هضاب شرق عمالة قسنطينة، تربّعت القبائل البربريّة المستعربة الجديدة، الّتي تكلّمنا عنها، الحنانشة واللّمامشة والحراكتة، تكوّنت من نفزاوة وهوّارة إه‍. قال castel pierre (في tebessa): إنّ قبيلة هوّارة البرنوسيّة الكبيرة، الّتي تشكّلت منها في وقت لاحق عروش هامّة، مثل الحنانشة واللّمامشة والحراكتة وجبل ششّار، قد بدأت في الظّهور على مسرح الأحداث؛ وقد كانت متمركزة منذ تاريخ بعيد في عمالة طرابلس، وهاجر جزء منها إلى أوراس في تاريخ نجهله، واستقرّت في نواحي وادي بجّر (جبل ششّار)، وبنوا قرب قرية العامرة قلعة اللّمامشة إه‍. وقال أيضا: كان القسم الشّماليّ من إقليم اللّمامشة يسكنه، على عهد الرّومان، قسم من شعب النّوميد، هم musulames (أسلاف اللّمامشة الحاليّين)، الّذين ثاروا مرّات عديدة على الرّومان، كان آخرها تحت قيادة تاكفاريناس (17م-24م)؛ أمّا القسم الجنوبيّ، فكان ضمن جيتوليا (بلاد الجيتول، بدو النّوميد)، الّتي تضمّ بلد مزاب وأوراس والجريد إه‍. قال عبد الحميد زوزو (في l’aurès au temps de la france coloniale): يحتمل انتماء اللّمامشة في البدء إلى عنصر الجيتول (زاناتة، في القرون الوسطى)، الّذي يفترض أنّه محلّيّ؛ والّذي انضاف إليه، في القرن 7م بربر من قبيلة هوّارة، المنحدرة من جذم بربر الجنوب (البرانيس). وقد شارك هؤلاء وهؤلاء، مع المصلام والمور، في تكوين حلف اللّمامشة إه‍. لماذا لم يذك هؤلاء العُنصُر الهلاليّ والسُّلَمِيّ؟! لأنّهم، وببساطة، مُحقّقون، استقرؤا كلام ابن خلدون ولم يتأوّلوه.

3. ابن خلدون، قال عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة أنّهم صاروا في عداد سُليم، ولم يندمجوا بهم! وفيما معناه أيضا (استكثروا بهم) و(كثّروهم)! فهو، إذا أراد الكلام عن الاختلاط، استعمل مُصطلحات (اختلطوا بهم) (وشجت عروقه فيهم) (اندرجوا) وغيرها من المُصطلحات!

وحتّى monchicourt، لمّا تكلّم عن هوّارة الضّواحي الأفريقيّة، لم يذكر أنّهم انمدجوا بهم! لأنّهم، أيضًا، محقّق، استقرأ ما جاء عند ابن خلدون لم يتأوّل! قال monchicourt: في القرن 16م، تمّ انصهار العرقين، العربيّ والبربريّ. ومنذ ذلك الحين صار التّمايز في طريقة العيش. ففي تونس لم يعد هنالك بربريّ وعربيّ، بل صار هنالك نجوع وشاويّة. فالنّجوع، هم كبار الظّواعن (دريد وأولاد يعقوب وأولاد يحيى وغيرهم)؛ والشّاويّة، وتعني الرّعاة (من الشّاة)، هم جمهور الآهلين الجبليّين (أولاد عيّار والشّقطمة وغيرهم) وموالي النّجوع الّذين لا يركبون الخيول للحرب. ويتكوّن النّجوع بخاصّة إمّا من عرب أو من بربر مستعربين؛ بينما لا يضمّ الشّاويّة إلاّ برابر لا يزال بعضهم محافظا على لغة أجداده. إلاّ أنّ جميع أهل الرّيف، عربا أو بربرا، نجوعا أو شاويّة، صاروا يسمّون عربا إهـ.

والّذي نفسي بيده إنّ جميه الحجج قامت عليك إلاّ أنّك مُكابر! شابهت، والله، النّساء!

[1] جوفيّ تبرسق.

السلام عليكم

بنى سليم انتشروا فى كل افريقيه وهى من قسنطينه الى تونس كما هو ملعوم

ثم الموسولام ليسو اسلاف النمامشه

قال هيريدوت ان الموسولامس و الزابونى هم اهل الحضنه و الزاب اى المسيله وبسكره

هواره بعد ما فتك بهم ابو زكريا الحفصى انتهى تأثيرهم بالمنطقه و تحالفوا مع عرب بنى سليم وصاروا فى عدادهم اى انصهروا فيهم و اخذوا عنهم لهجتهم و لباسهم و عقليتهم

ومن اختلاط عرب بنى سليم و هواره و غيرهم من عرب دريد و رياح و قرفه و فزاره و عدى و عدوان و طرود وغيرهم تشكلت
فى غضون الثوره الشابيه اتحاديات عروشيه وهى الحنانشه والحراكته و النمامشه

يقول فيرو عن فروع الحراكته فى المجله الافريقيه رقم 16 الصفحه 404



ان عرش اولاد سيوان من الحراكته من اصل عربى
وان عرش اولاد خنفر من الحراكته من اصل و يذكر العلامه بن خلدون فى الصفحه 590 الجزء 6 ان من قبائل ذواوده الرياحيين قبيلة اولاد خنفر فى نواحى قسنطينه آجرت عامل السلطان الحفصى عام 1317 م
يعنى اولاد خنفر معروفين فى نواحى قسنطينه وهم نفسهم اولاد ختفر الحراكته الذين صنفهم فيرو ضمن العرب

تبسه هى المكان التى تتجمع فيه اعراب الأعشاش من بنى سليم كما قال النميرى



يعنى ادله عديده تدل على اختلاط العرب و البربر فى المنطقه الممتده من شرق الاوراس و خنشله الى تبسه و الكاف و باجه

شكراا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

اقتباس عن allamallamallam

اقرأ المؤرخ روبار أشيل وما قاله على فروع شاويه السقنيه و فصلهم تفصيل ممل واصولهم المختلطه عربيه وبربريه من بنى رياح و السحارى و اولاد صوله و العرب الشراقه و العمور و نوايل و بربر من نمامشه و هواره وغيرهم

لم ترد على ما قاله .. و روبت اشيل و ..

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

1. لست أنت الّذي يُعرّفُنا delartigue وféraud وmasqueray ولا achille ولا ما كتبوه! ولا بالّذي يأمرُنا! يا رخيص!

2. بدأت تخرج من الموضوع! يا كلب! يا جبان!

إذ كُلّ إخوتنا البربر المُشاركين في المُنتدى يعرفون مُستواك في الإفرنسيّة وأنّك تستعمل أسلوب الإرهاب والاستدراج التّفسيّ حتّى نُخرج لك كُلّ ما تجود به جُعَبُنا من معلومات ونًُصوص مترجمة عن الإفرنسيّة لهؤلاء الكُتّاب الّذين صرت تتشدّق بهم، بعد أن كُنت من قبلُ ترفض كلامهم! ثُم تقوم بنسخ تلك النّصوص المترجمة والاحتفاظ بها لتحاربنا بها فيما بعد؟؟؟ (اضربيني يا صحّتي!!!) لأنّك تختار من كلامهم كُلّ ما له علاقة بالجذر (h.l.l = هلال) والجذر (s.l.m = سُليم) والجذر (a.r.b = عرب)!!! لأنّك، وببساطة، كلب مُخادع!

3. بالنّسبة للسّگنيّة:

أ. ابتدأ achille robert (في etude ethnographique sur la population indigène de la commune mixte d’aïn-m’lila، في recueil de constantine (xxxxiii 1909)) بمقدّمة عن حوار بين امرأتين، عربيّة وشاويّة! فهو هُنا يُفرّق بين الشّاوي والعربيّ! لأنّه يعلم، مثل كُلّ النّاس، جاهلم وعالمهم، أنّ الشّاويّة بربر ناطقون بالأمازيغيّة! ولم أرى طيلة حياتي أحدا ولم أقرأ لأحد قال بأنّ الشّاويّة عرب؟! إلاّ أنت، يا علاّم الكلب؟!

قال achille: في هذا الحوار الحركيّ، يبذل كلى الخصمان قواهُما من أجل إظهار مزايا عرقيهما! .. لأنّ لهذه المُحادثة دلالة على الحقد الّذي يميّز العرقين العربيّ والبربريّ؛ لأنّه، ورغم اسلام السّكّان المحلّيّين، فإنّهم احتفظوا بغلّ وحقد ضدّ العربيّ الفاتح النّهّاب. فقد ذكر ابن خلدون أنّ العربيّ انقضّ كالذّئب الجائع على أفريقيا؛ كأنّهم الجراد؛ فقد خرّبوا كلّ ما مرّوا عليه ... إهـ.

ب. يُميّز السّگنيّة بخاصّة، والشّاويّة بعامّة، الشّاويّ الأصيل النّاطق بالأمازيغيّة والعربيّ الدّخيل فيهم! والبحث الّذي قام به achille ميّز فيه بين العرقين! فلو كان السّگنيّة وغرهم من الشّاويّة مُختلطين، لما أمكنهم تمييز العشائر الشّاويّة الأصيلة عن العشائر العربيّة الدّخيلة!

ج. تصنيف achille عشائر السّگنيّة وغيرهم إلى عربيّ (ناطق بالعربيّة) وشاويّ (ناطق بالأمازيغيّة) دليل قويّ على أنّ العربيّ نقيض الشّاويّ! وإلاّ لعدّهم عربًا كلاهُما!

د. تفصيل القول في عشائر السّگنيّة والعشائر العربيّة الدّخيلة:

بالنّسبة للبطون الكبيرة للسّگنيّة: كُلّها ذات أصل بربريّ شاويّ (تتكلّم الشّاويّة الأمازيغيّة)، وهي أيث عاشور وأيث مساعد وأيث سباع وأيث سي ونيس وأيث جحيح وأيث صخر وأيث خالد وأيث قاسم، أصل أكثرها من أوراس؛ بينما تتمايز العشائر الّتي تُكوّنها إلى عشائر أكثريّة ذات أصل بربريّ شاويّ وعشائر دخيلة قليلة ذات أصل عربيّ:

• أيث سْگن: ذكر charles féraud (في notes historiques sur les tribus de la province de constantin، في recueil de constantine (xiii 1869)) أنّهم ينقسمون إلى أولاد سعيد وحدّادة وأولاد جعتير وأولاد سيّدي مُحمّد بن عليّ؛ وهم أقدم ساكنات المنطقة، سكنوها منذ زمن غير معلوم؛ ويدّعي بعضهم أنّهم من أهل مدينة sigus الرّومانيّة، الّتي في مواطنهم؛ وجاء آخرون من أوراس.

• أيث عاشور: ذكر féraud أنّ أصلهم مُختلف فيه (رغم أنّه استنتج من لسانهم أنّهم بربر شاويّة)؛ وأهمّ عشائرهم، الكواوشة. وذكر achille أنّ عشائرهم، وعددها أحدى عشرة، عشرة منها شاويّة (ناطقة بالبربريّة)، وهي أولاد أحمد بن عبد الله وأولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد مُحمّد السّاسيّ والكواوشة وأولاد غنّام وأولاد مسعود وأولاد حلاّم وأولاد بابا غنّام، من ساقية سيّدي فتح الله، وأولاد بلطيّ، من أهل ابن عليّ من بسكرة؛ وواحدة عربيّة (أولاد الشّيخ العُلميّ، من أولاد الدّرّاج، من المسيلة).

• أيث مساعد: ذكر féraud أنّ أصلهم من بني يملول، في أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد مُحمّد بن عُثمان والبراكنة وأولاد عبّاس وغُمريان. وذكر achille بأنّ أيث أوشّن وأولاد شُهرة وأولاد عبد الله وأولاد ابن عليّ وأولاد عُثمان وأولاد أُمّ جلاّب وأولاد بو عليّ منهم، هم شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وأصلهم من أهل ابن عليّ (بسكرة)؛ وأولاد بركان شاويّة، من أولاد سُلطان (نقاوس)؛ وأولاد غُمريان، من غُمريان ميلة؛ وأولاد إبراهيم، من أولاد يملول؛ وأولاد عليّ، من أولاد الدّرّاج (المسيلة). وفي هذا تناقض واضح! إلاّ إن كانوا من الـشّاويّة المندرجين في أهل ابن عليّ ببسكرة؟ زد على ذلك: أوشّن، تعني الذّئب، في لسان البربر؟ ويعني ذلك، أيضا، أنّ حضورهم حديث أيضا، إذ يعود للفترة العثمانيّة الّتي أحضرتهم فيمن أحضرت من بسكرة! إذا قبيلة أهل ابن عليّ حديثة التّكوين!

• أيث سباع: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بو عزيز والدّرابلة. وذكر acille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها أربعة عشر، شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وهم أولاد بو عزيز وأولاد نصر وأولاد عمّار وأولاد عليّ وأولاد بو خالد وأولاد عمرو بن عُثمان، من أولاد عمرو بن سباع (نقاوس)؛ وأولاد بو ترور والكراريّة وأولاد أحمد وأولاد عبّاس والزّعريّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (saint-arnaud)؛ وأولاد ابن قجّوح، من بني فرح (عين التّوتة). فأين العرب فيهم؟!

• أيث سي ونيس: ذكر féraud أنّ أهل زاويّة، من أصل عربيّ؛ جاء سلفهُم من المغرب الأقصى. وذكر achille أنّ عشائرهم، كٌلّها، وعددها خمسة عشر، شاويّة، وهم أولاد عبّاس، من أولاد ماضي؛ وأولاد عالية وأولاد سعيد، من السّبايليّة؛ وأولاد قراري وأولاد نويوة والظّوافريّة وأولاد الحاجّ المسعود وأولاد كنتي وأولاد بو عبد الله وأولاد سُلطان وأولاد كعبة وأولاد يغيذ وأولاد الكبري والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والمجاجة، من بني وجانة (أوراس)؛ و! فأين العرب فيهم؟!

• أيث جحيح: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد الحاجّ وأولاد التّوميّ وأولاد عمّار. وذكر achille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها اثنتان وعشرون، كلّها شاويّة (ناطقين بالبربريّة)، وهم أولاد عيسى والبرشيّة، من خنقة سيّدي ناجي؛ وأولاد العُلميّ، من المراونة (أولاد الدّرّاج)؛ وأولاد عمرو، من أولاد بو عليّ؛ وأولاد مومن وأولاد سلامة، من السّاقيّة الحمراء؛ وأولاد سي زرارة، من الرّميلة (أوراس)؛ عدا الجحايشيّة (من مجّانة)، فهم عرب؟! وأربعة عشر منها (النّصف تقريبا) من السّحاري، وهم أولاد عليّ والغضابنة وأولاد سعديّ وأولاد حمّودة وأولاد ضيف الله والشّراقة والدّغارشة وأولاد سعد وأولاد بلقاسم وأولاد جباريّ وأولاد رزقي وأولاد مُبارك وأولاد وُلميّ. وقدوم السّحاري حديث! فقد ذكر féraud أنّ الباي أحمد المملوك، هو الّذي أحضرهم، في عام 1817م؛ وكانت الحرب بينهم سجال!

قُلتُ (الكاتب): أصل السّحاريّ من جبل السّحاري (مشنتل)! وقد نقلهم الأتراك إلى مناطق عدّة إلى الحُضنة (بيطام ومدوكال) وإلى أيث عليّ تاحمامت (عين ياقوت) وإلى شلف!

• أيث صخر: ذكر féraud أنّهم أخلاط من الشّاويّة وعائلات عربيّة جاءت من عدّة مواضع من عمالة قُسنطينة. وذكر achille أنّ عدد عشائرهم ثمانية؛ خمسة منها عربيّة (واحدة أصليّة في البلد، واثنتان دون أصل، والرّابعة من بني بلعيد؟ [ومن المعروف أنّ هؤلاء بربر] والخامسة من مولاي إدريس (المغرب الأقصى)! والباقي شاويّة، وهم أولاد وجرتن والبراولة، من بلّزمة؛ وأولاد تاجوح، من أولاد عزيز (بو عريف).

• أيث خالد: ذكر féraud أنّهم يقولون بأنّ أصلهم من أوراس مثل أولاد سْگَن (الّذين منحوا اسمهم للقبيلة)، وجاؤوا معهم، وينتصرون لبعضم البعض. وذكر aachil أنّ عدد عشائرهم أحدى عشر؛ ثلاثة منها، فقط، عربيّة، من أولاد الدّرّاج (المسيلة)، وهم أولاد سعيد وبير توجة وابن زكريّ (نصفُهُم). والباقي شاويّة، وهم أولاد سعود والقدادرة، دون أصل؛ وأولاد يوسف وأولاد عمارة وأولاد شابو وأولاد خالد والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (saint-arnaud)؛ وابن زكريّ، نصفهم أولاد الدّرّاج ونصفهم من السّمندو.

• أيث قاسم: ذكر féraud أنّ أصلهم من أولاد قاسم الغرب؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بخّة وأولاد عاشر والزّحالفة والبهتيّة. وذكر acille أنّ عدد عشائهم إحدى عشر، رغم أنّ أصل إحداها من أولاد نايل (بو سعادة)! فقد عدّهم كلّهم شاويّة (ناطقين بالأمازيغيّة)، وهم أولاد عايشة، من أولاد صولة (الحُضنة)؛ وأولاد بخّة والعجارديّة والزّحالفة، من أولاد قاسم (سطيف)؛ وأولاد ريحان، من السّگنيّة؛ وأولاد كشّاو والزّغامريّة، من أولاد سي إبراهيم (الدّيس)؛ والمناصريّة وأولاد معزوز وأولاد بو عليّ، دون أصل.

• أيث ونداج: ذكر féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد العُلميّ وأولاد عيسى وأولاد ناصر وأولاد سلاّم وأولاد عاشور.

• أيث عايشة: ذكر féraud أنّهم ينقسمون إلى أولاد سُلطان وأولاد بو عليّ وأولاد ريحان؛ وأنّ بعضهم جاء من الصّحراء وبعضهم من أوراس. وعدّهم achille في أيث قاسم.

• أيث ساسي: ذكر féraud أنّ أصلهم بربريّ؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد ابن عبد الله. وعدّهم achille في أيث عاشور!

• أيث محبوب: ذكر féraud أنّ أصلهم من بني وجانة، من أوراس؛ وينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد عليّ وأولاد بو الطّيور والظّوافريّة؛ وقد عزّز قدومهم من مُقاومة السّگنيّة القديمة للأتراك!

ه. قال achille: الزّمول وعامر الشّرّاقة عرب! ومن بين ثلاثة وثمانين عشيرة تكوّن هاتين القبيلتين؛ فإنّ عشيرتين، فقط، أولاد جابر وأولاد نصر، من أصل بربريّ، ويتكلّم أهلهُما اللّهجة الشّاويّة، ويُعتقد أنّ أصلهم من الأحمر خدّه .. البرّانيّة، فيهم خمسة عشائر تتكلّم العربيّة؛ وتسعة عشر عشيرة تتكلّم الشّاويّة. حلف السّگنيّة الكبير يضمّ بين ظهرانيّه عشر عشائر تتكلّم العربيّة وثلاثة وتسعين عشيرة تتكلّم الشّاويّة. قبيلة البحيرة الطّويلة تضمّ ثمانية عشائر تتكلّم العربيّة وسبعة عشر تتكلّم الشّاويّة إهـ.

و. قال achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.

ز. قال louis rinn (في le royaume d’alger sous le dernier dey): السّگنيّة كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة، وقد أصبحوا دواوير أولاد صخر وأولاد خالد وأولاد جحش وأولاد قاسم وأولاد مساعد وأولاد عاشور وأولاد سباع وأولاد سي الونّاس، من بلديّة عين مليلة المُختلطة إهـ.

وفي التّقسيم الحديث:

بلديّات سيگوس والأميريّة وأولاد قاسم وهنشير تومْغَنّي وعين الفكرون وعين الكرشة والفجوج (بو غرارة السّعوديّ)، من ولاية أمّ البواقي (04).

خٌُلاصة القول: العرب، الّذين في السّگنيّة، جاءت بهم الدّولة العُثمانيّة، في القرن 19م، من الحُضنة (أولاد الدّرّاج) والمشنتل (السّحاري) وبسكرة (أهل ابن عليّ)، وهم ناطقون بالشّاويّة!

ما علاقة ما روّجته، يا علاّم، عن achille بما كتبه هُو؟!

أين هم الشّاويّة الأخلاط؟ يا هجين! يا لقيط! يا مخلّط!

ألم أقل لك، يا علاّم، أنّك كذّاب ساقط كلب خبيث خامج؟!

السّگنيّة شاويّة بربر أوراسيّون عُظماء رجال فُحول بٌعول وحشيّون ككلّ شاويّة أوراس الّذين أنتمي إليهم!

يسَّگنيّن ذ-يشاويّن ذ-يمازيغن ذ-يوْراسَيّن ذ-يحلاّقن ذ-يرگازن ذ-يميزْراگَن ذ-يوَثْمِين ذي بازْغوغن أم ان يشاويّن ان أوراس أگ-يلاّن نتش اسّ-يسَن!

هذا الرد عليك يا اخ ابو زيان الخنشلى بكل احترام و أدب و دون اي سب او شتم كما تفعل الله يهديك

على فروع الحلف البربرى العربى الشاوى السقنيه

واصولهم العربيه و البربريه كمايلى وهذا من اشيل روبار و فيرو و بن خلدون كمايلى



كاريت و الفرنسي ماسكارى نقول حول الانساب الشاويه و اصولهم المختلطه البربريه و العربيه كمايلى :
1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الغربيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :
--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5)
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا يا اخ ابو زيان الخنشلى

انا اعطيتكم ارقام الصفحات من كتاب بن خلدون

ويستطيع اى احد ان يرجع الى رقم الصفحه و يتأكد

اما فهمى لفلسفة العلامه بن خلدون و وضع رأيى و شرحى فهو داخل فى حريتى

وحرية التعبير لا احد له سلطه عليا ما لم اتعدى حدود الأدب وما لم اسب احد وما لم اصف احد بالخنثى و المرأه كما يفعل آخرون

انا لا اتكلم من فراغ انا اتكلم من مصادر معروفه وموثقه

ثم اذا اردت اقول رأيى الخاص لا اجبر احد ان يأخذ به

ولكن اقوله ولا احد وصي عليا


السلام عليكم

عن أيّ حريّة تتكلّم يا خبيث؟
حرّيتك تنتهي عنما تبدأ حرّيّة الآخرين!
لا الدّين قال بهذا ولا العُرف ولا حتّى الوثنيّة!
بل أنت كلب خبيث ما فيك صفات الرّجال المؤمنين الأحرار!
حتّى كلمات خُنثى وأُنثى خسارة فيك يا ؟
عن أيّ صفحات من تاريخ ابن خلدون تتحدّث!
عن أي تاريخ وأنساب تتكلّم؟
لقد قلبت جميع المفاهيم والمعايير والبديهيّات والمسلّمات!
نحن لسنا بعرب! أتريد أن تُجهّل النّاس وتكون سببا في لما لا تُحمد عُقباه؟
أتريد أن نسكت لك عن طعنك في أنسابنا؟
أتريد أن نظلّ نتفرّج على فعالك الدّنيئة!
كلب! رخيص! جبان! لقيط!
الظّلم ظلمات يوم القيامة!
أنا لم أقل فيك ما ليس فيك!
بل إنّ فيك أكثر من ذلك! يا مُفسد! يا عديم الشّرف والمؤوءة!
أنت أمام فحول بعول ذكور رجال صناديد شاويّة هوّاريّين رشاشيّين من دوّار المحمل (تازُكّاغت)!!!
ما زال ما تعرفناش مليح!
وعائلة شريّط، الّتي من المحمل، لو اطّلعت على طعونك وقدحك في خصوصيّاتها، لا نعلم كيف سيكون تصرّفهم معك!

[وليد1990]

يااخي علام

أرجوك ضع مجهوداتك في كتب الكترونية او ملفات وورد في النت حتى نستفيد منها جميعا وأكن لك من الشاكرين

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هذا الرد عليك يا اخ ابو زيان الخنشلى بكل احترام و أدب و دون اي سب او شتم كما تفعل الله يهديك

على فروع الحلف البربرى العربى الشاوى السقنيه

واصولهم العربيه و البربريه كمايلى وهذا من اشيل روبار و فيرو و بن خلدون كمايلى



كاريت و الفرنسي ماسكارى نقول حول الانساب الشاويه و اصولهم المختلطه البربريه و العربيه كمايلى :
1 – أتحادية اعراش السقنيه الشاويه : الذى يستوطن سهول ام البواقى و هو أتحاديه كبيره لعدة اعراش وفروع من مختلف الأصول العربيه من بنى رياح و السحارى وبنى عروه و قرفه وبنى سليم ودريد وغيرهم و البربريه من لواته و كتامه وهواره و زناته وغيرهم استقرت كلها فى سهول و سهوب المنطقة الغربيه من ولاية ام البواقى و ما جاورها و شكلت قرى و مداشر صغيره تعرف بالدوار فى نهاية القرن 19 ميلادى بعد ما ودعت الخيمه و بيوت الوبر و الشعر واهم فروعها مايلى :
--- اولاد سقان : وبهم سمي الحلف بالسقنيه وحسب فيرو ينحدرون من العرب الأدارسه ومعهم بربر من الاوراس (4)
• اولاد سيدى محمد بن على : من العرب الاشراف
• اولاد سعيد
• الحداده
• اولاد جتير
--- اولاد ونداج : (5)
• اولاد العلمى
• اولاد سلام
• اولاد عيسي
• اولاد ناصر
• اولاد عاشور
---- اولاد عاشور : خليط عربى بربرى ( 11)
• اولاد البلطى : وهم من عرش اهل بن على من قبيلة اولاد يعقوب من اولاد مسعود البلط من الذواوده عرب بنى رياح
• اولاد الشيخ العلمى : وهم من عرب اولاد دراج الحلف الهلالى الكبير
• القادمين من منطقة ساقية سيدى فتح الله : اولاد ساسي (( اولاد احمد بن عبد الله و اولاد احمد و اولاد معزه )) واولاد محمد و اولاد غانم و اولاد مسعود و الكواوشه و اولاد بابا غانم
---- اولاد مساعد : حسب فيرو هم قادمين من الاوراس و حسب بن خلدون هم من عرب الأوراس من قبائل قرفه واغلب الفروع هى من الذواوده من عرب بنى رياح من عرش اهل بن على (12 )
• اولاد وشان : من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح
• اولاد بركان : وهم من بربر اولاد سلطان من نقاوس
• الفروع التى اصلها من عرش اهل بن على من الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد شهره و اولاد عبد الله
و اولاد بن على و اولاد عثمان و اولاد مجلب اولاد بوعلى اولاد مناع
• اولاد غمريان : اصلهم من بربر غمريان
• اولاد على : من عرب اولاد دراج
• اولاد براهيم من بربر اولاد ملول
--- اولاد سباع : حسب بن خلدون انه حلف كبير من عرب بنى رياح تحت رآسة الذواوده شيوخ بوادى تلول قسنطينه (14)
• الفروع التى اصلها من عرش اولاد عمربن سباع من اولاد سباع من قبائل الذواوده من عرب بنى رياح : اولاد بوعزيز و اولاد نصار و اولاد على و اولاد عمار و اولاد بولخد و اولاد عمر بن عثمان
• القادمين من النمامشه الحلف العربى البربرى وهم : الكرايريه و اولاد بوترور و اولاد احمد و اولاد عباس و الزعاريه
• العلمه قادمين من العمله من سطيف
• الدرابله : من الأوراس
• اولاد بن قاجوح من بربر بنى فرح الأوراس الغربى
--- اولاد سي ونيس : واغلبهم من النمامشه الحلف العربى البربرى (15)
• اولاد سيدى ونيس وهم من عرب الأشراف و جدهم اسس زاويه قرآنيه وبه سمي عرش اولاد سي ونيس
• الفروع التى اصلها من النمامشه الحلف العربى البربرى : اولاد كرارى و والاد نويوه و الظوافريه و اولاد الحاج مسعود و اولاد كنتى و اولاد بو عبد الله و اولاد سلطان و اولاد الكعابه و اولاد غيد واولاد كبرى و الخوالد
• لمجاجه : من بربر بنى اوجانه من كتامه
• اولاد عباس : من اولاد ماضى من عرب العمور
• اولاد عليا : من سبايليه
• اولاد سعيد : من سبايليه
--- اولاد محبوب : وهم قادمين من بنى أوجانه من بربر كتامه من الأوراس ومعهم الظوافريه من عرب قرفه (4)
• اولاد احمد
• اولاد على
• الظوافريه
• اولاد بوطيور

--- اولاد جحيش : واغلبهم من عرش السحارى من عرب بنى عروه (22)
• الفروع التى من عرش السحارى من عرب بنى عروه : اولاد عبد الحميد و اولاد على و الغضابنه و اولاد السعدى و اولاد ضيف الله و اولاد حموده و اولاد عمر و الدغارشه و واولاد جبارى و اولاد بلقاسم و اولاد ساعد و اولاد رزقى و اولاد ولمى و اولاد مبارك
• اولاد العلمى : من عرش المراونه من عرب الزمول من بنى رياح
• اولاد عيسى و البرشيه : من منطقة خنقة سيدى ناجى بسكره
• اولاد عمر : من اولاد بوعلى
• اولاد سي زراره : من الرميله من خنشله
• الدهايشيه : من منطقة البيبان
• اولاد مومن و اولاد سلامه : من الساقيه الحمراء من العرب الاشراف
---- اولاد صخر : حسب فيرو انهم خليط من بربر وعرب و حسب بن خلدون انهم من قبائل عرب عياض التى من بين مواطنها تلول قسنطينه وانتشرت فيها (8)
• اولاد بوقره : من الأدارسه العرب الأشراف جاءوا من المغرب الاقصى
• البراكنه : من عرب اولاد صخر
• الشيابنه
• اولاد اوجرتن و البراوله : من بربر جبال بلزمه
• اولاد بو حجار : من جبال الميليه
• اولاد عربيه
• اولاد تاجوح : من بربر جبال بوعريف شمال الاوراس
--- اولاد خالد : وهم خليط بين العرب و البربر من اولاد دراج و النمامشه (11)
• الفروع التى اصلها من عرب اولاد دراج : اولاد سعيد و اولاد بن زكرى و أهل بير توجه
• الفروع التى من النمامشه الحلف العربى البربرى : الخوالديه و اولاد عماره و اولاد يوسف و اولاد شابو و اولاد خالد و القدادره و اولاد سعود
• العلمه : وهم من العلمه من سطيف
--- اولاد قاسم : وهم خليط من عرب و بربر من بنى رياح و لواته ( 11)
• اولاد عايشه : وهم من قبيلة اولاد عايشه الذواديه التاريخيه من عرب بنى رياح وهم فى حلف اولاد صوله
• الفروع التى من اولاد قاسم من سطيف : اولاد بخه و العجارديه و زحافه
• الفروع التى من عرب اولاد نايل : اولاد بوسعاده و الزغامريه و اولاد كاشوه
• المناصريه
• اولاد معزوز
• اولاد عاشور
• اولاد ريحان : وهم من قبائل بربر لواته من الاوراس
• البحتيه
• اولاد بو على و اولاد سلطان : وهم من اولاد عايشه من عرب بنى رياح

عدد فرق السقنيه هى 117 منها 50 ذات اصلى عربى و اخرى اصل بربرى

وهل كذبت أنا على النّاس حتّى تعاود نشر ما نشرته أنا عمّا قاله Achille عن السّقنيّة؟
المقال موجود في صفحات الأنترنت فليقرأه من شاء!
وسيرى القُرّاء من يتأوّل كلام الكُتّاب ويُحرّفه!
بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

1. لست أنت الّذي يُعرّفُنا Delartigue وFéraud وMasqueray ولا Achille ولا ما كتبوه! ولا بالّذي يأمرُنا! يا رخيص!

2. بدأت تخرج من الموضوع! يا كلب! يا جبان!

إذ كُلّ إخوتنا البربر المُشاركين في المُنتدى يعرفون مُستواك في الإفرنسيّة وأنّك تستعمل أسلوب الإرهاب والاستدراج التّفسيّ حتّى نُخرج لك كُلّ ما تجود به جُعَبُنا من معلومات ونًُصوص مترجمة عن الإفرنسيّة لهؤلاء الكُتّاب الّذين صرت تتشدّق بهم، بعد أن كُنت من قبلُ ترفض كلامهم! ثُم تقوم بنسخ تلك النّصوص المترجمة والاحتفاظ بها لتحاربنا بها فيما بعد؟؟؟ (اضربيني يا صحّتي!!!) لأنّك تختار من كلامهم كُلّ ما له علاقة بالجذر (h.l.l = هلال) والجذر (s.l.m = سُليم) والجذر (a.r.b = عرب)!!! لأنّك، وببساطة، كلب مُخادع!

3. بالنّسبة للسّگنيّة:

أ. ابتدأ Achille Robert (في Etude ethnographique sur la population indigène de la commune mixte d’Aïn-M’lila، في Recueil de Constantine (XXXXIII 1909)) بمقدّمة عن حوار بين امرأتين، عربيّة وشاويّة! فهو هُنا يُفرّق بين الشّاوي والعربيّ! لأنّه يعلم، مثل كُلّ النّاس، جاهلم وعالمهم، أنّ الشّاويّة بربر ناطقون بالأمازيغيّة! ولم أرى طيلة حياتي أحدا ولم أقرأ لأحد قال بأنّ الشّاويّة عرب؟! إلاّ أنت، يا علاّم الكلب؟!

قال Achille: في هذا الحوار الحركيّ، يبذل كلى الخصمان قواهُما من أجل إظهار مزايا عرقيهما! .. لأنّ لهذه المُحادثة دلالة على الحقد الّذي يميّز العرقين العربيّ والبربريّ؛ لأنّه، ورغم اسلام السّكّان المحلّيّين، فإنّهم احتفظوا بغلّ وحقد ضدّ العربيّ الفاتح النّهّاب. فقد ذكر ابن خلدون أنّ العربيّ انقضّ كالذّئب الجائع على أفريقيا؛ كأنّهم الجراد؛ فقد خرّبوا كلّ ما مرّوا عليه ... إهـ.

ب. يُميّز السّگنيّة بخاصّة، والشّاويّة بعامّة، الشّاويّ الأصيل النّاطق بالأمازيغيّة والعربيّ الدّخيل فيهم! والبحث الّذي قام به Achille ميّز فيه بين العرقين! فلو كان السّگنيّة وغرهم من الشّاويّة مُختلطين، لما أمكنهم تمييز العشائر الشّاويّة الأصيلة عن العشائر العربيّة الدّخيلة!

ج. تصنيف Achille عشائر السّگنيّة وغيرهم إلى عربيّ (ناطق بالعربيّة) وشاويّ (ناطق بالأمازيغيّة) دليل قويّ على أنّ العربيّ نقيض الشّاويّ! وإلاّ لعدّهم عربًا كلاهُما!

د. تفصيل القول في عشائر السّگنيّة والعشائر العربيّة الدّخيلة:

بالنّسبة للبطون الكبيرة للسّگنيّة: كُلّها ذات أصل بربريّ شاويّ (تتكلّم الشّاويّة الأمازيغيّة)، وهي أيث عاشور وأيث مساعد وأيث سباع وأيث سي ونيس وأيث جحيح وأيث صخر وأيث خالد وأيث قاسم، أصل أكثرها من أوراس؛ بينما تتمايز العشائر الّتي تُكوّنها إلى عشائر أكثريّة ذات أصل بربريّ شاويّ وعشائر دخيلة قليلة ذات أصل عربيّ:

• أيث سْگن: ذكر Charles Féraud (في Notes historiques sur les tribus de la Province de Constantin، في Recueil de Constantine (XIII 1869)) أنّهم ينقسمون إلى أولاد سعيد وحدّادة وأولاد جعتير وأولاد سيّدي مُحمّد بن عليّ؛ وهم أقدم ساكنات المنطقة، سكنوها منذ زمن غير معلوم؛ ويدّعي بعضهم أنّهم من أهل مدينة Sigus الرّومانيّة، الّتي في مواطنهم؛ وجاء آخرون من أوراس.

• أيث عاشور: ذكر Féraud أنّ أصلهم مُختلف فيه (رغم أنّه استنتج من لسانهم أنّهم بربر شاويّة)؛ وأهمّ عشائرهم، الكواوشة. وذكر Achille أنّ عشائرهم، وعددها أحدى عشرة، عشرة منها شاويّة (ناطقة بالبربريّة)، وهي أولاد أحمد بن عبد الله وأولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد مُحمّد السّاسيّ والكواوشة وأولاد غنّام وأولاد مسعود وأولاد حلاّم وأولاد بابا غنّام، من ساقية سيّدي فتح الله، وأولاد بلطيّ، من أهل ابن عليّ من بسكرة؛ وواحدة عربيّة (أولاد الشّيخ العُلميّ، من أولاد الدّرّاج، من المسيلة).

• أيث مساعد: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني يملول، في أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد مُحمّد بن عُثمان والبراكنة وأولاد عبّاس وغُمريان. وذكر Achille بأنّ أيث أوشّن وأولاد شُهرة وأولاد عبد الله وأولاد ابن عليّ وأولاد عُثمان وأولاد أُمّ جلاّب وأولاد بو عليّ منهم، هم شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وأصلهم من أهل ابن عليّ (بسكرة)؛ وأولاد بركان شاويّة، من أولاد سُلطان (نقاوس)؛ وأولاد غُمريان، من غُمريان ميلة؛ وأولاد إبراهيم، من أولاد يملول؛ وأولاد عليّ، من أولاد الدّرّاج (المسيلة). وفي هذا تناقض واضح! إلاّ إن كانوا من الـشّاويّة المندرجين في أهل ابن عليّ ببسكرة؟ زد على ذلك: أوشّن، تعني الذّئب، في لسان البربر؟ ويعني ذلك، أيضا، أنّ حضورهم حديث أيضا، إذ يعود للفترة العثمانيّة الّتي أحضرتهم فيمن أحضرت من بسكرة! إذا قبيلة أهل ابن عليّ حديثة التّكوين!

• أيث سباع: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بو عزيز والدّرابلة. وذكر Acille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها أربعة عشر، شاويّة (ناطقون بالبربريّة)، وهم أولاد بو عزيز وأولاد نصر وأولاد عمّار وأولاد عليّ وأولاد بو خالد وأولاد عمرو بن عُثمان، من أولاد عمرو بن سباع (نقاوس)؛ وأولاد بو ترور والكراريّة وأولاد أحمد وأولاد عبّاس والزّعريّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وأولاد ابن قجّوح، من بني فرح (عين التّوتة). فأين العرب فيهم؟!

• أيث سي ونيس: ذكر Féraud أنّ أهل زاويّة، من أصل عربيّ؛ جاء سلفهُم من المغرب الأقصى. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كٌلّها، وعددها خمسة عشر، شاويّة، وهم أولاد عبّاس، من أولاد ماضي؛ وأولاد عالية وأولاد سعيد، من السّبايليّة؛ وأولاد قراري وأولاد نويوة والظّوافريّة وأولاد الحاجّ المسعود وأولاد كنتي وأولاد بو عبد الله وأولاد سُلطان وأولاد كعبة وأولاد يغيذ وأولاد الكبري والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والمجاجة، من بني وجانة (أوراس)؛ و! فأين العرب فيهم؟!

• أيث جحيح: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد الحاجّ وأولاد التّوميّ وأولاد عمّار. وذكر Achille أنّ عشائرهم، كُلّها، وعددها اثنتان وعشرون، كلّها شاويّة (ناطقين بالبربريّة)، وهم أولاد عيسى والبرشيّة، من خنقة سيّدي ناجي؛ وأولاد العُلميّ، من المراونة (أولاد الدّرّاج)؛ وأولاد عمرو، من أولاد بو عليّ؛ وأولاد مومن وأولاد سلامة، من السّاقيّة الحمراء؛ وأولاد سي زرارة، من الرّميلة (أوراس)؛ عدا الجحايشيّة (من مجّانة)، فهم عرب؟! وأربعة عشر منها (النّصف تقريبا) من السّحاري، وهم أولاد عليّ والغضابنة وأولاد سعديّ وأولاد حمّودة وأولاد ضيف الله والشّراقة والدّغارشة وأولاد سعد وأولاد بلقاسم وأولاد جباريّ وأولاد رزقي وأولاد مُبارك وأولاد وُلميّ. وقدوم السّحاري حديث! فقد ذكر Féraud أنّ الباي أحمد المملوك، هو الّذي أحضرهم، في عام 1817م؛ وكانت الحرب بينهم سجال!

قُلتُ (الكاتب): أصل السّحاريّ من جبل السّحاري (مشنتل)! وقد نقلهم الأتراك إلى مناطق عدّة إلى الحُضنة (بيطام ومدوكال) وإلى أيث عليّ تاحمامت (عين ياقوت) وإلى شلف!

• أيث صخر: ذكر Féraud أنّهم أخلاط من الشّاويّة وعائلات عربيّة جاءت من عدّة مواضع من عمالة قُسنطينة. وذكر Achille أنّ عدد عشائرهم ثمانية؛ خمسة منها عربيّة (واحدة أصليّة في البلد، واثنتان دون أصل، والرّابعة من بني بلعيد؟ [ومن المعروف أنّ هؤلاء بربر] والخامسة من مولاي إدريس (المغرب الأقصى)! والباقي شاويّة، وهم أولاد وجرتن والبراولة، من بلّزمة؛ وأولاد تاجوح، من أولاد عزيز (بو عريف).

• أيث خالد: ذكر Féraud أنّهم يقولون بأنّ أصلهم من أوراس مثل أولاد سْگَن (الّذين منحوا اسمهم للقبيلة)، وجاؤوا معهم، وينتصرون لبعضم البعض. وذكر Aachil أنّ عدد عشائرهم أحدى عشر؛ ثلاثة منها، فقط، عربيّة، من أولاد الدّرّاج (المسيلة)، وهم أولاد سعيد وبير توجة وابن زكريّ (نصفُهُم). والباقي شاويّة، وهم أولاد سعود والقدادرة، دون أصل؛ وأولاد يوسف وأولاد عمارة وأولاد شابو وأولاد خالد والخوالديّة، من اللّمامشة؛ والعُلمة، من العُلمة (Saint-Arnaud)؛ وابن زكريّ، نصفهم أولاد الدّرّاج ونصفهم من السّمندو.

• أيث قاسم: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أولاد قاسم الغرب؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد بخّة وأولاد عاشر والزّحالفة والبهتيّة. وذكر Acille أنّ عدد عشائهم إحدى عشر، رغم أنّ أصل إحداها من أولاد نايل (بو سعادة)! فقد عدّهم كلّهم شاويّة (ناطقين بالأمازيغيّة)، وهم أولاد عايشة، من أولاد صولة (الحُضنة)؛ وأولاد بخّة والعجارديّة والزّحالفة، من أولاد قاسم (سطيف)؛ وأولاد ريحان، من السّگنيّة؛ وأولاد كشّاو والزّغامريّة، من أولاد سي إبراهيم (الدّيس)؛ والمناصريّة وأولاد معزوز وأولاد بو عليّ، دون أصل.

• أيث ونداج: ذكر Féraud أنّ أصلهم من أوراس؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد العُلميّ وأولاد عيسى وأولاد ناصر وأولاد سلاّم وأولاد عاشور.

• أيث عايشة: ذكر Féraud أنّهم ينقسمون إلى أولاد سُلطان وأولاد بو عليّ وأولاد ريحان؛ وأنّ بعضهم جاء من الصّحراء وبعضهم من أوراس. وعدّهم Achille في أيث قاسم.

• أيث ساسي: ذكر Féraud أنّ أصلهم بربريّ؛ وأنّهم ينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد معزة وأولاد ابن عبد الله. وعدّهم Achille في أيث عاشور!

• أيث محبوب: ذكر Féraud أنّ أصلهم من بني وجانة، من أوراس؛ وينقسمون إلى أولاد أحمد وأولاد عليّ وأولاد بو الطّيور والظّوافريّة؛ وقد عزّز قدومهم من مُقاومة السّگنيّة القديمة للأتراك!

ه. قال Achille: الزّمول وعامر الشّرّاقة عرب! ومن بين ثلاثة وثمانين عشيرة تكوّن هاتين القبيلتين؛ فإنّ عشيرتين، فقط، أولاد جابر وأولاد نصر، من أصل بربريّ، ويتكلّم أهلهُما اللّهجة الشّاويّة، ويُعتقد أنّ أصلهم من الأحمر خدّه .. البرّانيّة، فيهم خمسة عشائر تتكلّم العربيّة؛ وتسعة عشر عشيرة تتكلّم الشّاويّة. حلف السّگنيّة الكبير يضمّ بين ظهرانيّه عشر عشائر تتكلّم العربيّة وثلاثة وتسعين عشيرة تتكلّم الشّاويّة. قبيلة البحيرة الطّويلة تضمّ ثمانية عشائر تتكلّم العربيّة وسبعة عشر تتكلّم الشّاويّة إهـ.

و. قال Achille: السّاكنة المحلّيّة في بلديّة عين مليلة المُختلطة، مثل كثير من المناطق، قاومت الغزو العربيّ، وحافظت على عاداتها وتقاليدها ولسانها، ولم تتعرّض إلى أيّ تغيير عدا اعتناقها للإسلام إهـ.

ز. قال Louis Rinn (في Le royaume d’Alger sous le dernier dey): السّگنيّة كانوا على عهد الأتراك من فئة رعيّة بايليك قُسنطينة، وقد أصبحوا دواوير أولاد صخر وأولاد خالد وأولاد جحش وأولاد قاسم وأولاد مساعد وأولاد عاشور وأولاد سباع وأولاد سي الونّاس، من بلديّة عين مليلة المُختلطة إهـ.

وفي التّقسيم الحديث:

بلديّات سيگوس والأميريّة وأولاد قاسم وهنشير تومْغَنّي وعين الفكرون وعين الكرشة والفجوج (بو غرارة السّعوديّ)، من ولاية أمّ البواقي (04).

خٌُلاصة القول: العرب، الّذين في السّگنيّة، جاءت بهم الدّولة العُثمانيّة، في القرن 19م، من الحُضنة (أولاد الدّرّاج) والمشنتل (السّحاري) وبسكرة (أهل ابن عليّ)، وهم ناطقون بالشّاويّة!

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

يااخي علام

أرجوك ضع مجهوداتك في كتب الكترونية او ملفات وورد في النت حتى نستفيد منها جميعا وأكن لك من الشاكرين

السّلام عليكم.
أرجو منك، أخي، أن تكون منصفا، وتقرأ مُداخلاتنا جميعا، وتميّز التّحريف والتّأويل بنفسك!
اتّق الله.
لا للتّعصّب للعرب ولا للبربر!
أنا مجرّد ناقل لم أزد شيئا ولا حرفا واحدا
الظّلم ظلمات!

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم

بنى سليم انتشروا فى كل افريقيه وهى من قسنطينه الى تونس كما هو ملعوم

ثم الموسولام ليسو اسلاف النمامشه

قال هيريدوت ان الموسولامس و الزابونى هم اهل الحضنه و الزاب اى المسيله وبسكره

هواره بعد ما فتك بهم ابو زكريا الحفصى انتهى تأثيرهم بالمنطقه و تحالفوا مع عرب بنى سليم وصاروا فى عدادهم اى انصهروا فيهم و اخذوا عنهم لهجتهم و لباسهم و عقليتهم

ومن اختلاط عرب بنى سليم و هواره و غيرهم من عرب دريد و رياح و قرفه و فزاره و عدى و عدوان و طرود وغيرهم تشكلت
فى غضون الثوره الشابيه اتحاديات عروشيه وهى الحنانشه والحراكته و النمامشه

يقول فيرو عن فروع الحراكته فى المجله الافريقيه رقم 16 الصفحه 404

تبسه هى المكان التى تتجمع فيه اعراب الأعشاش من بنى سليم كما قال النميرى



يعنى ادله عديده تدل على اختلاط العرب و البربر فى المنطقه الممتده من شرق الاوراس و خنشله الى تبسه و الكاف و باجه

شكراا

ان عرش اولاد سيوان من الحراكته من اصل عربى
وان عرش اولاد خنفر من الحراكته من اصل و يذكر العلامه بن خلدون فى الصفحه 590 الجزء 6 ان من قبائل ذواوده الرياحيين قبيلة اولاد خنفر فى نواحى قسنطينه آجرت عامل السلطان الحفصى عام 1317 م
يعنى اولاد خنفر معروفين فى نواحى قسنطينه وهم نفسهم اولاد ختفر الحراكته الذين صنفهم فيرو ضمن العرب

جميع ما ذكرتُهُ، أنا عليّ بو زيّان الشّاويّ الأوراسيّ، منقول عن الكُتّاب القُدماء والحديثين!
اقرؤوا ما نقله Gsell وMercier وCastel Pierre وعبد الحميد زوزو ومبارك الميليّ وعبد الرّحمن الجيلاليّ وغيرهم عن الموصولام والجيتول وهوّارة أوراس الشّاويّة!
اتّقوا الله! اتّقوا الله! اتّقوا الله!
لا تُحرّفوا الكََلِم! لا تحرّفوا الكَلِم! لا تُحرّفوا الكَلِم!
لا تشبّهوا بالمُنافقين واليهود!
لا تطعنوا في أنسابنا وخصوصيّاتنا!
دعونا وشأننا!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

اقتباس عن allamallamallam

الشيء المحير و الذى مازال يدور فى رأسي لماذا العلامه بن خلدون لم يذكر الشاويه كقبائل مثلا ومع انه ذكر الأوراس و يعرف بسكره جيداا وعاش فيها لكنه لم يذكر الشاويه فى الاوراس و ذكر لواته وفروعها الثلاثه باديس و ريحان و سعاده ولم يقل انهم شاويه امر محير لا تفسير له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم ترد على سؤالى لماذا بن خلدون لما ذكر قبائل الاوراس مثلا لواته وفروعها باديس و ريحان وسعاده لماذا لم يقول ان هؤلاء يعرفون بالشاويه لماذا لما ذكر قبائل قرفه و وطنها الاوراس قال ان عرب قرفه سكنوا مع بربر الاوراس ولم يقل انهم يدعون الشاويه علما ان مصطلح الشاويه هو معروف عند بن خلدون و بن خلدون عاش فى بسكره التى تقع على سفح الاوراس
اجب على سؤالى يا اخى أبو زيان يا خبير المصادر و المراجع

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

٭ قد بدأت تخرجُ عن الموضوع يا كلب!

سأريك من هو الشّاويّ الأمازيغيّ الأوراسيّ!

لتندمنّ على أوّل مرّة رَدَدْتَ فيها عليّ!

إذْ قد تبيّن من أسلوبك أنّك لئيم عديم الشّرف ليس همّك العلم والمعرفة؛ إذ قامت عليك الحُجج بالبراهين! وإنّما همّك هُم إفحاميّ بأسلوب النّساء!

والّذي نفسي بيده لن تغلبني يا رُويبضة!

أمّا الأمر الّذي حيّرك، فإنّه لا يُحيّر الرّجال المؤمنين الصّادقين الباحثين عن الحقيقة!

قال ابنُ خلدون، عن هوّارة أوراس (نُسخة de slane): (ومن قبائل) هوّارة، هؤلاءِ، بالمغربِ، أُمم كثيرةٌ، في مواطن، من أعمالٍ، تُعرفُ بهم؛ وظواعن شاويّة، تنتجِعُ لـسرحـها، في نواحيه؛ وقد صاروا عبيدا للمغارم، في كلّ ناحيّة؛ وذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، بسبب الكثرة؛ وصاروا إلى الافتراق والذّلّة، بسبب القلّة؛ والله مالك الأمور إهـ. قال عبد الرّحمن الجيلاليّ (في شخصيّات لامعة من أوراس، في المُلتقى الثّاني عشر للفكر الإسلاميّ): السّبب في نُزوح قبائل هوّارة البربريّة إلى هذا الجبل [أوراس]؛ بعد أن كان موطنُها الأصليّ، هو أقليم طرابُلس، والجُزء الّذي يليه من إقليم برقة، فهُو كما قال ابن خلدون: لمّا ذهب ما كان لهم من الاعتزاز والمنعة، أيّام الفتوحات، وقد صاروا عبيدا للمغارم في كُلّ ناحيّة، وقع منهم هذا الافتراق في الأوديّة، بسبب القلّة؛ فانصرفوا لرعي الغنم، وسكنوا بهذا الجبل، ونزلوا بتلك السُّفوح، وما حولها، من المُدُن والقُرى، وما أحاط بها من البلاد، مثل مدينة باغاية وطُبنة وخنشلة ومنعة وأرّيس ولمبيز ونقاوس وبلّزمة وتمگاد وحُدود بسكرة وتهودة ... إهـ.

والله عيب يا ابو زيان الخنشلى

ليس هكذا حوار المثقفين و الجامعييين و النخبه من المجتمع

والله عيب انا احترم فيك ولا اشتمك و لا اسبك وا نت داخل عليا سبان وشتم
اذا عجزت على الرد فلا تسب من يناقش فيك والله عيب

اذا خالفك احد فى رأي لماذا تسب و تشتم فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يهديك الله يهديك


انا ما زلت ملتزم بأداب الحوار و أحترام الخصم
اما قضية ردك انت لم ترد
لماذا العلامه بن خلدون لما ذكر بربر الاوراس لم يقل ان هؤلاء يعرفون باسم الشاويه و كذالك لما ذكر عرب الاوراس لم يقل يعرف هؤلاء بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشاويه مصطلح غير غريب على العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

اقتباس allamallamallam

وأعلم يا اخى ابو زيان ما انت سوى عربى تبربرت فقط وانت من دريد او قرفه تبربرت لما اختلط اجدادك بالبربر و بمرور الزمن نسيتم اصلكم العربى فقط وحتى خصال العرب مازالت فيكم من حب القبليه و البداوه و التعصب للقبيله ورثتموها على اجدادكم الهلاليين وحتى السيرة الهلاليه متوارثه فيكم كما رواها المؤرخ الفرنسي فيسار فى حديثة على اولاد رشاش و انهم يتوارثون سيرة اجدادهم الهلاليه

بسم الله، والحمد لله.

أمّا بعد ..

قال الله (عزّ وجلّ): {ادْعُوهُمْ لآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِنْدَ اللَّهِ فَإِنْ لَمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَمَوَالِيكُمْ}؛ من الآية 5، من سورة الأحزاب.

قال رسول الله (صلّى الله عليه وسلّم): ((شُعبتان من أمر الجاهليّة، لا يتركهما النّاس، أبدا: النّياحة والطّعن في النسب))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 1869.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((كفى بامرئ ادّعاء نسب لا يعرفه أو جحده وإن دقّ))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 3370.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((اعرفوا أنسابكم ؛ تصلوا أرحامكم؛ فإنه لا قرب بالرحم إذا قطعت وإن كانت قريبة ولا بعد بها إذا وصلت وإن كانت بعيدة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 277.

وقال (صلّى الله عليه وسلّم): ((أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا يتركونهن : الفخر في الأحساب والطعن في الأنساب والاستسقاء بالنجوم والنياحة))؛ السّلسلة الصّحيحة، رقم 734.

بعد كُلّ هذا!

ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم! ألا لعنة الله عليك يا علاّم!

حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك! حسبُنا الله فيك!

انا لن ألعنك يا ابو زيان الخنشلى

بل اقول

الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك
الله يهديك

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

والله عيب يا ابو زيان الخنشلى

ليس هكذا حوار المثقفين و الجامعييين و النخبه من المجتمع

والله عيب انا احترم فيك ولا اشتمك و لا اسبك وا نت داخل عليا سبان وشتم
اذا عجزت على الرد فلا تسب من يناقش فيك والله عيب

اذا خالفك احد فى رأي لماذا تسب و تشتم فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والله يهديك الله يهديك


انا ما زلت ملتزم بأداب الحوار و أحترام الخصم
اما قضية ردك انت لم ترد
لماذا العلامه بن خلدون لما ذكر بربر الاوراس لم يقل ان هؤلاء يعرفون باسم الشاويه و كذالك لما ذكر عرب الاوراس لم يقل يعرف هؤلاء بالشاويه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مع ان الشاويه مصطلح غير غريب على العلامه بن خلدون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله أنت رخيص وما تسوى شيّ!
قد نقلت لك تفسير العلاّمة المؤرّخ عبد الرّحمن الجيلاليّ لكلام ابن خلدون! وما زلت تجترّ في نفس السّؤال! لماذا هذا الأسلوب الخبيث الجبان!
نقلت لك في عديد المشاركات نصوصا لFéraud وMercier وMasqueray وCarette وCastel Pierre وعبد الحميد زوزو وغيرهم أنّ أولاد رشاش الشّاويّة هم أعقاب هوّارة أوراس!
لماذا هذا الإصرار على الإفساد!
لو كان أمرا فيه خير لما رأيناك سبّاقا له سبقك إلى الطّعن في خصوصيّاتنا وأنسابنا!
لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك! لن نسكت أبدا على ذلك!
أغلق علينا هذا الموضوع وسنغلقه!
أمّا إذا ظللت تخرب فيه دون أدلّة فإنّني سسأظلّ لك بالمرصاد!
قد ذكّرناك بالله العليّ العظيم!
لماذا لا تستجيب؟

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم.
أرجو منك، أخي، أن تكون منصفا، وتقرأ مُداخلاتنا جميعا، وتميّز التّحريف والتّأويل بنفسك!
اتّق الله.
لا للتّعصّب للعرب ولا للبربر!
أنا مجرّد ناقل لم أزد شيئا ولا حرفا واحدا
الظّلم ظلمات!

اخي الكريم والفاضل أتفهم سبب غضبك علي والله متفهم اخي الكريم

آسف أخي الكريم والله آسف ......فحتى انت بذلت مجهودا جبار في هذا المنتدى وحز في نفسك اني خصصت الاخ علام بالطلب وهذا حقك طبعا من حقك ان تغضب فانا اقدم اعتذاري كاملا اليك اخي الكريم
ولا املك من حجة إلا ان احد الاخوة الامازيغ ولا اظنه امازيغي اصلا وصفنا بالهوايش ...هل ترضى لنا هذا الوصف يا اخي

سبابه لنا جعلني مغتاظ فلم أرى إلا مساهمة الاخ علام وعلى ذاك الاساس طلبت منه تلخيص اعامله في بدياف

اخي الكريم آسف مرة اخرى على ما فهمته مني تجاهلا وادعوك انت أيضا إلى افادتي باعمالك هنا في المنتدى جزاك الله أخي ودمت ذخرا لهذا المنتدى وبارك الله فيك