✰✰ سلال: فتح المجال الجوي أمام الطائرات الفرنسية "قرار سيادي"✰✰

Dj BoBo · 2013-01-21, 17:51

الســـــــــــــــــــلام عليكم

أكد الوزير الأول عبد المالك سلال يوم الاثنين أن فتح المجال الجوي أمام الطائرات الفرنسية المقاتلة في التدخل العسكري بمالي
هو "قرار سيادي" للدولة الجزائرية نافيا وجود أي ضغوطات في هذا المجال.

و أوضح سلال في ندوة صحفية خصصها للإعتداء الارهابي الذي استهدف يوم الأربعاء الماضي الموقع الغازي لتيقنتورين
بعين أمناس (ولاية إيليزي) أن الجزائر أخذت هذا القرار "بكل سيادة" وأنها "إمتثلت في ذلك للشرعية الدولية
ولقرارات مجلس الأمن حول الوضع في مالي".

وأضاف الوزير الأول أن الجزائر "دولة ذات سيادة وأنها لن تقبل أن تمارس عليها ضغوطا من أي كان"

___المصــــــدر وكالة الأنباء الجزائرية__

https://www.aps.dz/%D8%B3%D9%84%D8%A7...%A7%D9%84.html

سند الجزائري · 2013-01-21, 18:31

باين سيادي

د.عادل · 2013-01-21, 18:49

قرار الأفراد تحكمه إعتبارات .. مثل قرارات الدول ... قد تتأثر هذه الدولة بضغط من هنا أو ضغط من هناك ... بهذه الحسابات أو تلك ... و لكن ذلك لا ينفي أن قرار الدولة قرار سيادي ...

حتى الولايات المتحدة الإمريكية لا تتخذ قراراتها و هي مطلقة اليدين ... بل في كثير من الملفات نجدها مثلها مثل أي دولة ضعيفة ترضخ لضغوط و لمساومات ... فالقوة لا تعني الجنون و الرعونة و التهور .. كما أن الرضوخ للضغوط لا يدل حكما على الضعف أو العمالة ...

و ما يقال عن الجزائر يقال أيضا عن باقي الدول المغاربية التي فتحت أجواءها للطيران الحربي الفرنسي ... فهذه دول و نحن لا نعرف ما يجري في الكواليس .. غير أننا نكتفي بالتحليل .. و التحليل قد يقودنا إلى تأييد الموقف أو الوقوف ضده ... و لكن هلن ملك المعطيات اللازمة لننزع صفة السيادة عن قرار كان يمكن عدم إتخاذه طبعا و لكن بأي ثمن ؟

شخصيا أنا ضد القرار ... و لكنني أتمنى من المتابعين أن يوضحوا لنا الأسس و المعطيات التي يستندون إليها لوصف موقف الجزائر و المغرب بأنه موقف غير سيادي ؟

Dj BoBo · 2013-01-21, 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سند الجزائري

باين سيادي

شكرا أخي سند جزائري

بارك الله فيك على المرور

Dj BoBo · 2013-01-21, 19:16

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

قرار الأفراد تحكمه إعتبارات .. مثل قرارات الدول ... قد تتأثر هذه الدولة بضغط من هنا أو ضغط من هناك ... بهذه الحسابات أو تلك ... و لكن ذلك لا ينفي أن قرار الدولة قرار سيادي ...

حتى الولايات المتحدة الإمريكية لا تتخذ قراراتها و هي مطلقة اليدين ... بل في كثير من الملفات نجدها مثلها مثل أي دولة ضعيفة ترضخ لضغوط و لمساومات ... فالقوة لا تعني الجنون و الرعونة و التهور .. كما أن الرضوخ للضغوط لا يدل حكما على الضعف أو العمالة ...

و ما يقال عن الجزائر يقال أيضا عن باقي الدول المغاربية التي فتحت أجواءها للطيران الحربي الفرنسي ... فهذه دول و نحن لا نعرف ما يجري في الكواليس .. غير أننا نكتفي بالتحليل .. و التحليل قد يقودنا إلى تأييد الموقف أو الوقوف ضده ... و لكن هلن ملك المعطيات اللازمة لننزع صفة السيادة عن قرار كان يمكن عدم إتخاذه طبعا و لكن بأي ثمن ؟

شخصيا أنا ضد القرار ... و لكنني أتمنى من المتابعين أن يوضحوا لنا الأسس و المعطيات التي يستندون إليها لوصف موقف الجزائر و المغرب بأنه موقف غير سيادي ؟

أهلا أستاذ عادل

كلامك جميل و منطقي جدا

كما قلت قرار الفتح أو عدم الفتح وفقا للمعطيات

و لكن كنا نتمنى أن نسمع بهذا القرار من المسؤولين الجزائريين

و ليس من طرف لورن فابيوس وزير الخارجية الفرنسي

و تصريح سلال يعتبر أول تصريح لمسؤول جزائري عن هذا الموضوع

كنا نتمنى إعطائنا حيثيات القرار

و كنا نتمنى إشراك البرلمان و مجلس الأمة __و لو أن الموافقة ستكون بالأغلبية الساحقة__

و لكن هذا يترك الإنطباع أن هناك حوار

و لكن للاسف

شكرا جزيلا أستاذ عادل على المداخلة الجميلة

أبو هاجر القحطاني · 2013-01-21, 19:18

للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن

Dj BoBo · 2013-01-21, 19:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس بلخيري

للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن

رد جميــــــــل جدا أخي يونس بلخيري

و سيكون التدخل في سوريا إمتثالا للشرعية الدولية

سند الجزائري · 2013-01-21, 19:33

ومتى اصبحت الشرعية الدولية تراعي

د.عادل · 2013-01-21, 19:56

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dj bobo

أهلا أستاذ عادل

كلامك جميل و منطقي جدا

كما قلت قرار الفتح أو عدم الفتح وفقا للمعطيات

و لكن كنا نتمنى أن نسمع بهذا القرار من المسؤولين الجزائريين

و ليس من طرف لورن فابيوس وزير الخارجية الفرنسي

و تصريح سلال يعتبر أول تصريح لمسؤول جزائري عن هذا الموضوع

كنا نتمنى إعطائنا حيثيات القرار

و كنا نتمنى إشراك البرلمان و مجلس الأمة __و لو أن الموافقة ستكون بالأغلبية الساحقة__

و لكن هذا يترك الإنطباع أن هناك حوار

و لكن للاسف

شكرا جزيلا أستاذ عادل على المداخلة الجميلة

شكرا أخي الكريم على لباقة الرد ... و لكن علينا أن نعرف أن رئيس الجمهورية وفق الدستور الجزائري في إطار صلاحياته ليس ملزما بالعودة إلى البرلمان بغرفتيه و لا إلى إستشارة رئيس المجلس الشعبي الوطني ن فنحن هنا لسنا أمام حالة حرب و لسنا بصدد إعلان الحالة الإستثنائية.

صحيح أنني أتقاسم معك الرأي نفسه في وجوب أن نسمع الخبر من سلطات بلادنا .. و لكنني أيضا أطرح تساؤلا جوهريا في نظري عن حقيقة الأسباب و الدوافع التي تقف وراء التصريح الفرنسي الذي تزامن مع الإعتداء على القاعدة الغازية ... فالتصريح من حيث التحليل و ليس من حيث المعلومات تصريح غير بريء تماما .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يونس بلخيري

للتذكير فقط التدخل العسكري في ليبيا-مع اعتراضنا عليه طبعا - كان ايضا امتثالا للشرعية الدولية ولقرارات مجلس الأمن

أعتقد أن قرارات مجلس الأمن ملزمة لأعضاء الهيئة الأممية، و لكن هذا الإلزام لا يعني الموافقة أو الإنخراط في تنفيذها... فالجزائر لم تعرقل تنفيذ " القرار الأممي " بالشأن الليبي ... و القانون الدولي لا يلزم الدول الأعضاء بالمشاركة الفعلية في تنفيذ قراراته لا سيما المتخذة تحت الفصل السابع.

و لكن قبل مناقشة هذه المسألة، أعتقد اخي يونس أن علينا أن نضع شرعية القرارات الدولية في ميزان القانون الدولي لنرى متى كان يحق لمجلس الأمن الدولي أن يتخذ قرارا في نزاع داخلي ... كثير من القرارات الدولية مخالفة أصلا لميثاق الأمم المتحدة.

لهذا يجب ان لا ننظر إلى الشرعية الدولية بمعزل عن ميثاق الأمم المتحدة الذي لا يجيز أصلا التدخل في الشؤون الداخلية للدول رغم أن هناك إتجاهات في الفقه الدولي تحاول ربط النزاعات الداخلية ربطا مفتعلا بمفهوم الأمن و السلم العالميين على غرار ما حدث في أفغانستان و ليبيا و سوريا و مالي و في كثير من البلدان الأخرى في حين ينفض مجلس الأمن الدولي يديه كليا من الصراع العربي الصهيوني و من أحداث بورما و غيرها من مناطق التوتر التي لا يخدم حلها مصالح الدول المهيمنة على مجلس الأمن

slimani abdallah · 2013-01-21, 22:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عادل

شكرا أخي الكريم على لباقة الرد ... و لكن علينا أن نعرف أن رئيس الجمهورية وفق الدستور الجزائري في إطار صلاحياته ليس ملزما بالعودة إلى البرلمان بغرفتيه و لا إلى إستشارة رئيس المجلس الشعبي الوطني ن فنحن هنا لسنا أمام حالة حرب و لسنا بصدد إعلان الحالة الإستثنائية.

صحيح أنني أتقاسم معك الرأي نفسه في وجوب أن نسمع الخبر من سلطات بلادنا .. و لكنني أيضا أطرح تساؤلا جوهريا في نظري عن حقيقة الأسباب و الدوافع التي تقف وراء التصريح الفرنسي الذي تزامن مع الإعتداء على القاعدة الغازية ... فالتصريح من حيث التحليل و ليس من حيث المعلومات تصريح غير بريء تماما .

أعتقد أن قرارات مجلس الأمن ملزمة لأعضاء الهيئة الأممية، و لكن هذا الإلزام لا يعني الموافقة أو الإنخراط في تنفيذها... فالجزائر لم تعرقل تنفيذ " القرار الأممي " بالشأن الليبي ... و القانون الدولي لا يلزم الدول الأعضاء بالمشاركة الفعلية في تنفيذ قراراته لا سيما المتخذة تحت الفصل السابع.

و لكن قبل مناقشة هذه المسألة، أعتقد اخي يونس أن علينا أن نضع شرعية القرارات الدولية في ميزان القانون الدولي لنرى متى كان يحق لمجلس الأمن الدولي أن يتخذ قرارا في نزاع داخلي ... كثير من القرارات الدولية مخالفة أصلا لميثاق الأمم المتحدة.

لهذا يجب ان لا ننظر إلى الشرعية الدولية بمعزل عن ميثاق الأمم المتحدة الذي لا يجيز أصلا التدخل في الشؤون الداخلية للدول رغم أن هناك إتجاهات في الفقه الدولي تحاول ربط النزاعات الداخلية ربطا مفتعلا بمفهوم الأمن و السلم العالميين على غرار ما حدث في أفغانستان و ليبيا و سوريا و مالي و في كثير من البلدان الأخرى في حين ينفض مجلس الأمن الدولي يديه كليا من الصراع العربي الصهيوني و من أحداث بورما و غيرها من مناطق التوتر التي لا يخدم حلها مصالح الدول المهيمنة على مجلس الأمن

لقد رددت على نفسك اخي اذا الجزائر احد رواد مناهضة الاستعمار في العالم والتي صمت اذاننا بالعويل على ضحايا الاستعمار الفرنسي قررت و بشكل سيادي ان تساعد فرنسا في اخر خرجاتها الاستعمارية ان لم تكن هذه خيانة وذل فما ادري ماتكون؟؟؟؟؟؟؟؟

القلعة · 2013-01-21, 23:59

عودتنا الحكومة الجزائرية على مبدأ عدم التدخل في الشئون الداخلية لغيرها من الدول خاصة الدول التي قامت فيها الثورات مثل ليبيا وسوريا,, هذا المبدأ لم يقتصر على عدم الأشتراك في تنفيد القرارات الدولية او العربية فقط بل حتى لعدم التصويت عليها .

اليوم اجد ان الحكومة الجزائرية تساهم في التدخل في مالي بفتح اجوائها للطائرات الفرنسية

فهل هي المصالح والمتغيرات من تحدد شكل ردة فعل الحكومة الجزائرية ام انه المبدأ الثابت ؟

zaki17 · 2013-01-22, 00:05

ما دخلك في الجزائر يا ليبي ؟؟؟ كل المشاكل التي تعاني منها المنطقة من جرذانكم الخونة ... باعو ليبيا بالرخيض و جلبو لنا الارهاب و الاستعمار ... كل المشاكل من عندكم ...

القلعة · 2013-01-22, 00:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaki17

ما دخلك في الجزائر يا ليبي ؟؟؟ كل المشاكل التي تعاني منها المنطقة من جرذانكم الخونة ... باعو ليبيا بالرخيض و جلبو لنا الارهاب و الاستعمار ... كل المشاكل من عندكم ...

ان كنت لا تستطيع المناقشة إلا بتلويث الصفحة بهذا الصراخ البائس فاحفظ ماء وجهك وغادر.

ان كنت تملك اي مقدرة على النقاش بعيدا عن هذا الأسلوب المبتذل فارنا ما عندك !

zaki17 · 2013-01-22, 00:34

لولا جرذان ليبيا لما وصل السلاح الى ارهابيي مالي و لولا الأوضاع الغير مستقرة في ليبيا لما دخلت الجماعة الارهابية عبر حدودها الى الجزائر ... ما رأيك ؟؟

احفظ أنت أولا ماء وجهك و لا تتهكم على الجزائر

مسلم سني · 2013-01-22, 00:43

السلام عليكم
لكن أخي القلعة ما ذكره الأخ زكي ليس صراخا بل هي الحقيقة
أم أنك تى العكس؟