للنقاش الجــــاد : هل هــذا ربـــا؟

[ღ مُــحِــبٌ لأُمـِـہْ ღ]

السلام عليكم اعضاء الجلفة الكرام
والله لقد قمت بالبحث طويلا خوفا من الوقوع في الحرام و الشبهات وذقت درعا من تضارب الاراء و الفتاوى ولم اجد سبيل غير النقاش و ان شاء الله اجد من يقنعني بشرعية او عدم شرعية هذا الامر
على بركة الله نبدأ الشرح

هي شركة اسثمارية تشتري منها سندات او اسهم بقيمة 10 دولار للسهم الواحد و الذي يبقى ملكا لك لمدة 75 يوم

هذا السند او السهم يكون فارغا بدون قيمة عند شراءه لكنه يربحك 0,20 دولار كل يوم و لمدة 75 يوم

يعني تشتريه بـ 10 دولار و يمكن ان تصبح قيمته 15 دولار في حال اذا كانت الشركة رابحة في استثماراتها.

اذا خسرت الشركة فإنك ستخسر السند او السهم و تتوقف عن تحقيق الارباح لكنك ستحافظ على ربحك الذي حققته في الفترة السابقة


فحسب المعادلة 0,20$ ضارب 50 يوم يساوي 10 دولار فأنك ستسترجع قيمة السند بعد 50 يوم من شراءه هذا في حالة عدم حدوث خسارة للشركة

اما الـ 25 يوم الباقية فستكون عبارة عن تحصيل فوائد من شراء السهم

اذا

اذا حدثت خسارة قبل الخمسين يوم الاوائل ستخسر من رأس المال ولا تحقق فوائد اي انك ستربح من السهم اقل مما انفقت على شراءه

اذا حدثت الخسارة بين اليوم الخمسين و اليوم الخامس و السبعون فإن الفائدة تكون بين 0 و 50%

اذا لم تحدث الخسارة اطلاقا فالفائدة تكون بعد انتهاء مدة تملك السهم 50% على الاكثر اي تشتري السند ب 10 دولار و ارباحك منه ستكون 15 دولار اي فائدة ب 5 دولار


مثال اشتريت السهم و خسرت الشركة في اليوم الرابع والخمسون فمدخولي من السهم سيكون 54 ضارب 0,20 دولار اي 10,80 دولار اي انن فائدتي من شراء السهم هي 0,80 دولار

مثال اخر بعد اربعين يوم خسرت الشركة يعني 0,20 دولار ضارب 40 يوم يساوي 8 دولار اي انني خسرت من شراء السهم ولم يحقق لي فائدة

علما ان :
حسب العقد المبرم بين الشركة و المساهمين فإن الفائدة تدفع لهم لمساهمتهم في تمويل نشاطاتها الاستثمارية في مجال العقارات و البورصة.

و الخسارة في هذه الشركة نادرة جدا فقد حصل هذا مرتين فقط في مدة عام ونصف

ارجو منكم ان نناقش هل هذا الاستثمار حرام ام حلال؟ هل هو عبارة عن ربا ؟


علما ان الربا هو ضمان رأس المال مع فائدة تابثة محددة من قبل

انا في رأيي
في هذه الحالة ارى ان رأس المال غير مضمون في حالة الخسارة
اما الفائدة في الحالة الخسارة فهي غير ثابتة و في حالة الربح محددة بحد اعلى و الله اعلم .

ارجو فتح النقاش

[عبد الباسط]

أخي من الأحسن ان تسأل أهل الاختصاص من الشيوخ الأكارم لأن فتح موضوع هكذا للفتوى بين عامة الناس أمر غير مجد و ربي يبعد الربا عنك و عنا أمين

[ღ مُــحِــبٌ لأُمـِـہْ ღ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdoalg

أخي من الأحسن ان تسأل أهل الاختصاص من الشيوخ الأكارم لأن فتح موضوع هكذا للفتوى بين عامة الناس أمر غير مجد و ربي يبعد الربا عنك و عنا أمين

عذرا اخي انا جديد في المنتدى لكنن حسبت ان هناك دكاترة و اهل اختصاص في القسم
اعتذر منكم ايها الاخوة

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة onedz

السلام عليكم اعضاء الجلفة الكرام

والله لقد قمت بالبحث طويلا خوفا من الوقوع في الحرام و الشبهات وذقت درعا من تضارب الاراء و الفتاوى ولم اجد سبيل غير النقاش و ان شاء الله اجد من يقنعني بشرعية او عدم شرعية هذا الامر
على بركة الله نبدأ الشرح

هي شركة اسثمارية تشتري منها سندات او اسهم بقيمة 10 دولار للسهم الواحد و الذي يبقى ملكا لك لمدة 75 يوم , هذا السند او السهم يكون فارغا بدون قيمة عند شراءه لكنه يربحك 0,20 دولار كل يوم و لمدة 75 يوم يعني تشتريه بـ 10 دولار وتربح منه 5 دولار بعد 75 يوم بما ان قيمته ستصبح 15 دولار هذا في حال اذا كانت الشركة رابحة في استثماراتها.

اذا خسرت الشركة فإنك ستخسر السند او السهم و سيختفي لكنك ستحافظ على ربحك الذي حققته في الفترة السابقة و تتوقف عن تحقيق الارباح
حسب المعادلة 0,20$ ضارب 50 يوم يساوي 10 دولار فأنك ستسترجع قيمة السند بعد 50 يوم من شراءه هذا في حالة عدم حدوث خسارة للشركة اما الـ 25 يوم الباقية فستكون عبارة عن فوائد من شراء السهم

اذا حدثت خسارة قبل 50 يوم ستخسر من رأس المال ولا تحقق فوائد اي انك ستربح من السهم اقل مما انفقت على شراءه
اذا حدثت الخسارة بين اليوم الخمسين و اليوم الخامس و السبعون فإن الفائدة تكون بين 0 و 50%
اذا لم تحدث الخسارة فالفائدة تكون 50% على الاكثر اي تشتري السند ب 10 دولار و الفائدة 5 دولار

علما ان :
حسب العقد المبرم بين الشركة و المساهمين فإن الفائدة تدفع لهم لمساهمتهم في تمويل نشاطاتها الاستثمارية في مجال العقارات و البورصة.

ارجو منكم ان نناقش هل هذا الاستثمار حرام ام حلال؟ هل هو عبارة عن ربا ؟

ا

علما ان الربا هو ضمان رأس المال مع فائدة تابثة محددة من قبل

انا في رأيي
في هذه الحالة ارى ان رأس المال غير مضمون في حالة الخسارة
اما الفائدة في الحالة الخسارة فهي غير ثابتة و في حالة الربح محددة بحد اعلى و الله اعلم .

ارجو فتح النقاش

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اسمع اخي الفاضل كما هو معلوم ان معظم هذه الشركات قائمة في تعاملاتها على الغرر و الخداع اضافة الى المعاملات الربوية و اكل اموال الناس بغير حق..و قد مررت على استفسار لاحدى الاخوات تسال فيه عن حكم التعامل مع احدى الشركات الاستثمارية و بعد بحثي لها عن حكم التعامل مع تلك الشركة وجدت كلاما هاما يحرم فيه التعامل مع هذه الشركات و نقلت لها الكلام بالتفصيل بعدها تبين لها الامر و عرفت حقيقة هذه الشركة و لله الحمد و المنة..و باذن الله ساتيك بالخبر اليقين عن حكم التعامل مع هذه الشركة و الذي اراه و الله اعلم انه قائم على الغرر و الخداع ..و الله اعلم ..و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

[ღ مُــحِــبٌ لأُمـِـہْ ღ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اسمع اخي الفاضل كما هو معلوم ان معظم هذه الشركات قائمة في تعاملاتها على الغرر و الخداع اضافة الى المعاملات الربوية و اكل اموال الناس بغير حق..و قد مررت على استفسار لاحدى الاخوات تسال فيه عن حكم التعامل مع احدى الشركات الاستثمارية و بعد بحثي لها عن حكم التعامل مع تلك الشركة وجدت كلاما هاما يحرم فيه التعامل مع هذه الشركات و نقلت لها الكلام بالتفصيل بعدها تبين لها الامر و عرفت حقيقة هذه الشركة و لله الحمد و المنة..و باذن الله ساتيك بالخبر اليقين عن حكم التعامل مع هذه الشركة و الذي اراه و الله اعلم انه قائم على الغرر و الخداع ..و الله اعلم ..و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

من ناحية الخداع اخي و الله اعلم ان صاحبها انسان محترم جدا جدا و رجل اعمال روسي معروف جدا يعمل في هذا المجال منذ 1997 و مسيرته لا تشوبها شبهة
من ناحية اخرى اخي العزيز اريد فقط ان اعرف ان كان الربح الناتج هو ربا ام مضاربة مشروعة

اعرف ان المشاركة في مثل هذه الشركات يحرمها البعض لكن ما شد انتباهي هو هذه الشركة بالذات و لا اريد ان تشبه هذه الشركة بعامة الشركات الاخرى

فأنا اريد فتوى صريحة عن هذه الشركة بالذات و ليس قياسا بالشركات الاخرى

وشكرا لك اخي عذبتك معي و اجرك على الله

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة onedz

من ناحية الخداع اخي و الله اعلم ان صاحبها انسان محترم جدا جدا و رجل اعمال روسي معروف جدا يعمل في هذا المجال منذ 1997 و مسيرته لا تشوبها شبهة
من ناحية اخرى اخي العزيز اريد فقط ان اعرف ان كان الربح الناتج هو ربا ام مضاربة مشروعة

اعرف ان المشاركة في مثل هذه الشركات يحرمها البعض لكن ما شد انتباهي هو هذه الشركة بالذات و لا اريد ان تشبه هذه الشركة بعامة الشركات الاخرى

فأنا اريد فتوى صريحة عن هذه الشركة بالذات و ليس قياسا بالشركات الاخرى

وشكرا لك اخي عذبتك معي و اجرك على الله

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..يا اخي ماهو اسم هذه الشركة ??هذا الذي اريده منك اما بقية التفاصيل نتكلم عنها فيما بعد..الذي يهمني الان هو اسم الشركة لانه بيت القصيد في هذه المسالة..

[ღ مُــحِــبٌ لأُمـِـہْ ღ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..يا اخي ماهو اسم هذه الشركة ??هذا الذي اريده منك اما بقية التفاصيل نتكلم عنها فيما بعد..الذي يهمني الان هو اسم الشركة لانه بيت القصيد في هذه المسالة..

وعليكم السلام اخي
justbeenpaid اخي لكن يجب ان يكون فهمك للشركة على الاساس الذي قمت بشرحه لك لان هناك كثير من المغالطات كقول ستربح 2 بالمئة كل يوم وهذا للفت الانتباه للشركة لا اكثر و لا اقل

مبدأ عمل الشركة هو كما مشروح اعلاه و شكرا

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..اما بعد..اسمع اخي الفاضل كما هو معلوم ان معظم هذه الشركات قائمة في تعاملاتها على الغرر و الخداع اضافة الى المعاملات الربوية و اكل اموال الناس بغير حق..و قد مررت على استفسار لاحدى الاخوات تسال فيه عن حكم التعامل مع احدى الشركات الاستثمارية و بعد بحثي لها عن حكم التعامل مع تلك الشركة وجدت كلاما هاما يحرم فيه التعامل مع هذه الشركات و نقلت لها الكلام بالتفصيل بعدها تبين لها الامر و عرفت حقيقة هذه الشركة و لله الحمد و المنة..و باذن الله ساتيك بالخبر اليقين عن حكم التعامل مع هذه الشركة و الذي اراه و الله اعلم انه قائم على الغرر و الخداع ..و الله اعلم ..و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

من أنت من فضلك؟لماذا تتدخل دائما في الإفتاء
انج بنفسك ياأخي واتق الله

[الحضني28]

أخي صاحب الموضوع
رجاء اتصل بلجنة الإفتاء في بلدك وتوكل على الله
كيف يطرح هذا الموضوع هنا إذا كانت هناك جدية؟

[ღ مُــحِــبٌ لأُمـِـہْ ღ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

أخي صاحب الموضوع
رجاء اتصل بلجنة الإفتاء في بلدك وتوكل على الله
كيف يطرح هذا الموضوع هنا إذا كانت هناك جدية؟

في الجزائر لا وجود لشيئ اسمه دار الافتاء

[سفيان الثوري السلفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..اما بعد..اسمع اخي الفاضل الواجب على المسلم تحري الكسب الطيب، والبعد عن المال الخبيث عملاً بقوله تعالى:" يا أيها الذين آمنوا كلوا من طيبات ما رزقناكم"، وإن من أخطر المكاسب الخبيثة الربا، حيث أعلن الله الحرب على من تعامل به فقال سبحانه:" ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وذروا ما بقي من الربا إن كنتم مؤمنين ، فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله"،و الشركة التي ذكرتها انت الغالب انها قائمة في معاملاتها على الربا ولذا كان من الواجب على المساهم أن يحتاط لهذا الجانب أشد مما يحتاط لمعايير الربح والخسارة في الأسهم، فالربح الحقيقي أن يسلم للمرء دينه.

وهذه فتوى عن حكم التعامل مع الشركات الاستثمارية
سؤال عن الأسهم:
توجد لدينا بعض الشركات تقوم بطرح أسهم للاكتتاب، منها ما هو بطريقة ربويية، ومنها ماهوعن طريق المضاربة وهي معرضة للربح والخسارة. فما هو الحكم في هذه الأسهم حيث أننا نتحرى الشركات التي تتاجر بالأشياء المباحة، مثل: أجهزة الكمبيوتر والملابس. وغيرها مع العلم أن هذه الشركات لها بعض المعاملات الربوية الخاصة بها أومع بعض العملاء الآخرين. وقد تكون الشركة قائمة على أساس ربوي كالاقتراض من بعض البنوك بفوائدفما رأي فضيلتكم في ذلك أفتونا مأجورين؟.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:
فإنه يشترط لإباحة التعامل بالأسهم شرطان.
الأول:أن يكون النشاط الذي تزاوله الشركة مباحا، كبيع الأجهزة المباحة والسيارات والملابس ونحوها.
الثاني: ألا تكون الشركة ممن يضع جزءا من مال المساهمين في البنوك الربوية لأخذ الفائدة وإضافتها إلى أرباح المساهمة، ضمانا لعدم الخسارة. وهذا الأمر الأخير لا يسلم منه إلا القليل من الشركات. فإذا تحقق الشرطان جاز لك الاستثمار في هذه الأسهم، ولو كان للشركة فروع أخرى أو نشاط آخر مستقل يتعامل بالربا. ولو أمكن للمسلم أن يستثمر أمواله في غيرها من الشركات، وبواسطة غير البنوك الربوية، كالبنوك الإسلامية لكونه أبعد من الشبهة، وأسلم له أن يقع في الربا، أو أن يتعاون مع البنوك الربوية باستثماره عن طريقها، لكان أولى وأفضل. والله أعلم...منقول للفائدة و لاهمية المسالة و خطورتها...و اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين.

[m_fekry]

السلام عليكم اخى الكريم لقد قرأت شرحك لشركة justbeenpaid
وانت تقول ان السهم ممكن ان يخسر وتقول ان شرحك هو الشرح الصحيح وان من يقول ان الشركه تعطى 20 سنت يوميا للسهم دون ان يخسر ابدا فإنه يروج فقط للشركه او انفسه حتى يحصل على مشتركين اولا انا اتمنى ان تكون على حق ولكن ما تفسيرك لموقع الشركه والذى لايوجد به امكانية خسارة السهم اريد معرفة كيف توصلت الى هذا الشرح والذى اتمنى ان يكون صحيح لأنه فى ذلك الوقت اعتقد انه سيكون حلال والله اعلم وكيف عرفت انه قد حدثت خساره قبل ذلك واشكرك وهذا ايميلى اذا امكن ارسال الرد عليه ولك جزيل الشكر - البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m_fekry

السلام عليكم اخى الكريم لقد قرأت شرحك لشركة justbeenpaid
وانت تقول ان السهم ممكن ان يخسر وتقول ان شرحك هو الشرح الصحيح وان من يقول ان الشركه تعطى 20 سنت يوميا للسهم دون ان يخسر ابدا فإنه يروج فقط للشركه او انفسه حتى يحصل على مشتركين اولا انا اتمنى ان تكون على حق ولكن ما تفسيرك لموقع الشركه والذى لايوجد به امكانية خسارة السهم اريد معرفة كيف توصلت الى هذا الشرح والذى اتمنى ان يكون صحيح لأنه فى ذلك الوقت اعتقد انه سيكون حلال والله اعلم وكيف عرفت انه قد حدثت خساره قبل ذلك واشكرك وهذا ايميلى اذا امكن ارسال الرد عليه ولك جزيل الشكر - البريد الإلكتروني حذف من قبل الإدارة (غير مسموح بكتابة البريد) -

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..اما بعد..يا اخي اتق الله في نفسك على اي اساس حكمت على هذه المعاملة بالجواز و انها حلال ..الله المستعان ..قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُبَارَكِ : حَدَّثَنَا سُفْيَانُ عَنْ عَطَاءِ بْنِ السَّائِبِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ أَبِي لَيْلَى قَالَ : أَدْرَكْت عِشْرِينَ وَمِائَةً مِنْ أَصْحَابِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّ اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، أَرَاهُ قَالَ فِي الْمَسْجِدِ ، فَمَا كَانَ مِنْهُمْ مُحَدِّثٌ إلَّا وَدَّ أَنَّ أَخَاهُ كَفَاهُ الْحَدِيثَ ، وَلَا مُفْتٍ إلَّا وَدَّ أَنَّ أَخَاهُ كَفَاهُ الْفُتْيَا .
وَقَالَ مَالِكٌ عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ قَالَ : قَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ : إنَّ كُلَّ مَنْ أَفْتَى النَّاسَ فِي كُلِّ مَا يَسْأَلُونَهُ عَنْهُ لَمَجْنُونٌ ، قَالَ مَالِكٌ : وَبَلَغَنِي عَنْ ابْنِ مَسْعُودٍ مِثْلُ .وَقَالَ سَحْنُونُ بْنُ سَعِيدٍ : أَجْسَرُ النَّاسِ عَلَى الْفُتْيَا أَقَلُّهُمْ عِلْمًا ، يَكُونُ عِنْدَ الرَّجُلِ الْبَابُ الْوَاحِدُ مِنْ الْعِلْمِ يَظُنُّ أَنَّ الْحَقَّ كُلَّهُ فِيهِ .
وسئل مالك عن مسألة فقال:‏ (لا أدري)،‏ فقيل:‏ هي مسألة خفيفة سهلة،‏ فغضب وقال:‏ (ليس في العلم شيء خفيف).‏ وقال الشافعي:‏ (ما رأيتُ أحداً جمع الله تعالى فيه من آلة الفتيا ما جمع في ابن عيينة أسكت منه عن الفتيا).‏ وقال أبو حنيفة رحمه الله:‏ (لولا الفَرَقُ من الله تعالى أن يضيع العلم ما أفتيتُ،‏ يكون لهم المهنأ وعلي الوزر).‏ راجع : آدَابُ الفَتـْوَى والمفتي والمستفتي ص 2-4.
عن ابن سيرين قال : قال حذيفة : إنما يفتي الناس أحد ثلاثة : من يعلم ما نُسخ من القرآن ، أو أمير لا يجد بُدّا ، أو أحمق متكلف ، قال : فربما قال ابن سيرين : فلست بواحد من هذين ، ولا أحب أن أكون الثالث .
إعلام الموقعين ( 1 / 28 ، 29 )..و الله أعلى و أعلم.

[m_fekry]

اولا انا لم افتى بأنها حلال لأنى لست مؤهل لذلك واعتقد انك لست مفتى ايضا وانا اردت مناقشة صاحب الموضوع حول شرحه فهو من قال ان الشركه قائمه على الربح والخساره وهذا ما اردت فهمه لا تتسرع فى كتابة الردود من فضلك وارجو من كاتب الموضوع ان يجاوب على اسئلتى وشكرا