|
|
|
|||||||
| تاريخ الجزائر من الأزل إلى ثورة التحرير ...إلى ثورة البناء ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-07-19, 00:37
|
رقم المشاركة : 16 | |||||
|
اقتباس:
انا لا اخفى كون اجدادى من اعراب بنى هلال الاشاوس فرسان النور ولا ادرى لماذا انتم معقدون من كلمه اعرابى التى تعنى بدو العرب الرحاله و النخوه والشهامه تربى اجدادى في الخيمه متنقلين بين الصحارى والبداوى لا يقدر يوقف زحفنا اى بشر
|
|||||
|
2014-07-19, 01:38
|
رقم المشاركة : 17 | ||||
|
اقتباس:
الســـــــــــــــــــــــلام عليكم و اخيرا راينا صورتك يا وليد..............حصل لنا الشرف اخي الكريم |
||||
|
2014-07-19, 01:40
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
|
|||
|
2014-07-19, 02:00
|
رقم المشاركة : 19 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2014-07-19, 02:01
|
رقم المشاركة : 20 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2014-07-19, 13:11
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
 باتنه هي مدينة أسستها فرنسا الاستعمارية ، ولم تكن قبلها مدينة اسمها باتنه ، وهدا لا خلاف عليه تاريخيًا عن أي أنقاض تتكلم ؟؟؟ أنقاض مدينة أم أنقاض قرية ؟ هده المنطقة هي عبارة عن أراضي للرعي لم تكن لها أية قيمة حضارية عبر تاريخها الحديث على الأقل ؟؟؟!!!! أين باتنه من نقاوس أوبغاي أو تيجيست .....؟؟؟!!!!!! ثم فيما يخص ارض باتنه فهي كانت عبارة عن أراضي تجوبها القبائل التي تمتهن الرعي من القبائل الأمازيغية قبل أن تصبح فيما بعد مسرحا لها ولغيرها أيضا فيما يخص قيمة المدينة تاريخيًا : أرى ان من أعطى باتنه هده القيمة التي هي عليه الآن كا مدينة ارتبطت بالثورة والثوار هم أشاوس الأوراس بالدرجة الأولى حيث كانت من قبل مجرد مستعمرة لا نفس فيها يعلو على نفس المستعمر والله اعلم [/QUOTE] السلام اخى رمزى كيف تقول ان باتنه لم تذكر فى التاريخ قبل فرنسا و لا خلاف عليها تاريخيا ونحن اعطيناك كتب النميرى و ذكرها منذ القرن 14 م اونت تقول غير موجوده هل تكذب ما قاله النميرى وانه رأى قصر باتنه بعينه اخى الكريم حجتك ضعيفه باتنه معروفه من عهد النميرى و فرنسا فقط بنتها و ووسعتها على انقاذ قصر باتنه القديم الذى بناه عرب بنى رياح واذا عندك ادلة تاريخيه تكذب هذا الكلام فهات اخى رمزى ليرى الجميع انا أتساءل لماذا اخى رمزى تنكر ادله تاريخيه على وجود باتنه منذ القرن 14 م فى حين اخونا رؤوف اعترف بهذا واخونا ابو زيان كذالك اعترف بهذا واصبح ان فرنسا هى من اوجدت باتنه ونسبتها الى الكتيبه الماكفحه للارهاب فى شمال افريقيا مجرد خرافه الا انت لا تريد ان تعترف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل العاطقه هى التى تحرك هل لأن عرب بنى رياح هممن اسسوا قصر باتنه و عمروها هل فقط لأن سكانها الأصليين عرب كل الناس فى باتنه يعلمون ان السكان الأصليين لباتنه عرب ويسموهم اولاد عدى من بنى رياح هل هذا السبب فقط من ما يمنعك ان تعترف بما قاله النميرى فى كتابه القيم جداا حول تاريخ عمالة قسنطينه اخى التاريخ لا يؤخذ العاطقه كتاب النميرى امامك وامام الجميع باتنه معروفه منذ القرن 14م وتسمى قصر باتنه مثلما كانت جيجل تمسى قصر جيجل كذالك واما فرنسا بنت على باتنه القديمه باتنه الحديثه والسلام عليكم اخى رمزى العزيز |
||||
|
2014-07-19, 13:44
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
يا رمزى لبد ان تفهم ان الحضر فى الأوراس ليسو شاويه الشاويه هم البدو التى تقوم حياتهم على الشاة و البقر وهؤلاء البدو الأوراسيين هم اغلبيه فى الاوراس و المنطقه الممتده من جنوب قسنطينه الى ورقله بن خلدون وضعهم فى طائفة البدو وليسو حضر الحضر لم يكونوا اهل ظعن بل البدو هم اهل الظعن ثم ما المقصود بعمارته متصله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ نظرية ان الشاويه كانوا حضر ثم سكنوا الخيامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته نظريه انا اراها لا اساس لها من الصحه الشاويه هو نمط حياة بدوى ولا علاقة له بالحضر وللحديث بقيه |
||||
|
2014-07-19, 14:53
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
2014-07-19, 18:23
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
] اقتباس:
انه لمن الصواب أن ندكر الأشياء بمسمياتها ، حتى يكون لتأريخنا معنًا ، فباتنه المدكورة في عصر النميري هي منطقة مثلها مثل لمبس ،مثل بلزمة ،مثل نقاوس .... - يدكر لنا النميري بأن في تلك المناطق قصور لقادة رياح ،قام السلطان المريني با هدمها ،لان تلك القبائل لم تدخل في طاعته ،وقد ثم له دالك بعدما تركت تلك القبائل مضاربها ،وانتقلت الى الصحراء خوفًا من انتقام الدولة المرينية ، التي لا ترحم من لا يدخل في سلطانها ، ودالك بعدما تمكنت من الشرق الجزائري وقوية عزائمها..... -لم يدكر التاريخ مدينة أو حتى قرية في تلك المناطق تسمى باتنه وهدا أمر تاريخي لاجدال فيه ،ما عدا النميري الدي دكر منطقة باتنه وقال أن فيها قصر لقادة رياح كما كان لهم قصر آخر في لمبس (المدينة الرومانية ) - من المعروف بأن الرومان كانو من مؤسسي المدن مثل لمبس ، نقاوس وغيرها وهنا فانا القول بأنه ثم استحداث مدينة من هده المدن من طرف قبيل معين فهو أمر عادي ، أما أن تقول لي بأن المدينة قد بنيت فوق القصرالدي كان بناحية باتنه (الدي ليس لديك أي دليل مادي على من أطلق هدا الاسم عليها غير بعض الفلسفات و بعض الاجتهادات الشخصية من طرف الاخوة رؤوف وأبوزيان الدي أردت أن تجعلها أدلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! ;كما يبدو من خلال حكمك هدا المتسرع فأنت لم تتحلي با الأمانة العلمية المتمثلة في دقة نقل النص عن النميري ، وصراحة التعبير عن مضمونه، دون لبسٍ أو تحريف، أو زيادة أو نقصان ، ودالك لغلبة آرائك وأهوائك الشخصية على تحليلاتك .... - يا علام : انك لا تربط بين الأحداث وبين الحقب الزمانية لكل حدث ، وهدا يتضح جليًا من خلال مقارنتك الغير منطقية بين قصر جيجل وقصر باتنه ، فجيجل مدينة قديمة أسسها الفينيقيين ، معروفة الأقطار ، خلافًا لمدينة باتنه ، التي لم تجد فرنسا فيها شيئًا يمكن أن ندكره ،على أساس مدينة أو حتى قرية صغيرة ، هدا طبعاً الى أن تأتينا حضرتك بدليل على غير دالك !!؟؟ أرض باتنه سكنتها كثير من الأجناس ، لكنها لم تظهر كا منطقة حضارية الا بسبب قرار السلطات الاستعمارية بتأسيسها كمستوطنه جديدة ..... أما باتنه اليوم هي عاصمة الأوراس ، أخدت صبغة الثورة والثوار نظرًا للمعارك البطولية لأبناء المنطقة كا غيرهم من أبناء الوطن ، فرجعت باتنه الى حضن الأمة الاسلامية وتحقق قوله تعالى (وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم) شكرًا وصح فطورك وجميع الاخوة والأخوات |
||||
|
2014-07-20, 00:10
|
رقم المشاركة : 26 | |||||
|
اقتباس:
أخي علام ان هده ليست نظرية ،وانما في الحقيقة هو اجتهاد شخصي ، لديه ما يبرره ان شاء الله ........ وأنا في الحقيقة لا يمكن لي أن أجزم بهدا الرأي ولكني سأحاول أن أوازن بينه وبين النصوص التاريخية ، حتى نستفهم بعض الأمور ........ ان المناطق مثلًا التي يسكنها أهل الخيمة في منطقة الشاوية وأخص بالدكر منطقة تلاغمة ،وغرب أم البواقي ، ثم المناطق التي تلي تيجيست (قرية عين البرج )في الطريق الى المسيلة المارة با عين مليلة وغيرها قد كانت في العصر التركي منطقة تطغى عليها مساكن القيطون بامتياز ، بينما نجدها في العصور الوسطى هي مناطق لها حواضرها ولها بواديها أيضًا ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ......... الأمر الغريب في الموضوع والدي أراه دليلًا قطعيًا على رأيي هو أن تلك المدن قد اختفت تمامًا ،وبعضها أصبح أشبه بقرية صغيرة ، تحتار لما يُدكر لك بأنها كانت مدينة كبيرة في العصر الوسيط ......... ومن بعض النصوص التي جاءت في دكر تلك المنطقة من تيجيس ، الى المسيلة مرورًا بمناطق الشاوية ما قاله المؤرخين البكري وابن حوقل ....... حيث يقول البكري : ومنها إلى مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر. ومنها إلى مدينة تابسلكى «7» وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر «8» . (ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد) -هنا يصف لنا البكري بأن المنطقة كان فيها عديد المدن كما كان فيها الكثير من القرى كما أنها أرض للكلأ أيضا وهنا نرى كيف اجتمعت كل المضاهر الحضرية من المدن والقرى والبدوية أيضًا ..... ولم يختلف قول ابن حوقل أيضا حيث يصفها تقريبًا بنفس الوصف فيقول : ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير مرحله، ومنها الى مهريين قريه فى فحص ماؤها من أبار ولها سوق والغالب عليها البربر وهى لكتامه ومزاته ........... هده المناطق ابان بداية الاحتلال الفرنسي كانت تطغى عليها مساكن الوبر بينما كانت في العصر الوسيط تجتمع فيها كل المظاهر سواء الحياة الحضرية أو البدوية.. ........ بمادا تفسر أنت دالك !!!!؟؟؟ أين كل هده المدن وكل هده القرى ؟! شكرًاااا والله أعلم |
|||||
|
2014-07-20, 00:50
|
رقم المشاركة : 27 | ||||
|
اقتباس:
أخي في الله لقد فصَل الله في التعميم فقال: “ولا تزر وازرة وزر أخرى”. إن التعميم المفرط من أكثر أخطاء التفكير شيوعًا, وذالك بسبب عجز معظم الناس عن إصدار أحكام مبنية على رؤية تفصيلية منصفة التعميم ليس من مسلك الحكماء ولا العقلاء, وإنما هو نتيجة لسببين: السبب الأول: قلة العلم والخبرة, وهذه الحالة يلجأ إليها الطفل غالبًا وذالك لقلة علمه وخبرته وصعوبة تصنيف الأشياء من حوله, فتجده يمر على قطة فيقول بابا هذه قطة, ويمر على كلب ويقول بابا هذه قطة, ويمر على حصان ويقول هذه قطة, وذالك لأنها حيوان وأنها تمشي على أربع فنجد الطفل لقلة علمه وخبرته لا يفرق, وهذه مرحلة عمرية لا يلام عليها الطفل لكننا نلوم من تستمر معه هذه المرحلة حتى يصبح رجل بتفكير طفل فنجده لا يستطيع التمييز بين المجتمعات أو الجماعات فيعمم. السبب الثاني: التعصب سواء الديني أو القبلي أو غيرها, فتجد المتعصب يستخدم صندوق التعميم وذالك لإسقاط المذاهب الأخرى لنصرة مذهبه, فنجده يقول إن كل السنّة مبتدعة, أو كل الشيعة كفار, فهذا مرض تفشَّى في الأمة الإسلاميَّة وفيه من الظلم مالا يخفى محمد بن سرّار اليامي رأيت أن من الخطأ التعميم، وليس أخطر على الذهن من إطلاق اللسان، بالكلام، وبتعميم الأحكام، فإن الذي يعمم الكلام على كل الأنام يتجاهل مواهبهم، ومقدراتهم، وعقولهم، بل ويفرض السيطرة الفكرية عليهم , وليس لهذا لأحد من البشر.. وقاعدة التعميم في كل شيء وعلى كل شيء محض الجور .. فهي اكتساح للعقول المحترمة.. ولذا فإن الحصيف , العاقل اللبيب يحترم عقول الآخرين، بل ويقدرها حق التقدير، وإذا كان هناك تباين في وجهات النظر فإن الحوار هو الحل الصحيح والمصارحة والمناصحة.. أما المناطحة فهي وظيفة التيوس حين تقف بين أقرانها.. تعمدني بنصحك في انفراد *** وجنبني النصيحة في الجماعة فإن النصح بين القوم نوع *** من التوبيخ لا أرضى استماعه فإن خالفتني وعصيت أمري *** فلا تحزن إذا لم تعطى طاعة ثم إن ما لا يعقل لا ينقل.. صيانةً ، ورصانة ، للدين والعقل.. وفي المثل الإنجليزي : كل تعميم هو خطأ بما فيه هذا التعميم . قال ابن المقفع: "إذا كنت في جماعة قوم أبداً فلا تعُمَّنَّ جيلاً من الناس، أو أمة من الأمم بشتم ولا ذم؛ فإنك لا تدري لعلك تتناول بعض أعراض جلسائك مخطئاً؛ فلا تأمن مكافأتهم، أو متعمداً؛ فتنسب إلى السفه. ولا تذمن مع ذلك اسماً من أسماء الرجال، أو النساء ، بأن تقول: إن هذا لقبيح من الأسماء؛ فإنك لا تدري لعل ذلك غير موافق لبعض جلسائك، ولعله يكون بعض أسماء الأهلين، والحُرُم. ولا تستصغرن من هذا شيئاً..........) أرجو ونحن في شهر رمضان أن تحدف تدخلك الدي صدر منك وانت تعرفه جيدًا «كلابنآدم خطاء،وخير الخطَّائين التوّابون شكرًا |
||||
|
2014-07-20, 01:35
|
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
اقتباس:
أنا لم أقصدك بكلامي أخي وليد |
||||
|
2014-07-20, 18:13
|
رقم المشاركة : 29 | |||
|
بعض مدن المنطقة من خلال المؤرخين : |
|||
|
2014-07-20, 19:28
|
رقم المشاركة : 30 | |||
|
بعض علماء منطقة الأوراس في العصر الوسيط: |
|||
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الشاوية الحضر ، البدو, ، المدينة |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
