مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

اولا عليك باحترام مع من يناقشك وكان بامكاني ان اوقف معك النقاش فلا اعرف كيف تدرج عبارة * الامثلة التي قلتها مضحكة * *هههه* ان كانت هذه صفتك فيمن يختلف معك واكيد ان هذه هي صفتك فيمن يناقش معك و يختلف معك.
مازلت تعتبر ان نتبع ما يطرح علينا الغرب من التجارب العلمية لانها غير قابلة للنقاش فيما يتعلق بكروية الارض و غيرها و اطرح عليك سؤالا بخصوص نظرية التطور هل تعتبرها شيء مسلم به على صحته ؟.
تقع في تناقض تقول هناك اختلافات فلسفية ليس على المستوى العلمى ما تقصد من الاختلافات الفلسفية اعطينا مثالا.

وهل لك شك في كروية الارض ام ماذا هذا استفزاز يا اخي ودعوة الى احقاق الجهل !!!!
من انت يا اخي حتى يسعى الغرب الى تضليلك انت لا شيئ بالنسبة اليهم
لو كان الغرب يسعى الى التضليل ونشر الالحاد لما اعلن عن نضرية الانفجار الكبير التي تهدم الالحاد !!!!!!!
وليس كما يقول المتدينون بازلية الفضاء والماء وبفوقية الاله !!!!!!!!!!!

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

وهل لك شك في كروية الارض ام ماذا هذا استفزاز يا اخي ودعوة الى احقاق الجهل !!!!
من انت يا اخي حتى يسعى الغرب الى تضليلك انت لا شيئ بالنسبة اليهم
لو كان الغرب يسعى الى التضليل ونشر الالحاد لما اعلن عن نضرية الانفجار الكبير التي تهدم الالحاد !!!!!!!
وليس كما يقول المتدينون بازلية الفضاء والماء وبفوقية الاله !!!!!!!!!!!

لا تجبرني اخي على الايمان بنظرية التطور و الا انا متخلف رجعي لاني لا اؤمن بنطررية الملحدين ان كانت عقيدتك تؤمن بهذا فانا لا اؤمن بها ان كان وصف التخلف و الرجعية يلصق بي لاني محافظا على عقيدة القران الكريم فاتشرف ان اكون كذلك......
ابصحت تهمة التخلف و الرجعية تهمة جاهزة لكل من يرفض اتباع نظريات الغرب لو كانت تقود الى الالحاد اصبح بعض ممن له نظر شطر الغرب يرى بوجوب الاتباع لكل ما ياتي من الغرب دون نظر و لا تمحيص ان كانت مخافة للعقيدة.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

يبدوا اني طرحت عليك سؤالا كي تجيبني بتعريف المفهوم كل على حدة و بتعريف بسيط مختصر شامل .
انت هنا تجىء مقولة فلسفية من مقولة احد الفلاسفة الغاية تبرر الوسيلة التي بها الغرب احتل الشعوب بهذا المفهوم حين تبرر مصالح الغرب لانها تقوم على البراغماتية الا تعلم ان البرغماتية مفهوم فلسفي بدرجة الاولى و يبدوا انك لا تفرق بين المفاهيم الفلسفية و تخلط الحابل بالنابل.
اعطني مفهومك للبراغماتية مع مثال من واقع الحياة الغربية.

نعم البراغماتية مفهموم فلسفي وماهو التعارض مع كلامي ؟ البراغماتية هي فلسفة تجريبية تقوم على عدم الاخذ بالمسلمات والعقائد الاولية المقدسة انما يتم الاخذ بالتجربة والواقع "فالواقع مثلا يقول ان التجربة الزراعية الامريكية هي الانجح فناخذ بها لاناخذ بالتجربة السوفيتية لانها تتوافق مع مبادئنا مثلا ".. اما الأمثلة فهي كثيرة جدا لانه كما قلت البلدان الغربية الرأسمالية هي قائمة اساس على الفكر البراغماتي . كدعم امريكا مثلا للارهابيين في افغانستان مع انهم يتعارضون مع الفكر الغربي .الاتفاق الامريكي الايراني الاخير وغيرها هذا في السياسة في الاقتصاد مثلا الدول الغربية والاوروبية تبنت العديد مع المبادىء الاشتراكية مع انها المفروض كانت في حرب باردة مع المحور الشيوعي ولكنها رات ان هذه السياسات تساعد في محاربة الفقر وتقليل المسافات بين الاغنياء والفقراء

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

انا لم أسخر منك انا سخرت من المثال اللذي قدمته وهذا جائز في الحوار والنقاش .ليس الغرب من يطرح علينا هنلك تجمعات كبرى من العلماء والاكادميين والجامعات الكبرى تقوم بالتجارب ... اننا في مرحلة العولمة . لذا فان مايتم تدريسه في الجامعات المحترمة والمعترف بها عالميا هو بالضرورة آخر ماتوصل اليه العلم حتى الآن.. ومن ثم قلت لك من قبل هذه النظريات تم اثباتها بالتجربة يعني نظرية النسبية مثلا هي اساس القنبلة الذرية فان انكرتها فانت تنكر وجود القنبلة الذرية .. هل انت تشكك في كروية الارض ؟ بخصوص التطور نعم هي نظرية صحيحة معتمدة من طرف المجتمع العلمي تدرس في كل معاهد البيولوجيا وتمت تجارب تاكدها كالبكتيريا وبالاضافة الى انه هنلك ادوية فعالة يتم صنعها على اساس نظرية التطور فهل هذه الادوية فوتوشوب مثلا- عموما نظرية التطور هنلك موضوع آخر في قسم النقاش الجاد يناقشها وانا لا اريد الخروج عن الموضوع -.
اما بخصوص الاختلافات الفلسفية هي انه مثلا كل علماء البيولوجيا يعتمدون نظرية التطور ولكن بعضهم يقول ان هذا التطور يتم بشكل مستقل تماما من قبل الطبيعة وانه لادخل لله فيها ... بينما يقول آخرون ان هذا التطور يتم بمشيئة الله وان الله هو من يدير التطور ويسببه .

بخصوص السخرية يبدوا انك لم تطالع تماما قوانيين المنتدى الذي يمنع السخرية من الاعضاء و انت تبرر السخرية معي و عليه اتوقف عن النقاش معك لاني انسان محترم احترم الجميع و احترم قوانيين المنتدى و انا اناقش مع اشخاص محترمين ليس مع اشخاص يبررون فعل شيء قبيح لقد قلت لك سابقا انك صفة السخرية ممن يختلف معك هي صفتك

.

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

لا تجبرني اخي على الايمان بنظرية التطور و الا انا متخلف رجعي لاني لا اؤمن بنطررية الملحدين ان كانت عقيدتك تؤمن بهذا فانا لا اؤمن بها ان كان وصف التخلف و الرجعية يلصق بي لاني محافظا على عقيدة القران الكريم فاتشرف ان اكون كذلك......
ابصحت تهمة التخلف و الرجعية تهمة جاهزة لكل من يرفض اتباع نظريات الغرب لو كانت تقود الى الالحاد اصبح بعض ممن له نظر شطر الغرب يرى بوجوب الاتباع لكل ما ياتي من الغرب دون نظر و لا تمحيص ان كانت مخافة للعقيدة.

داروين اعطى وصف عام للتطور ولكن ليس بالضرورة كل فلسفة داروين عن هذه النضرية صحيح
هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي
اما في ما يخص تطور القرد الى انسان فهذا غير محسوم فيه حاليا ولا توجد ادلة علمية حاسمة في هذا الشان عدا بعض الحفريات التي لا يمكن ان تكون دليل باية حال من الاحوال
بل هناك احتمال اخر وهو ان كل نوع ولد بشكل منفصل وحده ثم حدثت طفرات ادت الى التنوع هنا بالذات لا يمكن الشك في هذا الامر
لانك تلاحض انه كلما اتجهنا الى جنوب خط الاستواء نجد السمر وكل اتجهنا الى الشمال نجد البيض وهذا نتيجة طفرات ذكية وبعض الدراسات تقول ان اصل الانسان اسمر ولم تضر صفة اللون الاشقر الى حديثا نتيجة طفرة حديثة
والا فسر لي ان كان كل البشر من اب وام واحدة فلماذا نجد كل هذا التنوع في الملامح والبشرة بين الصيني والكوري والافريقي والاوربي ووووووووووووو

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نعم البراغماتية مفهموم فلسفي وماهو التعارض مع كلامي ؟ البراغماتية هي فلسفة تجريبية تقوم على عدم الاخذ بالمسلمات والعقائد الاولية المقدسة انما يتم الاخذ بالتجربة والواقع "فالواقع مثلا يقول ان التجربة الزراعية الامريكية هي الانجح فناخذ بها لاناخذ بالتجربة السوفيتية لانها تتوافق مع مبادئنا مثلا ".. اما الأمثلة فهي كثيرة جدا لانه كما قلت البلدان الغربية الرأسمالية هي قائمة اساس على الفكر البراغماتي . كدعم امريكا مثلا للارهابيين في افغانستان مع انهم يتعارضون مع الفكر الغربي .الاتفاق الامريكي الايراني الاخير وغيرها هذا في السياسة في الاقتصاد مثلا الدول الغربية والاوروبية تبنت العديد مع المبادىء الاشتراكية مع انها المفروض كانت في حرب باردة مع المحور الشيوعي ولكنها رات ان هذه السياسات تساعد في محاربة الفقر وتقليل المسافات بين الاغنياء والفقراء

قضية التجربة الامريكية في الزراعة و رفض السوفيات لمن تعلموا التجربة الامريكية هي قصة لم تدرك مغزاها لقد تم توظيف اولئك ممن تعلموا من التجربة الامريكية لكن الشيء المرفوض منهم هو القناعات و رفض تطبيقها لانها تختلف مع قناعة السوفيات لان اولئك السوفيات تعلموا التجربة الامريكية في الزراعة و اخذوا قناعات الراسمالية المختلفة مع الشيوعية وعندما عادوا الى بلدهم طبقوا التجربة الامريكية في كيفية الزراعة فقط و ليس القناعة الراسمالية التي تختلف مع الاشتراكية .

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

قضية التجربة الامريكية في الزراعة و رفض السوفيات لمن تعلموا التجربة الامريكية هي قصة لم تدرك مغزاها لقد تم توظيف اولئك ممن تعلموا من التجربة الامريكية لكن الشيء المرفوض منهم هو القناعات و رفض تطبيقها لانها تختلف مع قناعة السوفيات لان اولئك السوفيات تعلموا التجربة الامريكية في الزراعة و اخذوا قناعات الراسمالية المختلفة مع الشيوعية .

هههه وماذا قلت انا غير هذا؟ قلت ان السوفيت رفضو تطبيق هذه التجربة على بلدهم مع انها تجربة ناجحة لانها تختلف مع عقائدهم هم وضفوهم وماذا تريد منهم يرمونهم الى الشارغ مثلا ؟ ومالفائدة من توضيفهم هم لم يقبلو بتطبيق السياسات التي تعلموها من الامريكان فمالهدف اصلا من ارسالهم ... من ارسلهم هو جهات من داخل الاتحاد السوفيتي أرادت اصلاح الاقتصاد ولكن هذه الجهات لاتملك نفوذا كبيرا في الاتحاد .. بيما الغرب كما قلت استفاد كثيرا من الاشتراكية اذ انه هنلك فرق بين الراسمالية القديمة والتي تعد الى حد ما "متوحشة " وبين الراسمالية الحديثة .

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

داروين اعطى وصف عام للتطور ولكن ليس بالضرورة كل فلسفة داروين عن هذه النضرية صحيح
هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي
اما في ما يخص تطور القرد الى انسان فهذا غير محسوم فيه حاليا ولا توجد ادلة علمية حاسمة في هذا الشان عدا بعض الحفريات التي لا يمكن ان تكون دليل باية حال من الاحوال
بل هناك احتمال اخر وهو ان كل نوع ولد بشكل منفصل وحده ثم حدثت طفرات ادت الى التنوع هنا بالذات لا يمكن الشك في هذا الامر
لانك تلاحض انه كلما اتجهنا الى جنوب خط الاستواء نجد السمر وكل اتجهنا الى الشمال نجد البيض وهذا نتيجة طفرات ذكية وبعض الدراسات تقول ان اصل الانسان اسمر ولم تضر صفة اللون الاشقر الى حديثا نتيجة طفرة حديثة
والا فسر لي ان كان كل البشر من اب وام واحدة فلماذا نجد كل هذا التنوع في الملامح والبشرة بين الصيني والكوري والافريقي والاوربي ووووووووووووو

اخي المحترم عد الى مشاركات اعضاء في موضوع سايروس ستجد الجواب على ما طرحته انت في مشاركتك وانت حر في اختيار مما تعتقده انه صحيح.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

بخصوص السخرية يبدوا انك لم تطالع تماما قوانيين المنتدى الذي يمنع السخرية من الاعضاء و انت تبرر السخرية معي و عليه اتوقف عن النقاش معك لاني انسان محترم احترم الجميع و احترم قوانيين المنتدى و انا اناقش مع اشخاص محترمين ليس مع اشخاص يبررون فعل شيء قبيح لقد قلت لك سابقا انك صفة السخرية ممن يختلف معك هي صفتك

.

طبعا اعتبر هذا "هروبا".. والحجة التي قدمتها ضعيفة القانون يمنع السخرية من الاعضاء لا السخرية من الآراء فان قلت لي أنا رأيت بقرة تطير فبالطبق ساسخر من هذا الخبر . وان كنت حساس زيادة عن اللزوم فهذه مشكلتك هههه .

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

هناك اختلاف في نضرية التطور فاغلبية العلماء اليوم يعتقدون بالتطور الذكي ويسبعدون الانتقاء الطبيعي والتطور العشوائي

ياهلالي يامحب نرجو منك التوقف عن ارتكاب الجرائم العلمية اوضحنا لك من قبل ان العلماء متفقون على الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية اما "التطور العشوائي " فهذا من اختراعك انت لايوجد مصطلح اسمه تطور عشوائي ولايوجد اي عالم في التاريخ قال ان التطور عشوائي .
++
لايوجد شيء ايضا اسمه طفرة ذكية أتحداك ان تاتي بمرجع علمي واحد ينطق بهذه الكلمة " طفرة ذكية"

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

طبعا اعتبر هذا "هروبا".. والحجة التي قدمتها ضعيفة القانون يمنع السخرية من الاعضاء لا السخرية من الآراء فان قلت لي أنا رأيت بقرة تطير فبالطبق ساسخر من هذا الخبر . وان كنت حساس زيادة عن اللزوم فهذه مشكلتك هههه .

هههه من شدة رفضك لمن يختلف معك جعلت ترى اقوالي مثل البقرة التي تطير.

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

ياهلالي يامحب نرجو منك التوقف عن ارتكاب الجرائم العلمية اوضحنا لك من قبل ان العلماء متفقون على الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية اما "التطور العشوائي " فهذا من اختراعك انت لايوجد مصطلح اسمه تطور عشوائي ولايوجد اي عالم في التاريخ قال ان التطور عشوائي .
++
لايوجد شيء ايضا اسمه طفرة ذكية أتحداك ان تاتي بمرجع علمي واحد ينطق بهذه الكلمة " طفرة ذكية"

وماذا عن الفيديو الذي قدمته لك لدوكنز الازلت تعاند يالك من متعصب
الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية هي جريمة علمية
انت لا تختلف عن الكهنة

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

وماذا عن الفيديو الذي قدمته لك لدوكنز الازلت تعاند يالك من متعصب
الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية هي جريمة علمية
انت لا تختلف عن الكهنة

هل انت جاد ؟؟ ام ذاكرتك قصيرة ؟ الم نرد على هذا الفيديو وانت سكت ولم تجد ماذا ترد ؟ عموما انا مستاء من هذه النقاشات الجانبية التي لا علاقة لها بالموضوع اعطني مراجع علمية تثبت كل كلامك او اسكت احسن قال طفرات ذكية وتطور عشوائي قال هههه نرجو من الاعضاء الكرام التفكير قبل وضع الردود
++.
هذا هو كلامك وكلامي ان كانت ذاكرتك قصيرة https://djelfa.info/vb/showthread.php...post1056634233

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

هل انت جاد ؟؟ ام ذاكرتك قصيرة ؟ الم نرد على هذا الفيديو وانت سكت ولم تجد ماذا ترد ؟ عموما انا مستاء من هذه النقاشات الجانبية التي لا علاقة لها بالموضوع اعطني مراجع علمية تثبت كل كلامك او اسكت احسن قال طفرات ذكية وتطور عشوائي قال هههه نرجو من الاعضاء الكرام التفكير قبل وضع الردود

لم ارد عليك لانك لم تستحق الرد ولم تحشم على روحك وتسكت فقمت بالتاويل والتفلسف
دائما عندما اطالبك بالاجابة عن اسالتي بصدق وبشكل واضح والاعتراف بالحقيقة عن الطفرات العشوائة والانتقاء الطبيعي تتهرب وتبدئ تتفلسف وتاول الكلام
وعندما حشرتك في الزاوية واتيتك بكلام داوكنز الذي ينفي فيه الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لم تستحيي عن نفسك وكذبت الحق بعد ان جائك سعيا
انت لا تبحث عن الحقيقة انت مؤمن بعقيدة وفلسفة اسطورية !!!!

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

لم ارد عليك لانك لم تستحق الرد ولم تحشم على روحك وتسكت فقمت بالتاويل والتفلسف
دائما عندما اطالبك بالاجابة عن اسالتي بصدق والاعتراف بالحقيقة عن الطفرات العشوائة والانتقاء الطبيعي تتهرب وتبدئ تتفلسف وتاول الكلام
وعندما حشرتك في الزاوية واتيتك بكلام داوكنز الذي ينفي فيه الطفرات العشوائية والانتقاء الطبيعي لم تسحتحيي عن نفسك وكذبت الحق بعد ان جائك سعيا
انت لا تبحث عن الحقيقة انت مؤمن بعقيدة وفلسفة اسطورية !!!!

يارجل فقدت الامل فيك ههه لن أستمر في هذه المهزلة لن أقول شيءا غير أنه لاترد من جديد حتى تاتي بمرجع علمي واحد يقول بماتقوله ان الانتقاء الطبيعي والطفرات العشوائية غير موجودة وانه يوجد شيء اسمه الطفرات الذكية وانه يوجد شيء يدعيه بعض العلماء بخصوص وجود شيء اسمه تطور عشوائي .. هنا تنتهي هذه المهزلة والكارثة ان الاخ سايروس أيضا رد عليك واوضح الامر اكثر ولازلت تكرر في نفس الخزعبلات ..ههه قالك طفرة ذكية هذا الكلام لايختلف عن بقية الخرافات اليونانية ولايختلف عمن يقول ان الأرض مسطحة ..من الاخير عندما تعرف الفرق بين الانتقاء وبين الطفرات وبين التطور تعال وتحدث لانك لاتعلم شيءا عن التطور وقد بينت ذلك مرارا وتكرارا في الموضوع .. اعلم انك مقتنع في نفسك ولكنك تعاند كما يعاند الاصوليون يمكنك اخباري على الخاص وانا ساتوقف ههههه