الى السيد خالدي لعرج - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

الى السيد خالدي لعرج

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-07-03, 22:03   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
ben aissa
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي الى السيد خالدي لعرج

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته شكرا جزيلا الاخ الكريم على المعلومات القيمة و السؤال المطروح من هم القبائل التي تنتمي الى الولي الصالح سيدي علي بن يحي في و لاية البيض . و هل لهم فروع في الولايات المجاورة.









 


رد مع اقتباس
قديم 2011-07-04, 17:11   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تحية طيبة مني اليك فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا توجد قبائل تنتسب الى سيدي علي بن يحي الا قبيلة واحدة وهي كما تسمى محليا ب المشارى نسبة الى المكان الذي كان اشتراه سيد الحاج بحوص الذي حمل لواء سيد الشيح الرائد الصوفي المشهور قي التاريخ والذي كانت له الزعامة الروحية والسياسية على قبائل المنطقة والقصة المعروفة والمتداولة هنا بالبيض والذي سياتي المجال على ذكر تفاصيلها في مناسبات اخرى وملخصها لما علم بنسبهم الشريف بعدما اقسم على لله ان يبين له حقيقة ادعائهم النسب الى الحضرة النبوية الشريفة وذالك عند رفضهم تقديم بعض المستحقات التي كانت تفرض على القبائل وتصادفت حينها اتجاهه لاداء مناسك الحج حيث راى في المنام النبي عليه الصلاة والسلام فقال له انهم مني والي يا ابا حفص

لا توجد قبيلة اخرى تنتسب الى سيدي علي الخليفة سوى ماقرأت في بعض المصادر عن قبيلة الكميشات زقبيلة القذاذفة بالقطر الليبي الشقيق
الو المساكن بسوسة بتونس او اولاد عمر واولادابراهيم بموريطانيا الشقيقة










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-04, 18:19   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
ben aissa
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الى الاخ الكريم حول نسل الولى سيدي علي بن يحي :
ما قول في قبيلة أولاد عمارة الموجودة في ولاية البيض بالتحديد في منطقة لبيض سيد الشيخ
هل هي من نسل هذا الولي ام من قبائل اولاد زياد










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-04, 18:52   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

تحية طيبة مني اليك فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا توجد قبائل تنتسب الى سيدي علي بن يحي في ولاية البيض وما جاورها الا قبيلة المشارى ولان نسب الحسينيين قليل في الجزائر واسم المشارى نسبة الى المكان الذي كان اشتراه سيد الحاج بحوص الذي حمل لواء سيد الشيح الرائد الصوفي المشهور في التاريخ بثورات اولاد سيد الشيخ والذي كانت له الزعامة الروحية والسياسية على قبائل المنطقة والقصة المعروفة والمتداولة هنا بالبيض والذي سياتي المجال على ذكر تفاصيلها في مناسبات اخرى وملخصها لما علم بنسبهم الشريف بعدما اقسم على لله ان يبين له حقيقة ادعائهم النسب الى الحضرة النبوية الشريفة وذالك عند رفضهم تقديم بعض المستحقات المالية التي كانت تفرض على القبائل وتصادفت حينها اتجاهه لاداء مناسك الحج حيث راى في المنام النبي عليه الصلاة والسلام فقال له انهم مني والي يا ابا حفص
ومباشرة بعد انهائه مناسك الحج وما ان قدم الى المنطقة حتى قام بجمع زعماء القبائل المنطقة وامر بتحرير وثيقة كانوا عليها شهودا تقضي بشراء قطعة ارض كبيرة لهم فاصبحت هذه الارض تعرف من حينها بالمشرية وهي الان تسمى بالمشرية الصغرى ذات عين جارية وارض خصبة واضيفت الصغرى للتفريق بينها وبين المشرية المدينة الموجودة بولاية النعامة وتقع هذه الارض بجنوب مدينة البيض حيث تضم قرية المشرية المركز اجتماع سيد الحاج بحوص وزعماء القبائل وقرية وافق وهي مركز اخر في ارض المشرية الكبيرة التي تضم مجموعة اخرى من ابنائها احفاذ سيدي علي بن يحي اولاد سيدي علي الخليفة وقد اختيرت لقربه من قبائل الاشراف من ابناء عمومتهم من الحسنيين الادارسة ولم تشهد القبيلة أي هجرة اللهم الا ما كان بشكل فردي وفي زمن ليس بالبعيد
وهده الوثيقة التاريخية تعد الاقدم من نوعها في المنطقة
ولولا ماقام به اولاد سيد الشيخ بزعامة سيد الحاج بحوص لتعرض ابناء سيدي علي الخليفة الى التفرق في الاقطار والتشرد خاصة ما تعرضت اليه هده القبيلة اثناء وجودهم بقرية استيتن التي اختارها جدهم كمستقر له ودفن بها من الطرد والتقتيل وكان ذالك اسقاطا تاريخيا لما قام به جد اولاد سيد الشيخ وهو سيدنا ابو بكر الصديق لرسول الله من الحماية والمرافقة والحب الذي لقيه منه رضي الله عنه وحتى الى وضع ماله كله فقد صدقه ووضع ماله لرسول الله وما فعله احفاده رضي الله عنه مع احفاد سيدي علي الحليفة الحسيني الا اقتباسا تاريخيا من سيرة جدهم رضي الله عنه لما قاموا بشراء ارض المشرية لهم

في مراجع تذكر ان قبيلة المساكن المتواجدة بسوسة بتونس الشقيقة هم من احفاد سيدي علي الخليفة فنسبهم يعود الى محمد بن علي الخليفة بن علي بن يحي
ولا اعلم أي من سيدي الخليفة بن سيدي علي بن يحي يقصدون لان سيدي علي بن يحي له ابن من زوجته الثانية اسمها علو بنت بوجمعة اسمه الخليفة ولم اتحصل بعد على كتاب كتبه احد ابناء هذه القبلية اسمه
مدخل الى تاريخ المساكن
كما يوجد قبائل من ليبيا الشقيقة ينتسبون الى سيدي علي الخليفة ولم يذكرو شيء من جدهم اين هو مدفون
ومن يقصدون منه وهم قبيلة الكميشات وقبيلة القذاذفة
وفي موريطانيا يوجد من ينتسب من قبيلة مولاي عمر ومولاي ابراهيم الى سيدي علي الخليفة ولم يذكروا أي تفاصيل حول الموضوع

وهذا مايحيلني ألى اشكال وقعت فيه وهو نقص المادة التاريخية من المصادر ومراجع حول موضوع سيدي علي الخليفة والدي انا في صدد تأليف كتاب حوله وبالرغم من تحصلي على مايكفي لتغطية الجوانب الهامة من تاريخ اولاد سيدي علي الخليفة
الاانه يبقى كثيرا من الجوانب الهامة الاخرى والتي لم اجد لها مصدرا ومرجعا
وكان من بين الاسباب هو نسبهم الحسيني أي الى سيدنا الحسين










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-05, 22:06   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
ben aissa
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليك و رحمة الله و بركاته يا سيدي الكريم بارك الله فيك على المجهودات المبذولة و جزاك الله عنا كل خير أما بعد
في ما يخص وجود نسل لسيد علي بن يحي في الجنوب الغربي الجزائري بالخصوص في ولاية البيض فتعتبر قبيلة اولاد عمارة من ذلك النسل الطيب
عمارة بن هلال بن محمد بن هلال بن محمد بن خليفة بن علي بن يحي بن راشد بن فرقان بن حسين "احساين" بن سليمان بن أبي بكر بن موسى بن محمد الكبير بن عبد القوي بن عبد الرحمان بن ادريس بن بن موسى بن سليمان بن اسماعيل بن عيسى بن عبد الله بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب).

فمن المعروف ان القبائل العربية اعتمدت سياسة الاحلاف و من بين هذه الاحلاف نجد الحلف الكامل الذي ضم أو لاد عمارة و أولاد زياد .
القبائل المتحالفة وربما يتكرر.
- حلف كامل (قبائل وكيانات تكوّنت من الأحلاف):
كأن تجتمع عدة قبائل وأفخاذ لا يجمعها جد واحد، بل ربما يصل الأمر أن يكون بعضها قحطانية، وبعضها عدنانية، فتجتمع في اسم جديد، وكيان جديد مؤلف من عدة قبائل مختلفة لا يجمعها جد واحد، والغالب في هذه الأحلاف أن يكون سبب حلفها، هو اجتماعها في مكان واحد، أو اشتراكها في أحداث ووقائع معيَّنة، بل قد تُسمى على هذا المكان أو على صفته، ونلحظ على هذا النوع أنه غير مربوط بواقعة مؤقتة وينتهي (كالحلف المؤقت).ومثال ذلك قبائل: تنوخ، والعتق، وغسان، فهذه القبائل قائمة على الأحلاف لا يجمعها جد واحد.
- دخول فخذ أو عشيرة أو فرد في قبيلة أخرى:
وهذا النوع الأكثر حصولاً من أنواع الأحلاف، وفي هذا النوع يُعتبر الفرع الذي دخل في القبيلة (سواء كان هذا الفرع فخذاً، أو عشيرة، أو أسرة، أو شخصاً) جزءاً لا يتجزأ من القبيلة التي دخل فيها، فيتسمى باسمها وينضوي تحت إمرتها، ويحارب معها مثله مثل من ينتسب أصالة إلى هذه القبيلة، وقد يحصل بعد زمن أن يرجع هذا الفخذ، أو العشيرة إلى محاولة الانتساب إلى نسبه الأصلي لأسباب مختلفة.
و هذه الاخيرة التي تجمع بين فبيلة و اولاد عمارة و أولاد زياد الا أعمارة حافظ على نسبه الشريف و تشرف به أولاد زياد
فاولاد عمارة عرب قرشيين و اخولهم اولاد زياد أما اولاد زياد يقال انهم من الهلاليين .
و الله اعلم
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-06, 17:18   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم اخي بن عيسى
ما اعرفه عن اولاد عمارة بالبيض انهم مجموعة قبلية تنتمي اى ما يعرف محليا باولاد زياد وهم فرع من بني هلال الذين اتوا الى المنطقة بعد سيطرة الفاطميين ولا يعرف الا انهم بلوا البلاء الحسن قبيلة اندلاع الثورة حيث رفضوا تعيين قائد منهم يمثل فرنسا المستعمرة وما كان منهم الاان اعدموه رافضين الانصياع الى فرنسا وربما كان ذالك في بدايات القرن الماضي
كان مستقرهم في اول الامر في المكان المسمى اربوات شرق البيض بعدما قرروا الهجرة الى ليبيا التي كانت تحت الاستعمار الايطالي الذي اقترح عليهم التعاون ضد ثورة عمر المختار لكنهم رفضوا وعادوا الى ارض الوطن حيث تعرضوا للمطاردة من قبل فرنسا وكانوا ذوي شجاعة كبيرة ومسلحين
وتستفادت منهم ثورة التحرير بعد ذالك
بالنسبة للنسب فقد تعرفت عن احد اعضاء قبيلة اولاد زياد لا يعرف هذه القبيلة لكنه ادلى لي انه في عهد قريب كان بعض من قبائل اولاد زياد يقومون بدفن موتاهم في المشرية الصغرى المركز الروحي للمشارى او اولاد سيدي علي بن يحي بالبيض ومنهم عائلة بن حشيليف
هذا ما اعرفه وتوصلت اليه من معلومات










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-10, 18:50   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
رزيق
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

سلام الله على الجميع ثم الصلاة على خير خلق الله محمد رسول الله و على آله الطيبين الطاهرين.
كل يوم يخرج لنا من يبطل أنساب الناس و بكل بساطة و هو جالس أمام جهازه يكتب في مواقع الأنساب ضانا منه أنه يحسن عملا لكن هو لا يدري أنه ينسج بالأكاذيب لنفسه شبكة هي مظالم الناس يسأل عنها يوم القيامة أمام الحق عز و جل.
و نحن نقول الناس مصدقين لأنسابهم فاتركوهم و شأنهم.
مشاركتي هذه ليست للرد على هؤلاء و إنما هي محاولة لتبيين أمر إدريس بن موسى. فجميع النسابة في بلاد المشرق لا يذكرون في كتبهم أن لموسى بن إسماعيل بن موسى الكاظم ولد اسمه إدريس لكن هذا لا يعني أنه لم يكن موجودا و لم يكن له عقب.
يقول النسابة الهمداني في ذكر لبعض القبائل اليمنية المتواجدة بين مكة و المدينة في بداية القرن الرابع هجري:
"...و من بقايا بنات محمود إمرأة أبي جعفر بن إدريس الحسيني و له منها موسى..."
و للعلم فإن الشيخ محمود بن علي بن عمرو هو سيد بني حرب و قد أقام الهمداني عنده سنة 322 هجري.
في حين لو قرأت عمدة الطالب لأبن عنبة فاسم إدريس (الحسيني) غير موجود في هذا القرن ( 3 هجري) تماما. و مادام أن لإدريس أحفاد (جعفر و موسى ......) فنقوا أنه عاش في بداية القرن الثالث و بالمقارنة فنجد أن لإدريس بن موسى بن إسماعيل بن لإمام موسى الكاظم هو أيضا من أصحاب القرن الثالث هجري و يتطابق مع أعمدة النسب الموجود لدينا نحن في بلاد المغرب:
الإمام موسى الكاظم (ولد 128-183ه)
إسماعيل (ولد 178ه)
موسى (ولد 208ه)
إدريس (ولد 238ه)
إذا معقولا جدا قدوم عبد الرحمان بن إدريس إلى بلاد المغرب قادما من صقلية في القرن الرابع هجري. و يبقى أن نعرف من أي فرع حسيني إدريس الذي ذكره الهمداني. و نقول أخيرا أن الإكليل للهمداني أقدم من عمدة الطالب لأبن عنبة.










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-13, 11:21   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الى السيد رزيق السلام عليكم تحية إليك أخي الكريم وبعد لقد قرأت ردك الجميل والجيد والذي كنت انتظر أن أجد اي مصدر يتحدث عن ادريس الحسيني لأثري به بحثي الذي أصبح ناقصا لعدم عثوري على المصادر المكتوبة في هذا الشأن فجزالك الله خيرا

كما اني اجد لي بعض المصادر التي بالرغم من عدم ذكرها سيدنا ادريس بن موسى بالاسم الا انها قرينة تاريخية وحجة قد توصلنا الى المبتغي
قال السمرقندي المتوفي 1043 هـ في التحفة الكتبي نسخة المدينة ص66 وطبعة الجنابي نسخة العراق ص101 ..... اسماعيل بن موسى الكاظم عقبة من ثلاثة عبد الله بن اسماعيل وله واحد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن إسماعيل وأعقب من جماعة
وفي النسخة المصرية وهو مخطوط محقق من قبل المحقق المحمودي جاء فيه .....اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه ثلاث موسى وله ولد واحمد وله عقب و موسى اعقب من جماعة
وجاء في النسختين المدنية والعراقية نسخة المدينة المحققة من قبل نسابة الشريف انس والنسخة العراقية المحققة من قبل النسابة عبد الكريم الجنابي جاء فيها ,,,,, اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه من ثلاثة عبد الله له ولد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن اسماعيل اعقب من جماعة
وقال ابن الطقطقي المتوفي هام 709 هـ في الاصيلي ص 188 ...... اما اسماعيل بن موسى الكاظم فأعقب من ولديه موسى واكثر عقبه منه ثم احمد و لاحمد هذا ولد يقال له محمد
ومن خلال ما تم سرده سابقا نرى مايلي
لما تأتي المصادر على ذكر موسى وعقبه تورد كلمة جماعة وهذا تكرر في اكثر من مصدر مما يدل على وجود أكثر من ثلاثة اولاد لموسى بن إسماعيل ومما يدلل كذالك على شبه اجماع النسابين في موضع كان محل اختلاف كبير جدا في أعقاب ما يوازيه من إخوانه الآخرين اغني اخوان موسى بن إسماعيل وحتى نجد من اولاد سيدنا اسماعيل بن موسى الكاظم عدا موسى الذي اجتمع عليه الناسبين
من سقط من نسبه في مراجع ومصادر اخرى
اما على ذكرك للمصادر التي تناولت هذه السلسلة بالبحث واقصد بها المصادر الشرقية قد نفت المصادر التي تناولت نفس الموضوع من المصادر المغرب العربي وهذا يتنافى مع الموضوعية التاريخية وانحازت الى الذاتية التاريخية التي جعلت من المصادر الشرقية المرجع الوحيد والصحيح
بالرغم من ان السلالة الشريفة انتقلت الى المغرب العربي في فترة من فترات التاريخية والتي هي امتداد لتاريخ النسب الشريف الذي اتي من المشرق العربي والذي لا يعالج هذا الفراغ التاريخي الذي سقط فيه هؤلاء المؤرخين الشرقيين الا بالاستنجاد بالمصادر التي تناولت الموضوع من مراجع المغرب العربي حيث لا يستطيع منهم احد ( المؤرخين المشرقيين ) ان يتخلى عن ابن خلدون المؤرخ الذي هو ابن المغرب العربي كمصدر لهم في عملهم البحثي ويتخلون عن المصادر المغرب العربي الاخرى










رد مع اقتباس
قديم 2011-07-13, 11:22   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

الى السيد رزيق السلام عليكم تحية إليك أخي الكريم وبعد لقد قرأت ردك الجميل والجيد والذي كنت انتظر أن أجد اي مصدر يتحدث عن ادريس الحسيني لأثري به بحثي الذي أصبح ناقصا لعدم عثوري على المصادر المكتوبة في هذا الشأن فجزالك الله خيرا

كما اني اجد لي بعض المصادر التي بالرغم من عدم ذكرها سيدنا ادريس بن موسى بالاسم الا انها قرينة تاريخية وحجة قد توصلنا الى المبتغي
قال السمرقندي المتوفي 1043 هـ في التحفة الكتبي نسخة المدينة ص66 وطبعة الجنابي نسخة العراق ص101 ..... اسماعيل بن موسى الكاظم عقبة من ثلاثة عبد الله بن اسماعيل وله واحد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن إسماعيل وأعقب من جماعة
وفي النسخة المصرية وهو مخطوط محقق من قبل المحقق المحمودي جاء فيه .....اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه ثلاث موسى وله ولد واحمد وله عقب و موسى اعقب من جماعة
وجاء في النسختين المدنية والعراقية نسخة المدينة المحققة من قبل نسابة الشريف انس والنسخة العراقية المحققة من قبل النسابة عبد الكريم الجنابي جاء فيها ,,,,, اسماعيل بن موسى الكاظم عقبه من ثلاثة عبد الله له ولد واحمد بن اسماعيل له عقب وموسى بن اسماعيل اعقب من جماعة
وقال ابن الطقطقي المتوفي هام 709 هـ في الاصيلي ص 188 ...... اما اسماعيل بن موسى الكاظم فأعقب من ولديه موسى واكثر عقبه منه ثم احمد و لاحمد هذا ولد يقال له محمد
ومن خلال ما تم سرده سابقا نرى مايلي
لما تأتي المصادر على ذكر موسى وعقبه تورد كلمة جماعة وهذا تكرر في اكثر من مصدر مما يدل على وجود أكثر من ثلاثة اولاد لموسى بن إسماعيل ومما يدلل كذالك على شبه اجماع النسابين في موضع كان محل اختلاف كبير جدا في أعقاب ما يوازيه من إخوانه الآخرين اغني اخوان موسى بن إسماعيل وحتى نجد من اولاد سيدنا اسماعيل بن موسى الكاظم عدا موسى الذي اجتمع عليه الناسبين
من سقط من نسبه في مراجع ومصادر اخرى
اما على ذكرك للمصادر التي تناولت هذه السلسلة بالبحث واقصد بها المصادر الشرقية قد نفت المصادر التي تناولت نفس الموضوع من المصادر المغرب العربي وهذا يتنافى مع الموضوعية التاريخية وانحازت الى الذاتية التاريخية التي جعلت من المصادر الشرقية المرجع الوحيد والصحيح
بالرغم من ان السلالة الشريفة انتقلت الى المغرب العربي في فترة من فترات التاريخية والتي هي امتداد لتاريخ النسب الشريف الذي اتي من المشرق العربي والذي لا يعالج هذا الفراغ التاريخي الذي سقط فيه هؤلاء المؤرخين الشرقيين الا بالاستنجاد بالمصادر التي تناولت الموضوع من مراجع المغرب العربي حيث لا يستطيع منهم احد ( المؤرخين المشرقيين ) ان يتخلى عن ابن خلدون المؤرخ الذي هو ابن المغرب العربي كمصدر لهم في عملهم البحثي ويتخلون عن المصادر المغرب العربي الاخرى










رد مع اقتباس
قديم 2012-09-30, 16:55   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالدي لعرج مشاهدة المشاركة
تحية طيبة مني اليك فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا توجد قبائل تنتسب الى سيدي علي بن يحي الا قبيلة واحدة وهي كما تسمى محليا ب المشارى نسبة الى المكان الذي كان اشتراه سيد الحاج بحوص الذي حمل لواء سيد الشيح الرائد الصوفي المشهور قي التاريخ والذي كانت له الزعامة الروحية والسياسية على قبائل المنطقة والقصة المعروفة والمتداولة هنا بالبيض والذي سياتي المجال على ذكر تفاصيلها في مناسبات اخرى وملخصها لما علم بنسبهم الشريف بعدما اقسم على لله ان يبين له حقيقة ادعائهم النسب الى الحضرة النبوية الشريفة وذالك عند رفضهم تقديم بعض المستحقات التي كانت تفرض على القبائل وتصادفت حينها اتجاهه لاداء مناسك الحج حيث راى في المنام النبي عليه الصلاة والسلام فقال له انهم مني والي يا ابا حفص

لا توجد قبيلة اخرى تنتسب الى سيدي علي الخليفة سوى ماقرأت في بعض المصادر عن قبيلة الكميشات زقبيلة القذاذفة بالقطر الليبي الشقيق
الو المساكن بسوسة بتونس او اولاد عمر واولادابراهيم بموريطانيا الشقيقة




إلى السيد خالدي لعرج:

أحيطك علمًا أخي خالدي لعرج،أنّ هناك فرقة يُقال لها يا سبحان الله المشارى وهم أحفاد خليفة بن علي بن يحي.....ويقولون أنهم أشراف علويين،وهم مندمجين مع عرش يقال لهم أولاد موسى بن يحي أمازيغي الأصل( لموّاسة)،أي أنهم شاوية بجنوب ولاية سطيف وبالتدقيق بين مدينتي عين ٱزال وصالح باي بولاية سطيف .

وهم أهل علم خصوصًا في العلوم الدينية ولهم زاوية..ويقال لهم حتى اليوم الَمشاَرى وألقابهم هي : بو سنة، مشري، بوشول وهم أحفاد السيد خليفة بن علي بن يحي يا سبحان الله هكذابنفس التسلسل الأبوي مع نفس اللقب المشارى!!؟؟؟؟

فمارأيك في هذا يا أخي وهل لك معلومات عن هذه الفرقة ( المشارى) التي ٱتت إلى جنوب سطيف؛ وإندمجت مع عرش أولاد موسى بن يحي الأمازيغي ( لموّاسة).؟؟

إننا نتظر منك أخي توضيحات ومعلومات من فضلك ،في ما يخص هذه الفرقة التي تدعى بالمشارى بجنوب سطيف.
وأجركم على الله.
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبراكاته.

أخوكم من سطيف.









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-06, 07:54   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

إننا ننتظر دائمًا منك التوضيحات والمعلومات المطلوبة ؛أخي خالدي لعرج ؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-06, 18:41   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احيك اخي الكريم على هذا الاهتمام بتاريخ السلالة الشريفة وقد استفدت منكم لعدم معرفتي بوجود فرقة تدعي بالمشارى بالجنوب السطايفي لكن اريد ان استفسر منكم عن بعض الامور وقبل ذالك اريد ان اعرفك بالمشارى المتواجدون بولاية البيض من ابناء سيدي علي ين يحي الذين ينحدرون من احد ابنائه الذي تركه في بطن امه في فاس وهو سيدي علي الخليفة وفي حقيقة الامر ان اسمه الحقيقي سيدي علي بن علي بن يحي واضيفت اليه الخليفة وذالك حينما رجع مقتفيا اثر والد ه علي بن يحي حيث وجد اخوانه ووجد والده قد توفي والروية الشعبية تقول انه نكروه حتى لما رؤوا روى منامية عن ابيهم يقول لهم انه مني وهو خليفتي وسمي من حينها بالخليفة فهو معروف بعلي الخليفة بن سيدي علي بن يحي
والمشارى هو اسم ينسب الي مجموعة من الناس يسكنون في المكان الذي اشتراه الصوفي الشيخ سيد الحاج بحوص لابناء سيدي علي الخليفة في بداية القرن السادس عشر الميلادي وهو الآن يضم عددا قليلا من ابناء سيدي علي الخليفة بن سيد ي علي بن يحي الذين يقطنون معظمهم في وافق القرية المجاورة او في مدينة البيض وقليلا منهم هاجر الى ولاية اخرى كبشار وهران سيدي بعباس سعيدة ادرارحتى الى المغرب فالمشرية بقيت مركز روحي ووجداني لابناء سيدي علي بن يحي الفرع الجنوبي من هذه السلالة الطيبة وليس مركز سكن لهم بعدما هاجرها معظم ابناء سيدي علي الخليفة فاصبحو ا يجتمعون فيها كل عام في موسم الوعدة
اما الفرقة الذي ذكرت انهم من احفاد سيدي علي بن يحي وهم كما قلت لمواسا نسبة الى سيدي موسى بن يحي لم ادرك بعد هل هم من ابناء الشخصية الاولى ام الثانية ام هم من ابناء سيدي موسى الذي ينحدر من أبناء سيدي علي بن يحي اذا كان كذالك فلم اعرف من أبناء سيدي علي بن يحي ابنا اسمه موسى ولا حتى من أحفاده المتأخرين
ومن خلال بحثي فتحصلت على مايلي

دراسة اثنوغرافية لقبيلة ريغة جنوب ولاية سطيف

عرش ريغة
ا ـ ريغة
تحتل قبيلة ريغة، المجال الترابي من المحجوبة براس الوادي غربًا إلى ثنية غنية بعين ازال وكانت قديماً إلى ماوراءها حتى أنقاوس.
وحسب ابن خلدون، يرجع اصلها الى قبيلة زناتة الأمازيغية من مغراوة ،التيكانت فرق كثيرة منها بني ريغة ، بني لغواط ، بني سنجاس ، بنيوارا...........
و حسب ابن خلدون دائما، فإن ريغة كانت تقطن جبل عياض أي جبل كيانة (عجيسة) وما إليه من البسيط الى انقاوس .
وبعد ابن خلدون تذكر الروايات التاريخية، رجل اسمه يحيى بن امساهل شيخا على قبيلة ريغة وكان له سبعة اولاد وهم على التوالي:
١ـ اسماعيل
٢ـ ابراهم
٣ـ محمد
٤ـ موسى
٥ـ عيسى
٦ـ عمر
٧ـ امطاع
الذين كونوا ستة فرق هم كالتالي:

ـ اولاد ابراهم يرجع نسبهم الى ابراهم بن يحي
ـ اولاد بيبي والزغابة يرجع نسبهم الى محمد و اسماعيل ابناء يحي
ـ المواسة يرجع نسبهم الى موسى بن يحي
ـ لفريقات يرجع نسبهم الى عيسى بن يحي
ـ اولاد المداسي و اولاد عمر بن اسباع يرجع نسبهم الى عمر بن يحي
ـ اولاد امطاع يرجع نسبهم الى امطاع بن يحي

الفرق التي تقطن وطن ريغة من اصول ريغيةـ هلالية هي كالتالي:
١ـ اولاد تبان
٢ـ اهل انوال
٤ـ اهل بوطالب
٥ـ اولاد قمجة
٦ـ اهل الحامة
تعتبرهذه الفرق، اهل انوال ،اهل بوطالب،اولاد قمجة،اهل الحامة من ريغة إختلطتمع المهاية بن عياض،عم تبان،حناش و غندوس ابناء المرتفع بن عياض بن الاثبجالهلالي و اولاد غندوس اليوم يكونون قبيلة عياض الموجودة بين راس الوادوبرج الغدير و المتكونة من فرقتين هما : الزبير و غيلاسة الذين هم مزيج بينقبائل هوراة عجيسة وعياض .

الفرق الصغيرة التي إندمجت حديثًا هي:
١ـ اولاد بوطارة جاؤوا من بني صاولة من نواحي بسكرة
٢ـ اولاد مشتة والقرّافة جاؤوا من قبيلة قرفة من نواحي قالمة
٣ـ اولاد شكر جاؤوا من الحوامد بالحضنة
٤ـ بني شيبة جاؤوا من عرش ترونة بساحل قبلي البابور

نظرة وجيزة على اولاد امطاع :
اولادامطاع هم بطن من ريغة و يتوزعون بين عين اولمان ـ لفريقات ـ ذراع الميعادـالشط و برباس ـ خربة قصر الطير و الزمالة ـ عين لقصرـ قبلة ازديم ـالعوالمة ـ لعرايس ـ اولاد ازرير ـ اولاد امحلة ـ اولاد بو كثير ـ لعياضات ـلكتافة ـ اولاد لحمر بشيب شيب ـ عين تيطيست الى راس الواد
و في الوقتالحالي منتشرون ايضا في اماكن عدة مثل سطيف ـ قلال ـ عين ازال ـ عين لحجربعكريش والقطار ـ بيار حدادة ـ صالح باي .............معناه على جميع وطنريغة وخارجه أي في وطن عامر بسطيف وغيره.

نظرة وجيزة على اولاد ازرير :
هم فرقة من اولاد امطاع و يسكنون مناطقهم الاولى التالية :السطارة، الغرنوقة و عين تيطيست
بعضالقاب اولاد ازرير :بخوش ـ جحيش ـ سعد الله ـ عبد العزيز ـ همساس ـ حمادي ـلويفي ـ خلادي ـ زريري ـ قلي ـ طرطاق ـ غالمي ـ زرقين ـ غرقي .........
الكتب و الوثائق و المراجع:
١ـ المجلد ٦ و ٧ لتاريخ ابن خلدون
٢ـ تاريخ المدن سطيف البرج ........... للورون شارل فيرو
٣ـ الارشيف الفرنسي لبلدية عين اولمان اكس البلدية المختلطة لريغة مركزها كولبار
٤ـملخص لتاريخ ريغة المنشور في جريدة الانوار للدكتور عاشور بوشامة مديرمعهد الحضارة الاسلامية و التاريخ بالجامعة الاسلامية قسنطينة.
المطاعي الريغي
أما سبب تسميتهم بالمشارى فانا متأكد انه يوجد سبب لهذه التسمية كما هو الشأن في ما تعلق بابناء سيدي علي الخليفة بولاية البيض فبحثت عن ذالك فلم أجد بعد
أما على ذكرك أنهم من أبناء سيدي علي بن يحي فان هذه الشخصية بهذا الاسم تكررت عدة مرات في تاريخ الجزائر وعاشت وفي أزمنة متقاربة جدا وربما كان الشأن مع احد هذه الشخصيات التي تحمل كلها اسم علي بن يحي
هنالك اسم علي بن يحي بن ادريس
وهنالك كذالك علي بن يحي بن عمران اولاده في جبل اعمور
وهنالك اسم علي بن يحي بن حساين في بجاية ومقامه معروف
وهنالك علي بن يحي بن الحسن في بلاد تلمسان
وهنالك علي بن يحي صاحب أغادير
وهنالك علي بن يحي بن راشد الذي هو اب سيدي علي الخليفة الموجود بولاية البيض
وعلى سبيل الذكر فان اسم الخليفة ذكر لابن آخر من أبناء سيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان أنجبه من زوجته الثانية اسمها علو بنت بوجمعة وله مقام بالمكان المسمى الصفان ناحية بوقادير ولاية الشلف وهو لم يعقب ابدا كما تقول الروايات والوثائق









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-06, 18:48   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
خالدي لعرج
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية خالدي لعرج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احيك اخي الكريم على هذا الاهتمام بتاريخ السلالة الشريفة وقد استفدت منكم لعدم معرفتي بوجود فرقة تدعي بالمشارى بالجنوب السطايفي لكن اريد ان استفسر منكم عن بعض الامور وقبل ذالك اريد ان اعرفك بالمشارى المتواجدون بولاية البيض من ابناء سيدي علي ين يحي الذين ينحدرون من احد ابنائه الذي تركه في بطن امه في فاس وهو سيدي علي الخليفة وفي حقيقة الامر ان اسمه الحقيقي سيدي علي بن علي بن يحي واضيفت اليه الخليفة وذالك حينما رجع مقتفيا اثر والد ه علي بن يحي حيث وجد اخوانه ووجد والده قد توفي والروية الشعبية تقول انه نكروه حتى لما رؤوا روى منامية عن ابيهم يقول لهم انه مني وهو خليفتي وسمي من حينها بالخليفة فهو معروف بعلي الخليفة بن سيدي علي بن يحي
والمشارى هو اسم ينسب الي مجموعة من الناس يسكنون في المكان الذي اشتراه الصوفي الشيخ سيد الحاج بحوص لابناء سيدي علي الخليفة في بداية القرن السادس عشر الميلادي وهو الآن يضم عددا قليلا من ابناء سيدي علي الخليفة بن سيد ي علي بن يحي الذين يقطنون معظمهم في وافق القرية المجاورة او في مدينة البيض وقليلا منهم هاجر الى ولاية اخرى كبشار وهران سيدي بعباس سعيدة ادرارحتى الى المغرب فالمشرية بقيت مركز روحي ووجداني لابناء سيدي علي بن يحي الفرع الجنوبي من هذه السلالة الطيبة وليس مركز سكن لهم بعدما هاجرها معظم ابناء سيدي علي الخليفة فاصبحو ا يجتمعون فيها كل عام في موسم الوعدة
اما الفرقة الذي ذكرت انهم من احفاد سيدي علي بن يحي وهم كما قلت لمواسا نسبة الى سيدي موسى بن يحي لم ادرك بعد هل هم من ابناء الشخصية الاولى ام الثانية ام هم من ابناء سيدي موسى الذي ينحدر من أبناء سيدي علي بن يحي اذا كان كذالك فلم اعرف من أبناء سيدي علي بن يحي ابنا اسمه موسى ولا حتى من أحفاده المتأخرين
ومن خلال بحثي فتحصلت على مايلي

دراسة اثنوغرافية لقبيلة ريغة جنوب ولاية سطيف

عرش ريغة
ا ـ ريغة
تحتل قبيلة ريغة، المجال الترابي من المحجوبة براس الوادي غربًا إلى ثنية غنية بعين ازال وكانت قديماً إلى ماوراءها حتى أنقاوس.
وحسب ابن خلدون، يرجع اصلها الى قبيلة زناتة الأمازيغية من مغراوة ،التيكانت فرق كثيرة منها بني ريغة ، بني لغواط ، بني سنجاس ، بنيوارا...........
و حسب ابن خلدون دائما، فإن ريغة كانت تقطن جبل عياض أي جبل كيانة (عجيسة) وما إليه من البسيط الى انقاوس .
وبعد ابن خلدون تذكر الروايات التاريخية، رجل اسمه يحيى بن امساهل شيخا على قبيلة ريغة وكان له سبعة اولاد وهم على التوالي:
١ـ اسماعيل
٢ـ ابراهم
٣ـ محمد
٤ـ موسى
٥ـ عيسى
٦ـ عمر
٧ـ امطاع
الذين كونوا ستة فرق هم كالتالي:

ـ اولاد ابراهم يرجع نسبهم الى ابراهم بن يحي
ـ اولاد بيبي والزغابة يرجع نسبهم الى محمد و اسماعيل ابناء يحي
ـ المواسة يرجع نسبهم الى موسى بن يحي
ـ لفريقات يرجع نسبهم الى عيسى بن يحي
ـ اولاد المداسي و اولاد عمر بن اسباع يرجع نسبهم الى عمر بن يحي
ـ اولاد امطاع يرجع نسبهم الى امطاع بن يحي

الفرق التي تقطن وطن ريغة من اصول ريغيةـ هلالية هي كالتالي:
١ـ اولاد تبان
٢ـ اهل انوال
٤ـ اهل بوطالب
٥ـ اولاد قمجة
٦ـ اهل الحامة
تعتبرهذه الفرق، اهل انوال ،اهل بوطالب،اولاد قمجة،اهل الحامة من ريغة إختلطتمع المهاية بن عياض،عم تبان،حناش و غندوس ابناء المرتفع بن عياض بن الاثبجالهلالي و اولاد غندوس اليوم يكونون قبيلة عياض الموجودة بين راس الوادوبرج الغدير و المتكونة من فرقتين هما : الزبير و غيلاسة الذين هم مزيج بينقبائل هوراة عجيسة وعياض .

الفرق الصغيرة التي إندمجت حديثًا هي:
١ـ اولاد بوطارة جاؤوا من بني صاولة من نواحي بسكرة
٢ـ اولاد مشتة والقرّافة جاؤوا من قبيلة قرفة من نواحي قالمة
٣ـ اولاد شكر جاؤوا من الحوامد بالحضنة
٤ـ بني شيبة جاؤوا من عرش ترونة بساحل قبلي البابور

نظرة وجيزة على اولاد امطاع :
اولادامطاع هم بطن من ريغة و يتوزعون بين عين اولمان ـ لفريقات ـ ذراع الميعادـالشط و برباس ـ خربة قصر الطير و الزمالة ـ عين لقصرـ قبلة ازديم ـالعوالمة ـ لعرايس ـ اولاد ازرير ـ اولاد امحلة ـ اولاد بو كثير ـ لعياضات ـلكتافة ـ اولاد لحمر بشيب شيب ـ عين تيطيست الى راس الواد
و في الوقتالحالي منتشرون ايضا في اماكن عدة مثل سطيف ـ قلال ـ عين ازال ـ عين لحجربعكريش والقطار ـ بيار حدادة ـ صالح باي .............معناه على جميع وطنريغة وخارجه أي في وطن عامر بسطيف وغيره.

نظرة وجيزة على اولاد ازرير :
هم فرقة من اولاد امطاع و يسكنون مناطقهم الاولى التالية :السطارة، الغرنوقة و عين تيطيست
بعضالقاب اولاد ازرير :بخوش ـ جحيش ـ سعد الله ـ عبد العزيز ـ همساس ـ حمادي ـلويفي ـ خلادي ـ زريري ـ قلي ـ طرطاق ـ غالمي ـ زرقين ـ غرقي .........
الكتب و الوثائق و المراجع:
١ـ المجلد ٦ و ٧ لتاريخ ابن خلدون
٢ـ تاريخ المدن سطيف البرج ........... للورون شارل فيرو
٣ـ الارشيف الفرنسي لبلدية عين اولمان اكس البلدية المختلطة لريغة مركزها كولبار
٤ـملخص لتاريخ ريغة المنشور في جريدة الانوار للدكتور عاشور بوشامة مديرمعهد الحضارة الاسلامية و التاريخ بالجامعة الاسلامية قسنطينة.
المطاعي الريغي
أما سبب تسميتهم بالمشارى فانا متأكد انه يوجد سبب لهذه التسمية كما هو الشأن في ما تعلق بابناء سيدي علي الخليفة بولاية البيض فبحثت عن ذالك فلم أجد بعد
أما على ذكرك أنهم من أبناء سيدي علي بن يحي فان هذه الشخصية بهذا الاسم تكررت عدة مرات في تاريخ الجزائر وعاشت وفي أزمنة متقاربة جدا وربما كان الشأن مع احد هذه الشخصيات التي تحمل كلها اسم علي بن يحي
هنالك اسم علي بن يحي بن ادريس
وهنالك كذالك علي بن يحي بن عمران اولاده في جبل اعمور
وهنالك اسم علي بن يحي بن حساين في بجاية ومقامه معروف
وهنالك علي بن يحي بن الحسن في بلاد تلمسان
وهنالك علي بن يحي صاحب أغادير
وهنالك علي بن يحي بن راشد الذي هو اب سيدي علي الخليفة الموجود بولاية البيض
وعلى سبيل الذكر فان اسم الخليفة ذكر لابن آخر من أبناء سيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان أنجبه من زوجته الثانية اسمها علو بنت بوجمعة وله مقام بالمكان المسمى الصفان ناحية بوقادير ولاية الشلف وهو لم يعقب ابدا كما تقول الروايات والوثائق









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-07, 08:51   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
daouddaoud
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

أشكرك شكرًاجزيلا أخي خالدي لعرج على الرّد و التوضيح و الإهتمام بالموضوع بصفة عامة.

أريد أن أضيف شيئًا كما يقول المشارى أنتاع لموّاسة جنوب سطيف،أن جدهم خليفة بن علي مدفون في مكان يدعى أفرط أين توجد مشتتهم ببلدية صالح باي ولاية سطيف،وأنهم لا يعرفون شيئًا على جدهم علي بن يحي ؛لعلى أول من ٱتى إلى هذه المنطقة هو خليفة بن علي الذي ذكرتم وأنه لم يعقب؟؟؟
وهم يقولون في بعض رواياتهم أنهم ٱتوا من المشرية؟
وكذلك أنهم أشراف من ذرية الأدارسة ؟

وهم كما قلت لك سابقًا أهل علم في الدين ولهم زاوية لجدهم سيدي لحسن بن حمودة بن خليفة بن علي المشراوي،بالقرب من بلدية صالح باي.
فماقولك في هذه المقاربات أخي خالدي لعرج ؟

ومن جهة أخرى سوف أستفسر أكثر على الموضوع مع المشارى،وإن كان هناك الجديد سوف أخبرك به وإن كان هناك الجديد من عندك فلا تبخل علينا أخي خالدي لعرج وسوف نبقى إن شاء الله في إتصال حتى نصل إلى تفسير هذا الموضوع الذي يتعلق بالمشارى ولماذا سُموا بالمشارى وبالإضافة إلى أن جدهم كذلك يُدعى خليفة بن علي بن يحي لم تكن في رأيي صدفة؟؟!!!.

والسلام عليكم.









رد مع اقتباس
قديم 2012-10-18, 08:55   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
غمام5
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

الى الأخ داود المحترم.
1/ أولاد سيدي علي بن يحي هم حسينيون و ليسوا أدارسة حسنيين كما ذكرت.
2/ أولاد سيدي علي بن يحي (الفرع الجنوبي ان صحت العبارة) موطنهم بلدية البيض بقرية تدعى المشرية الصغرى والتي تبعد عن مقر بلدية البيض بحوالي 14 كلم وليست المشرية المدينة الكبيرة المعروفة والتي تنتمي اداريا لولاية النعامة، وسميت لذلك نسبة لقطعة الأرض التي قاموا بشرائها (المشرية) ، كما ذكر ذلك مشكورا الأخ لعرج خالدي، ففيه الكفاية، بعدما كان موطنهم بلدية ستيتن مقدم جدهم الأول سيدي علي الخليفة وموضع قبره هناك.
3/ الموطن الأول لهذه السلالة الشريفة موجود بتاقدمت قرب تيارت ثم دار بن عبد الله قرب مدينة زمورة بولاية غليزان مرقد جدهم الأكبر سيدي علي بن يحي وبعض أبنائه.
وتقبلوا تحياتي لك وجزيل الشكر للأخ خالدي لعرج على المجهودات والمعلومات النادرة التي ما فتئ يقدمها عن هذه الأسرة الشريفة.










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
مغري, الشيخ, ياأخي, هام جدا


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 00:07

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc