نهاية أل سعود على يد ترامب

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

بحمد الله أنا مركز جدا ..
الأخ صالح يعتقد أن شيخا واحدا كفـّر الدولة العثمانية.. وهو يعتقد أن الشيخ أخطأ
فنقلت له ما يثبت أن تكفير الدولة العثمانية هو محل إجماع أئمة الدعوة النجدية وليس رأيا شاذا لأحدهم.

ما تزعم أن سيد قطب كفـّر المجتمعات الإسلامية قال مثله ربيع المدخلي وأمان الجامي ولا فرق ؛ ولكن البعض ( أعور ) لا يرى إلا بعين واحدة.
سأنقل لك إذا شئت حكم ربيع المدخلي وأمان الجامي على المجتمعات بأنها جاهلية وأنها ارتدت ...
رحم الله سيد قطب .. ولكنه ليس موضوعنا ؛ لأن الموضوع يتحدث عن السعودية .. وكيف أن داعش هي نبتة سلفية.. وقد جئتك بفتاوى التكفير كدليل

ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

وماذا رأى الجبرتي ؟

قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي الطاهر

يعني
الدعوة الاصلاحية للرجل
كانت سليمة ثم انحرفت من بعده

فهم روحك
ارى أنك مرتبك

مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك

ركز على الأفكار .. رجاء


أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟

طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

ألا تعلم أن سيد قطب ترك صلاة الجمعة !

أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول

سي العثماني
هل سيسألنا الله سبحانه عن حال الدولة العثمانية
هل معرفة ذلك فرض عين على كل مسلم ؟

بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

قال في عجائب الآثار واصفاً جيش الدولة العثمانية :
( أين لنا - يعني جيش الدولة العثمانية - النصر وأكثر عساكرنا على غير الملة وفيهم من لا يتدين بدين ولا ينتحل مذهبنا وصحبتنا صناديق المسكرات ولا يسمع في عرضينا أذان ، ولا تقام به فريضة ، لا يخطر في بالهم ولا خاطرهم شعائر الدين والقوم - يقصد أتباع الشيخ محمد عبد الوهاب - إذا دخل الوقت أذن المؤذنون وينتظمون صفوفا خلف إمام واحد بخشوع وخضوع وإذا حان وقت الصلاة والحرب قائمة أذن وصلوا صلاة الخوف فتتقدم طائفة الحرب وتتأخر الأخرى للصلاة وعسكرنا يتعجبون من ذلك ، لأنهم لم يسمعوا به فضلا عن رؤيته ، وينادون في معسكرهم هلم إلى حرب المشركين المحلقين الذقون ، المستبيحين الزنا واللواط الشاربين للخمور ، وكشفوا عن كثير من قتلى العسكر فوجودوهم غلفاً غير مختونين ، ولمَّا وصلوا - أي جيش الدولة العثمانية - بدرا واستولوا عليها وعلى القرى والخيول ، وبها خيار الناس وبها أهل العلم الصلحاء نهبوهم وأخذوا نساءهم وبناتهم وأولادهم وكتبهم ) انتهى كلامه . [ منقول ]

ألا يدل هذا على الكفر البواح ؟!

ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..

[سي الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك

ركز على الأفكار .. رجاء


أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟

طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟

[color="black"]كل كلامك لا توجد فيه ذرة من فكرة أو أفكار
لأنك تدور في فلك أعداء دعوة الشيخ الاصلاحية
أي أنك تنسخ و تلصق و تفكر بعقول غيرك بعد أن تعطل فكرك

اعلنها صراحة و كن جريئاً
و ارفع راية يا ثارثا بني عثمان أنت و من معك كي يكون هناك معنى على أقل تقدير لهذه الخالوطة
على طريقة الرافضة المعطلة عقولهم عن التفكير
يا ثارثا الحسين

بدل من هذا التيه و التبهليل في الطرح

هل كانت دعوة الرجل سليمة ثم انحرفت من بعده ؟
[/color]

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

مرة "جيد" مرة " مرتبك " ؟؟ لماذا لا تركز نقاشك في الأفكار ؟
لا أحب هذه اللغة ؛ لسنا هنا عند بسيكولوج ؛ ولا أنت فوق العادة حتى تجعل من نفسك معيار للتقويم.
هذا الأسلوب يزري بك

ركز على الأفكار .. رجاء


أنا في ردودي السابقة قلتُ أن أئمة (الدعوة النجدية) وأحيانا ( الدعوة الوهابية ) أو ( الحركة الوهابية )
وهذا يعني أن جميع الآباء المؤسسين داخلون في ذلك المعنى.
وقد نقلت بحمد الله الشواهد على تكفير أئمة الدعوة النجدية للدولة العثمانية.

هل عندما نقول ( المالكية ) أو ( الشافعية ) نكون قد عنينا مالك بن أنس أو الشافعي حصرا ؟ أم جميع أئمة المذهب ؟

طيب .. سأسألك سؤالا على سبيل النقض.
إن محمد بن عبد الوهاب كان حليف ملوك آل سعود الذين كانوا يراسلون أمراء الدولة العثمانية من أجل << الدخول في الإسلام >>
هل لديك ما يثبت استنكار ابن عبد الوهاب لهذه المراسلات الرسمية الصادرة عن أمراء آل سعود ؛ علما أنه كان حليفهم ؟؟

الساكت لا ينسب له قول
من أين لك أنه علم ؟
وإذا علم ولم ينكر ذلك فماذا ؟
تقدم البيان لكل منصف عاقل على وقوع الدولة العثمانية في الكفر الصريح خلال فترة زمنية معينة
فلمَ الإرجاف على أهل العلم !!
وماذا عن سيد قطب الذي سب الأنبياء والصحابة وكفر المجتمعات الإسلامية أم هو إمام معصوم !! فوق مستوى النقاش والشيخ الإمام العالم تقيم عليه الدنيا ولا تقعدها !
أهو بغض ؟! أم ما هو !!

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

أرجو أن لا تقع في التناقض .. ففي ردك السابق كنت تقول



بالمثل أسألك : هل سيسألك الله عن حال سيد قطب ؟ وهل معرفة ذلك فرض عين ؟

الآن تجيب عنها
إذا كان كذلك فأنت ملزم باتباعها

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

ألا ترى أن الذي ذكره الجبرتي منتشر كذلك في جيوشنا اليوم ؟؟
أنتظر جوابك..

هذه حيدة وفرار من الإقرار
الشعائر الإسلامية اليوم موجودة فهو قياس مع الفارق

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الرد الختامي :

لا يشك منصف أن الدولة العثمانية أول عهدها كانت نِعْمَ الدولة الإسلامية وفيها وقعت فتوحات كثيرة واتسعت رقعة الإسلام ؛ فهذا مما لا جدال فيه ولا نقاش .
وأنا عن نفسي لا أكفر الدولة العثمانية ولا تهمني هذه المسألة إلاَّ من حيث رفع الظلم عن أهل العلم
ثم إن من كفَّر الدولة العثمانية فقد كفرها في حقبة زمنية معينة لها خصوصياتها وحيثياتها فلا يتساقط على جميع الدولة في كل عهودها .
ومن كفرها من أهل العلم فلا لوم عليه كما تبين من حال الدولة في ذلكم الوقت .
وعلى أكثر تقدير :
تكون هذه المسألة محصورة الزمان والخصوصية محل اجتهاد ولذلك لا يجوز تضليل عالم فيها .
وقيل إنه كفر دون كفر ، والله أعلم بصحة هذا القول فلينظر من أراد للإفادة .
ومن رأى ليس كمن سمع .. نسأل الله السلامة والعافية .

شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج

وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟


أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

هذه حيدة وفرار من الإقرار
الشعائر الإسلامية اليوم موجودة فهو قياس مع الفارق

وهل لديك إثبات أن الشعائر كانت محظورة في زمن الدولة العثمانية ؟
برهن
ألا يقول الحديث ( إلا أن تروا منهم كفرا بواحا ) ؟؟
ماهو الكفر الذي ارتكبه آل عثمان ؟ هل منعوا الشعائر والصلوات والأذان ؟

[العُثماني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سي الطاهر

كل كلامك لا توجد فيه ذرة من فكرة أو أفكار
لأنك تدور في فلك أعداء دعوة الشيخ الاصلاحية
أي أنك تنسخ و تلصق و تفكر بعقول غيرك بعد أن تعطل فكرك

اعلنها صراحة و كن جريئاً
و ارفع راية يا ثارثا بني عثمان أنت و من معك كي يكون هناك معنى على أقل تقدير لهذه الخالوطة
على طريقة الرافضة المعطلة عقولهم عن التفكير
يا ثارثا الحسين

بدل من هذا التيه و التبهليل في الطرح

هل كانت دعوة الرجل سليمة ثم انحرفت من بعده ؟

مادام هذا هو مستواك... فآسف لا يمكنني الإستمرار معك
وافهمها كما شئت

انتهى

[سعد 31]

اذا كان امام الاخونجية سيد قطب كفر خلفاء بني امية وبني العباس ..ولم يستحي من سيدنا عثمان رضي الله عنه وجعل الثورة عليه تعتبر روح الاسلام .....وكفر المجتمعات الاسلامية في عصره ...ولم يسقطه الاخوان....
كيف تنتظر منهم أن يعدلوا في دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب .......

[سي الطاهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح قدور الجزائري

الساكت لا ينسب له قول
من أين لك أنه علم ؟
وإذا علم ولم ينكر ذلك فماذا ؟
تقدم البيان لكل منصف عاقل على وقوع الدولة العثمانية في الكفر الصريح خلال فترة زمنية معينة
فلمَ الإرجاف على أهل العلم !!
وماذا عن سيد قطب الذي سب الأنبياء والصحابة وكفر المجتمعات الإسلامية أم هو إمام معصوم !! فوق مستوى النقاش والشيخ الإمام العالم تقيم عليه الدنيا ولا تقعدها !
أهو بغض ؟! أم ما هو !!

هذا النوع من الطرح
يذكرني بأحد النقاشات كنت قد تابعت ما يشبهها في احد التسجيلات على اليوتيب
كانت تدور حول الدعوة السلفية بالذات
فانتبهت لما كان يدور
حتى وقع بصري على سؤال كان قد طرحه أحد المشاركين الكارهين لأي مسمى يشتم منه رائحة الدعوة السلفية على مشارك آخر
يطالبه فيه بان يأتيه بدليل من الكتاب و السنة يثبت وجود الدعوة السلفية
سؤال غريب نوعا ما
فبدأ بعض المشاركين يردون عليه و الرجل لم يقتنع و يصر على سؤاله
فجاوبته
و قلت له سؤالك لا يصح
لأن الدعوة السلفية هي يالاساس تسنتد على الكتاب و السنة و هي من يدعو دعا الى ما كان عليه سلف الأمة - عبارة أو تسمية مركبة -
فلم يقتنع
فلت له هناك مخرج آخر هل تأخذ به بدل من الكتاب و السنة
قال لي ما هو
فلت له ما أجمع عليه علماء الأمة و أئمتها المشهود لهم بين عامة المسلمين بالتفقه في الدين لا يختلف عنهم اثنان المتأخرين منهم و المتقدمين
قال لي لا علاقة لسؤالي بهذا المخرج
فقلت له
هل هناك اختلاف بين أئمة المسلمين في اصول الدين و ثوابته المعروفة
قا لا
قلت له هذا هو الاجماع و أنت لا تنكره
فهؤلاء هم سلف هذه الأمة و الدعوة الى ما كانوا عليه هي دعوة سلفية لا تموت بموت عصر أو زمان

على الهامش بيني و بينك

[صـالـح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العُثماني

شوف عزيزي صالح .. افهمني جيدا ؛ لأنني سأتكلم بالمنطق واللوازم.
الدولة العثمانية ( ولا أقول الخلافة العثمانية كما يسميها ابن باديس لأن الخلافة انتهت مع الحسن بن علي ؛ وما بعدها ملك عضوض وفقا للحديث النبوي ؛ حتى الصحابي معاوية بن أبي سفيان فهو عندي ليس خليفة بل ملك من ملوك المسلمين مصداقا لحديث النبي )
قلت الدولة العثمانية وعلى مساوئها فهي أفضل من الأنظمة والدول القائمة اليوم ..على الأقل كانت تطبق الشرع أو بعضه ؛ وكانت تحمي بيضة الإسلام.
أئمة الدعوة النجدية كفـّروا الدولة العثمانية ولهم أسبابهم حسبما تقولون : رغم أننا نسمع مشايخكم يمنعون تكفير الحكام إلا أن نرى منهم كفرا بواحا ؛ فماهو هذا الكفر البواح الذي رآه مشايخ الدعوة النجدية في دولة بني عثمان يا سيد ؟
مسألة تكفير الدولة العثمانية هي الورطة الحقيقة لأدعياء التمسلف وأتباع الدعوة النجدية.
فإن وافقوا أئمتهم الأوائل في تكفير الدولة العثمانية ؛ لزمهم إذن أن يُكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لأن الدول اليوم هي أسوأ حالا من الدولة العثمانية ؛ فالشرع معطل والكبائر مقننة والإيدلويجيات البشرية كالديمقراطية والشيوعية هي التي تحكم والشعوب تشرّع ....الخ ؛ يعني منظومة كفرية -وفق النظرة السلفية - نفسها تسود دولنا
فإن كفروا الدول القائمة - كما يكفرون الدولة العثمانية- انتفى بذلك مبرر وصف الحركات التي تعارض تلك الأنظمة بالخارجية ؛ ولم يعودوا خوارج
ويكونون قد نسفوا مئات الفتاوى في توصيف غيرهم بالخوارج

وإن لم يكفروا الأنظمة والدول القائمة ؛ لزمهم كذلك أن يتراجعوا عن تكفير الدولة العثمانية ؛ فهي ليست أسوأ حالا من أنظمة تعطل شرع رب العالمين وتتحالف مع كفار الصليب وتبيح الربا في بنوكها وتشرعن الزنا بقالوانين ..ووووووو إلى آخر تلك المؤاخذات
ولكن مع هذا هل خطـّأ الوهابية أئمتهم الذين كفروا الدولة العثمانية واعترفوا بتطرفهم وتشددهم وضلالهم ؟ ودعشنتهم ؟


أما أن نكفر دولة آل عثمان ونقول بإسلام دول هي أسوأ حالا منها ... هذا هو التلاعب بالدين يا سيد
وهذه هي الدعشنة على أصولها

هل أنت تنسى ما تقرأ ؟ هل أعيد لك النقل !
من قال أن أنظمة اليوم أسوء من الدولة العثمانية في ذلكم الوقت ؟