أنتم اختاروا عنوانا مناسبا

[Elwawy]

الأخت لؤلؤة أظن لم تفهمي أني أكتب بالفأرة و كل رد يتطلب الوقت لكتابته. تريثي قليلا من فضلك, يكمنكي التعليق على كلامي لكن مضايقتي بمساس شخصي هو مخالف لقوانين المنتدى.
أعطيني الوقت للرد ستتضح الصورة لكي.

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

الأخت لؤلؤة أظن لم تفهمي أني أكتب بالفأرة و كل رد يتطلب الوقت لكتابته. تريثي قليلا من فضلك, يكمنكي التعليق على كلامي لكن مضايقتي بمساس شخصي هو مخالف لقوانين المنتدى.
أعطيني الوقت للرد ستتضح الصورة لكي.

اخي الفاضل لم اطلب منك الرد الاني اللحظي الفوري

ولم اقم بمضايقتك او بالمساس بشخصك فقط علقت على ردك وفقط

فضلا لا تستعمل الفاظا اثقل من وزنها وما يتطلبه الموقف ، لست في استعداد لفقد انتسابي بالمنتدى بسبب سوء فهم او استعمال عضو اخر الفاظ توحي باني اخل بنظام المنتدى والامر ليس كدلك

لك رايك اخي فكر كمــآ تراه مناسبا، مع اننا بمنبر نتبادل فيه الأفكار ولا ننحاز لاي جهة ونظلم جهة أخرى

فان قللت من شان المراة او رفعت ، لست بمتضررة لاني لست من محيطك فلن يطالني تهميشك ، الحمد لله أعيش بحيز احترم فيه الرجل هو فيه تاج الراس لانه يوليني احتراما وقيمة وقدرا ( سلم الله كل رجل من محارمي )

ما كان تعليقي الا لاني شفقت على كل امراة بمحيطك قد تستعمل امامها عباراتك تلك استهانة بما تقوم به من اجلك

تحياتي لهن جميعا

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

امــآ عن التفنيــين عــند النســآء هل رايت كل النساء ( فنيانات) ، مستحيل ان تكون يا اخي قد مررت بكل بيوت الناس لاستنتاج دلك

ربمـا سمعت عنه ( من شخص لا يقدر قيمة امه واخته وزوجته ) او رايته بدآئــرتك الصغيرة

لم أقل أبد أن النساء فنيانات أن قلت ذلك من فضلك إقتبسي, كتبت عنوان : التفنيين عند النساء و لا يعني النساء فنيانات, إلا إذا أراد أحد التفوه بفمي و إخراج كلمات لم أقلها.

إلتقى ضفدع البئر مع ضفدع البحيرة سأله ضفدع البئر من أين أتيت؟ قال له من البحيرة, البحيرة؟ نعم هي مكان كبير جدا, سبح ضفدع البئر دورة حول البئر و قال بهذه المساحة؟ لا؟ سبح بدورتين و ثلاث و أربع , ولم يستطع الأخر شرح له ذلك الشيء, ضفدع البئر ولد في البئر كَبُر في البئر و لا يعرف إلا البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة.

[Elwawy]

من فضلك تريثي حتى أرد و أتركي المجال للرد.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

لستــ أدآفـــع لاني امرآة ، لكن قبل ان افهم ما معنى ان تدير امراة البيت وتسير شؤونه كنت فتاة صغيرة تلهو خارجا وتدخل كصبي للبيت تترك اغراضها ، ومرت الأيام وأصبحت فتاة بدات أمها تعلمها المسؤولية ، وشيئا فشيئا أصبحت أقوم بالكثير

فعدرت امي وفهمت ما معنى ان يخرج الكل صباحا وتبقى امي بالبيت ترتب أغراض هدا وهده

تسرع من اجل ان يأتي فلان على الحادية عشر ليفطر ويخرج بعد ساعــة

ثم ترتب بسرعة من اجل ان يأتي اخر ظهرا يفطر ثم يخرج

ومسآء تحضر للجميع قهوتهم بحلوى ، ثم عشاءهم

تغسل ملابس هدا وداك ( منهم من يعمل عملا يجعل ملابسه تتسخ "ميكانيكي ، حدآد ، " وتراه يخرج دوما بملابس نظيفة )

ثم تكويها ، ناهيكـ عن تحضيرها أغراض كل رجل بالبيت يوم الجمعة

وتخيط ما يخاط من ملابس فلان وعلان

وقد يمرض احدهم فتسهـــر هي ، ومن يسهر على مرضها ان مرضت هي ؟؟

ما ذكرته أختى من أمثلة تأخذ تقريبا بضع ساعات عمل من 3 إلى 5 ساعات على الأكثر مع توفر الألات كل شيء سهل, وكله متعة عمل المطبخ ليس بورشة بناء, ترتيب البيت تقوم به ربة البيت وهي تغني. اللهم إلا إذا كانت خايبة لا تستطيع تحضير شربة عدس في أفل من ساعة.

إذا مرضت الأم يسهر الجميع لأنه لا أحد ينكر قيمة الأم, ليس قيمة عمل المنزل.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

ومنهن من يسكن ببيت عائلي كبير ، تكون فيه هي كنة مثلا ، كل اعمال البيت عليها لانها كنة ( عند بعض العقول) ، ولا احد يفكر هل تعبت ام لا ؟ حتى

هذا مشكل نسوي : العروس والكنة, السؤال و الحل يوجه للنساء, none of my business.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

ومنهن من تعمل داخل البيت وخــآرجه للضرورة ، حسب رايي اغلبهن يعملن لضرورة

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

الأخت لؤلؤة أظن لم تفهمي أني أكتب بالفأرة و كل رد يتطلب الوقت لكتابته. تريثي قليلا من فضلك, يكمنكي التعليق على كلامي لكن مضايقتي بمساس شخصي هو مخالف لقوانين المنتدى.
أعطيني الوقت للرد ستتضح الصورة لكي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

لم أقل أبد أن النساء فنيانات أن قلت ذلك من فضلك إقتبسي, كتبت عنوان : التفنيين عند النساء و لا يعني النساء فنيانات, إلا إذا أراد أحد التفوه بفمي و إخراج كلمات لم أقلها.

إلتقى ضفدع البئر مع ضفدع البحيرة سأله ضفدع البئر من أين أتيت؟ قال له من البحيرة, البحيرة؟ نعم هي مكان كبير جدا, سبح ضفدع البئر دورة حول البئر و قال بهذه المساحة؟ لا؟ سبح بدورتين و ثلاث و أربع , ولم يستطع الأخر شرح له ذلك الشيء, ضفدع البئر ولد في البئر كَبُر في البئر و لا يعرف إلا البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

من فضلك تريثي حتى أرد و أتركي المجال للرد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

ما ذكرته أختى من أمثلة تأخذ تقريبا بضع ساعات عمل من 3 إلى 5 ساعات على الأكثر مع توفر الألات كل شيء سهل, وكله متعة عمل المطبخ ليس بورشة بناء, ترتيب البيت تقوم به ربة البيت وهي تغني. اللهم إلا إذا كانت خايبة لا تستطيع تحضير شربة عدس في أفل من ساعة.

إذا مرضت الأم يسهر الجميع لأنه لا أحد ينكر قيمة الأم, ليس قيمة عمل المنزل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

هذا مشكل نسوي : العروس والكنة, السؤال و الحل يوجه للنساء, none of my business.

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

شكرا لك اخي الفاضل لإيلائك اهتماما برايي والبحث ما بين سطوره وتعقيبك عليه

احترم رايك ووجهة نظرك حول عمل المراة السهل بالبيت فانا مع اني لم اعمل عمل الرجل خارج البيت الا واقر بانه مجهود وافر واحترم الرجل ولا استهين بمكانته بحياتي

ربما لم افهم وجهة نظرك كما قلت ضفدع البئر لن يستطيع تخيل حجم البحيرة


كما اني يا اخي الفاضل ان اقتبست كلامك وعلقت عليه ، ليس كل ما قلته هو هجوما لشخصك بل تعليقا على فكرة اتيت بها و اضفت أفكارا ، لست ملزمة يا اخي بان اناقش فقط الفكرة التي اتيت بها من غير ان اضيف بنات افكاري ، كما انك أيها الأخ الكريم لست ملزما بتبني فكرتي حول ان ما تقوم به المراة بحياتنا مهم وعملها ومسؤولية البيت التي هي بعاتقها ليس بالامر الهين ، لو كان هينا فلم تنجح فيه بعضنا وتفشل اخريات ؟

ارجو ان لاتفهم اخي علامة الاستفهام هاته سؤالا موجها لك ، هو استفهام بيني بين نفسي اخطه هنا

راي خاص
بارك الله فيكمـ

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

الم تر اخي امراة تعمل منظفة بكلية كبيرة او مشفى عريض ، تنظف ما لوثته انا وانت وغيري ، من أجــل دنانير معدودة من اجل قوت عائلتها ، من يشفق عليها ؟؟

أخرى تعمل بالمطبخ والكل يتهمها بسرقة الاكل من هناك ، هل فكر احدنا ان راتبها لا يكفيها وقد تكون المعيل الوحيــــد لست افراد ؟

صور وأخرى لم ادكرها ، وكلامي دا ما كان الا لقول لم يرقني عن المرأة ، أولــهآ أمـــــي حفظهـــآ ربي لــي

أظنني تكلمت عن سهولة عمل البيت, موضوع إحترام الناس و الإشفاق عليهم, حب و طاعة الوالدين, يمكننا مناقشته في فرصة أخرى.

[Elwawy]

من فضلك إنتظري حتى أرد على كل شيء, إصبري قليلا لكي لا تصبح كرة ثلج و لا أستطيع الرد على كل شيء
أعدكي ستصلكي الصورة إن صبرتي.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

أولا اخي احترم رايك و لم اكن اخي الشخص الدي قنبلك بالاسئلة سابقا

سبعة أسئلة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

فمثلا لفظ كدبة ، هل يصلح القول على قريباتك من النسـآء أنـهن يكدب في قولهن شـــآق

امــآ عن التفنيــين عــند النســآء هل رايت كل
النساء ( فنيانات)

ومن يسهر على مرضها ان مرضت هي ؟؟

ولا احد يفكر هل تعبت ام لا ؟ حتى هـــو

ومنهن من تعمل داخل البيت وخــآرجه للضرورة ، حسب رايي اغلبهن يعملن لضرورة

من يشفق عليها ؟؟

هل فكر احدنا ان راتبها لا يكفيها وقد تكون المعيل الوحيــــد لست افراد ؟

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

ثاني الأمور لم اسالك لامور شخصية بل سؤالي كان للحجة والبرهان والتوضيح كدلك ، سالتك لاعرف ما مكانة المراة بحيات

إذن السؤال هنا : ما مكانة المرأة عندك يا واوي ثم نسمع ما يقوله الشخص من إجابة بدون لف أو دوران, سؤال مباشر جواب مباشر.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

ثالثا : هل لاني وضعت لك قالبا جميلا بمجهودات المراة أكون قد البستها ثوب الضحية وبالمقابل انت كدلك يا اخي وضعت قالبا همشت فيه دور المراة وجعلت الأمور التي تقوم بها هينة مم يوحي انك باستغناء عن وجودها بحياتك

لم أذكر و لا كلمة تثبت أني أهمش دور المرأة أو أنه يمكنني الإستغناء عنها, قلت كلامين عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت. الكلام الثاني أنه من يدعي أنه صعب أو مميت يستعمله للإبتزاز.
إقتبسي إن كان هناك شيء.

[Elwawy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤلؤة تلمسان

رابعا : ان كانت الظروف علمتك ان المراة تقايضك فليست كل امراة تقايض وتفكيرها ابتزازي

نعم فهذه هي أبسط صيغة جواب مسجلة في عقل النساء عالميا, ليست كل النساء سواسية.
لكن سأجيبك بحكاية و معلومة و سترين الصورة إنطلاقا من هنا.

مرة زوجة و أم لأولاد تخدم بيتها بإتقان تقوم بالواجبات تخدم الجميع تسهر على الجميع و لم يلتفت لها أحد أبدا, وصل وقت الغذاء جلس الجميع على المائدة أتت الأم و وضعت لهم رزمة تبن فوق المائدة, فثار الجميع : ما هذا ما هذا؟ قالت لهم من كثرة عدم إكتراثكم بما أقوم به ظننتكم "هوايش"

الإنسان عندما يقوم بشيء لابد من Reward مكافأة, قانون وضعه رب العالمين في الإنسان, تقوم بخير تحصل على مكافأة في الدنيا (أجر, إطراء, شكر, عرفان, إعتراف بالجميل الخ) في الأخرة مكافأة من نوع أخر, المكافأة أيضا تأثير يحدث في المخ/عقل الإنسان و يفرز به مواد تعطيه إحساس بالمتعة و السعادة. أشرح أكثر إن أردتي.

إذا قارننا الجنسين أيهما يبحث أو ينتظر المكافأة أكثر من الأخر, الأمر واضح من يقوم بذلك أكثر من الأخر بدون نقاش, مكافأة الجنس الأخر تنحصر في شيئين فقط.

الأن لكي يحصل على المكافأة بإستمرار لا بد من إستغلال كل شيء و إعطاء أهمية لكل شيء يقوم به, وحتى تحميل الأخرين مسؤولية تعاسته, تعبه أو شقائه.

[لؤلؤة تلمسان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

إذا كان شخص يرى أن عمل البيت مُرْهِقْ شاق و متعب , لأنه قضى اليوم في الخارج لا أقيس عليه لأنه إستثناء. صعوبة أو سهولة شيء ما تقاس على الشخص العادي في الحالة العادية.

أنا ذكرت مثال و إقتباس من كتاب أنه في عيادات الأمراض العقلية من يقوم بأعمال البيت هم المرضى نفسهم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elwawy

لم أذكر و لا كلمة تثبت أني أهمش دور المرأة أو أنه يمكنني الإستغناء عنها, قلت كلامين عمل المنزل سهل و ممتع لربة البيت. الكلام الثاني أنه من يدعي أنه صعب أو مميت يستعمله للإبتزاز.
إقتبسي إن كان هناك شيء.

يوجد هناك امر حسب علمي وتجربتي البسيطة يسمى الاستنتاج ، او التأويل ( وكل يؤول ربما على شاكلته ومن زاوية نظره وبيئته )

فلو فسرت حسب تفكيري ومبدإ الاستنتاج اجد أن :

من يقول ان عملها سهل بالبيت = جربه واستنتج انه سهل = بما انها تستبزه بالعمل دلك وهو سهل = يستغني عن مساعدتها ويقوم به

تحليلي ربما دفع بي للقول انه استغناء يا اخي ولم اتفضل بكلمة قلت يا اخي او قال الأخ الفاضل كدا وكدا

ـ بردي كلمات شتى ودلك لا يعني انه تعقيب على كل حرف قلته يا اخي ، إنما اضفت أفكارا وامثلة علها تبرهن لكم ان عملها مهم بمعنى اني كنت اسرد أمورا علها تبين ان المراة لها دور ، ولما دكرت لك تساؤل " ومن يشفق على تلك الشريحة " لم اقل يا اخي انك لا تشفق عليهن

ـ كما اسمح لي ان اضيف امرا ، كنت كل مرة تطلب مني التريث بعدم الرد ، علك لم تنتبه اخي اني علقت مرة واحدة على تعليقك ثم مرة أخرى لابين لك اني لست استفز شخصك بعد رد لي كان فيه سؤال عن امر خاص وكفى ، ( الامر الدي جعلك تحمل كلامي كانه قنابل أسئلة وهو مالم اقصده )

، في حين تفضلت يا اخي بتقسيط كلامي والقراءة كل ما بين السطور وكاننا هنا بنزال يا اخي

ـ ان كنت تعتبره كدلك فانا يا اخي لست اسمح لنفسي ان اجادل رجلا و ان اجعله يتبنى فكرتي ، بل حسبي ان يفهم رايي

لاني بنت رجل احترمني كبنته وامراة وشخص بوجود وعقل وكيان ، وبكل ما قدمه لي علمني ان احترم كل رجل ، كما ان ليس كل الرجال ابي يفهمون قصدي ، ( اسرد لك هاته الجزئية الخاصة لابين موقفي وسبب ردي ) ومع دلك احترم رايك اخي الفاضل

ـ ان كنت يا اخي تراه نزالا ، اقبل فكرتك ان عمل المراة سهل لكن لست اتبناها بمفهوم ان المراة تبتز اخيها الرجل

واضيف ان هدا العمل سهل و المسؤولية التي على عاتقها من تدبير أمور البيت وميزانيته وامور أخرى كدلك سهلة لكن بوجود رجل يحترمها ، يقدرها ويعينها فكل يكمل الاخر

ـ عل هدا كل ما بجعبتي في هدا الموضوع ، تقبل اخي مروري وتعقيبي ، ارجو ان لا تسيء قراءة سطوري وفهمها على اني احاور شخصك بل انا اناقش فكرة حسب فهمي البسيط

نراكم ان شاء الله في مواضيع وتدخلات قيمة ناجحة أخرى