حقيقة شاويّة أوراس

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

كلام كثير بدون فائدة مجرد مراوغة و تضليل
الشاوية نسب عرقي يعبر عن امازيغ الاوراس و لا يوجد اي اختلاط بين الشاوية و العرب فسكان الاوراس من اشد الامازيغ محافظة على نقاوة عرقهم
مشكلتك انك تحرف كلام المؤرخين كابن خلدون و غيرهم لانك تعرف ان الكثير من القراء يجهلون التاريخ لكن الحمد لله ان هناك من يعرف التاريخ و الانساب و يرد على اكاذيبك

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

انت عجزتى على الرد التاريخى

فاصبحتى تكيلى التهم


انا اثبت من المصادر التاريخيه و من الواقع و من اللغتين العربيه و البربريه التى يتكلم بهما الشاويه

انهم اخلاط بين البربر والعرب و حتى الرومان

انا لم أأتى بشيء من رأسى بل من المصادر


لو كنت حاب نجيب من راسي اصلا لا أعترف بوجود البربر بل اقول اصلهم عرب من اليمن

لكن انا انسان متتبع لكل جزئيات التاريخ


وما استنتجته من خلال دراستى المعمقه للمنطقه و من معاينتى الميدانيه للمنطقه

انهم فعلا خليط عربى بربرى رومانى


السلام

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!

[siphaxs93]

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة siphaxs93

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

هناك شاويه بربر
هناك شاويه عرب
هناك شاويه رومان

هذا ما قالته المصادر التاريخيه خاصة الفرنسيه

هناك شاويه ناطقين بالعربيه
هناك شاويه ناطقين بالبربريه المحليه

وكذالك

هناك شاويه عرب تبربروا
هناك شاويه بربر تعربوا


وفى الأخير الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة يوصف به البدو الرعاة الأنصاف الرحل اهل الخيمه


السلام

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

هناك شاويه بربر
هناك شاويه عرب
هناك شاويه رومان

هذا ما قالته المصادر التاريخيه خاصة الفرنسيه

هناك شاويه ناطقين بالعربيه
هناك شاويه ناطقين بالبربريه المحليه

وكذالك

هناك شاويه عرب تبربروا
هناك شاويه بربر تعربوا


وفى الأخير الشاويه ليست نسب عرقى بل هى نمط حياة يوصف به البدو الرعاة الأنصاف الرحل اهل الخيمه


السلام

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!

[ناس طيبة]

والله رانا اتثقفنا يا خويا في علم التاريخ والانساب والنقاش

ان شاء الله نخرجوا بنتيجة قريبة للمنطق ونتمنى لوكان هناك لقاء علمي فعلي ودي على خاطر الحوار الالكتروني يبقى بعيد عن الروح العلمية

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة siphaxs93

لكن يبقى الشاوية أمازيغ لهم لهجتهم التي تشكل جزء كبير من كلمات اللغة الامازيغية .

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة

سلام اخى وليد

اعطيك احصائى الخاص من زيارتى لمنطقة الأوراس المجاوره لنا منذ طفوله الى اليوم

تقدر تقول ان الشاويه نصفهم يتكلم العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه

واكثر منطقة يتكلموا فيها الشاويه البربريه هى دواوير خنشله

اما كل المدن بدون استثناء باتنه و خنشله و عين مليله و مروانه و ام البواقى و عين البيضاء و نقاوس و قايس و غيرهم هى ناطقه بالعربيه

و تنتشر اللهجه البربريه فى القرى الجبليه و المشاتى ودواور سهليه

واكثر منطقة ناسها متعصبين و عنصريين هى أشمول او ما تسمى بالمدينه الآن و ثم تكوت فى باتنه
و كذالك ناس المحمل تازوقاغت فى خنشله

هذا ما اعرفه وما وصلت أليه بعد دراسة المنطقه جيداا


السلام

[siphaxs93]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد1990

الكثير منهم بل واغلبهم لا يعرف من الامازيغية حرف وفي احسن الاحوال قد يعرف كليمات لا تشكل جملة

اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة siphaxs93

اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

اولا

لا توجد لغة تسمى اللغه الامازيغيه

بل هى لهجات بربريه دارجه اصلها من لغة البربر القدماء منذ قرون ما قبل الميلاد

اى قبل الرومان وقبل العرب الفاتحين

هاته اللغه الفصحى البربريه انتهت من الوجود وماتت و ظهرت بدلها لهجات عديده دارجه لها

فكيف تريد ان ندرس لغة ماتت اصلا ولا يوجد لديها اى كتاب قديم

اذا درسنا للاطينيه فهى لغة كتوب ولديها الألاف من الكتب القديمه مكتوبه ومعروفه
اذا ردسنا الأغريقيه فهى لغة مكاتوبه و لديها الألاف من الكتب المكتوبه القديمه ومعروفه
اذا ردسنا الصينيه القديمه فهى لغة لديها العشرات من الكتب القديمه مكتوبه

لكن البربريه القديمه لا احد يعرف عنها شيء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حاول مولود معمرى ان يخلق لغة معياريه تحاكى البربريه القديمه و سماها اللغة الأمازيغيه

يعنى فى كل التاريخ القديم لا يوجد شيء يسمى اللغه الأمازيغيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انما مجهودات مولود معمر و المعهد الأكاديمى البربرى فى فرنسا هى من اصدرت هاته اللغه الامازيغيه

التى فى ارض الواقع لا احد يدرسها لأن القبايل فى تيزى وبجايه يدرسون اللأمازيغيه بلهجه لقبايليه ؟؟؟؟؟

وكذالك المغرب الأقصى لا يوافق على البربريه الفصحى التى استنبطها مولود معمرى لأنه جزائرى ولا يعترفون بها

بل يعترفون بلغتهم البربريه الفصحى الخاصه بهم ويكتبونها بالتيفيناغ التارقى الجزائرى او بالحرف العربى


يعنى الأمر لم يحسم فى هاته اللغه الجديده المستنبطه من لغة قديمه لها ألاف السنين ما قبل ظهور الرومان

تبقى قضية الامازيغيه هى قضية سياسيه اكثر من شيء آخر

لأنه لا فائده من لغة فصحى اتعلمها و لما أروح الى بجايه او تيزى وزو يضحكون عليا و لا يفهموننى لأنى اتكلم البربريه الفصحى وليس لقبايليه


السلام

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

انت لك هدف وسياسة مقصودة تتبعها امثالك هم من تلاعبو بتاريخ الجزائريين وجعلوهم غرباء في ارضهم نحن نعرفك جيدا ونعرف كيف تفكر ولا علاقة لك بعلم الانساب و لا حتى بالتاريخ الحقيقي المبني على النقوش الاثرية وفك رموز اللغات القديمة وليس على روايات القرون الوسطى !!!!
تريد من خلال التكرار الممل ايصال رسالة مفادها
ان الشاوية غير متؤكدين من انسابهم ولا يمكن الجزم وبالتالي من المستحسن لهم ان ينتمو الى العروبة وينسو لغتهم وهويتهم رغم انهم يتكلمون بلغة عانت من الاقصاء والتهميش لالاف السنين
وهذا ان دل على شيئ فهو يدل على العزلة الشديدة للاخوة الشاوية الاوراسيين وعدم تعاملهم مع اخوانهم الامازيغ فما بالك بالشعوب الاخرى
ربما انتحل بعضهم انساب عربية وهذا معروف وحتى الشعوب الاجنبية تنتحل الانساب العربية وهذا من تاثير الثقافة العربية بعد الاسلام
الشاوية لا يتزوجون ابدا من الشعوب الاجنبية وحتى الامازيغ الهواريين المجاورين لهم نتيجة العزلة الشديدة
فمجتمعنا مثلا واجدادنا لا يمكن ان يتزوجو من خارج العائلة رغم انهم كانو الى وقت قريب مجاورين في نقطة تماس مع الشاوية لكن من المستحيل ان يتزوجو منهم وهذه طبيعة الامازيغ الجبليين فما بالك بالشاوية انفسهم !!!!

معك حق اخي سامي يقول المؤرخون ان جبال الاوراس جديرة بالدراسة لان العنصر الامازيغي القح يوجد في هذه الجبال اكثر من باقي المناطق بسبب عدم اختلاط القبائل الامازيغية هناك بغيرها
و هذا ما وجدته في كتاب monographie de l'aures

C'est dans le groupe Chaouia, et il présente à ce titre un réel intérêt
qu'il est possible de retrouver la trace des
populations primitives qui ont occupé le sol de l'A
frique du Nord. Tandis qu'ailleurs les
circonstances ont favorisé les mélanges de races, d
ans la chaîne de l'Aurès au contraire livrée
depuis une longue série de siècles à l'anarchie la
plus complète, les tribus ennemies, constamment
en guerre les unes contre les autres, cherchant à s
'entretuer, ne contractaient que très
exceptionnellement des alliances de familles. Ces l
uttes de tribu à tribu, de village à village ont
duré jusqu'à la conquête française ; elles ont perm
is aux diverses races de se perpétuer jusqu'à nos
jours, juxtaposées mais non confondues et d'offrir
aux savants modernes un champ précieux
d'investigations dans lequel il n'est pas toujours
facile de se reconnaître, car l'Aurès a été de tous
temps le refuge des peuples vaincus .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

معك حق اخي سامي يقول المؤرخون ان جبال الاوراس جديرة بالدراسة لان العنصر الامازيغي القح يوجد في هذه الجبال اكثر من باقي المناطق بسبب عدم اختلاط القبائل الامازيغية هناك بغيرها

ههههههههههههههههه

من هؤلاء المؤرخين يا مريم

الأوراس اختلط فيه البربر و الروم و العرب

ومازال فيه العرب الى اليوم اذا كنت لا تعلمين

وكل الروايات الشعبيه فى الاوراس مختلطه بين العرب و الرومان و البربر

وتكفى رواية بورك الرومانى المشهوره و شخصية جوخران الرومانى المعروفه فى كتاب العدوانى

ويكفى قبائل قرفه و سراحنه و اولاد زيان و اولاد نابت و اولاد توبه و العمور و اولاد ماضى و اولاد عزيز و اولاد فارس و الأثباج التى سكنت الاوراس حسب بن خلدون و غيرهم

اختلاط البربر بالعرب فى الاوراس معروف لكل العلماء ومن يقول غير هذا الكلام لا علاقة له بالتاريخ

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى وليد

اعطيك احصائى الخاص من زيارتى لمنطقة الأوراس المجاوره لنا منذ طفوله الى اليوم

تقدر تقول ان الشاويه نصفهم يتكلم العربيه و نصفهم الآخر يتكلم البربريه

واكثر منطقة يتكلموا فيها الشاويه البربريه هى دواوير خنشله

اما كل المدن بدون استثناء باتنه و خنشله و عين مليله و مروانه و ام البواقى و عين البيضاء و نقاوس و قايس و غيرهم هى ناطقه بالعربيه

و تنتشر اللهجه البربريه فى القرى الجبليه و المشاتى ودواور سهليه

واكثر منطقة ناسها متعصبين و عنصريين هى أشمول او ما تسمى بالمدينه الآن و ثم تكوت فى باتنه
و كذالك ناس المحمل تازوقاغت فى خنشله

هذا ما اعرفه وما وصلت أليه بعد دراسة المنطقه جيداا


السلام

نعم اخي صدقت
صديقي في الجامعة شاوي يسكن في باتنة ولم يقل لي أبدا انه امازيغي بل يكتفي بالشاوي يقول أنه لا يجيد إلا كلمات حفظها من جدته التي هي أصلا لا تجيدها إلا قليلا وقال ان كثير من الشاوية لا يعرف من لهجته شيئا ولا حرفا بالاضافة اننا كنا نتجاذب الحديث في موضوع اللهجات فكان يكلمني عن لهجته العربية فقط وعن مدينة آريس اكثر مدينة عنصرية على حسب قوله فهي اكثر من تيزي وزو وبني يزقن حيث ان لم تكن تعرف لهجتهم ممكن تبات شر

[وليد1990]

خلاصة الموضوع ان الشاوية ماهم إلا خليط اجناس من عرب وبربر ورومان

[وليد1990]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة siphaxs93

اكيد فهناك من يريد طمس الهوية الامازيغية فلو كانت اللغة الامازيغية اجبارية في المدرسة لما هجرو لغتهم لكن اعداء الامازيغية ارادو هكذا وسيحاسبهم الله

مازلنا في موضوع الطمس
قلناها ونعيدها لا باس بذلك ......نقول ان التعريب هو اختياركم انتم انه اختيار اجدادكم الأولين طواعية لا اجبار محبة لا كرها لا احد أرغمهم على ذلك لقد أقبلوا على العربية بعدما اقبلوا على الاسلام بالاضافة ان لغتهم لم تكن صالحة للكتابة فضلا عن كونها غير صالحة للتواصل وارسال الافكار ..انه اختياركم انتم يامن تقرأون بالعربية وتتسمون باسماء عربية فصيحة وتسجلون بمنتديات عربية وتوجهون هوائياتكم نحو النايلسات والعربسات وتشاهدون قناة الجزيرة والعربية والبيبيسي العربية وتشاهدون الافلام المترجمة إل العربية ويحفظ ابنائكم اناشيد طيور الجنة ومن يحتاج منكم برنامج او شرح او استفسار عن عطل في حاسوبه يتوجه نحو اخوته العرب حتى يجد ما يريده ومن يريد استشارات طبية او غيرها يذهب إلى مواقع الاطباء الاردنيين والمصريين ومن لديه منكم رسالة جامعية يذهب ينسخها من رسائل الاخوة العرب وينسبها لنفسه

بالاضافة ان التعريب الحاصل في تلك المنطقة نتيجة تواجد العرب فيها بنسبة تسمح ان تجعل لغتهم هي الغالبة