جواهِر [[ من جواهر اللغة العربية .. ! لغز في أبيات من الشعر ]] - الصفحة 15 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الثّقافة والأدب > خيمة الأدب والأُدباء

خيمة الأدب والأُدباء مجالس أدبيّة خاصّة بجواهر اللّغة العربيّة قديما وحديثا / مساحة للاستمتاع الأدبيّ.

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

[[ من جواهر اللغة العربية .. ! لغز في أبيات من الشعر ]]

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2016-03-13, 21:49   رقم المشاركة : 211
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة
أهلا ماجي ..

الماسة السوداء معذورة .. :d - إنه ابن الفارض -

ولا تقولي لي بأنه هو من اكتشف عيبا في بيت شعري للمتنبي .. :d

بحثت ولم أعثر على دليل ..

تفضلي وأدرجي ما شئتِ وأنتِ مشكورة ..

المتصفح متصفحك أنتِ وأختي الصغرى وكل من أراد أن ينفعنا ..

أنا أبحث الآن في بعض ألغاز شاعر آخر يسمى ابن عنين .. معروف بألغازه الشعرية ..

وقد أدرج منها شيئا [إذا أعجبتني .. ]

تحياتي ..
عمتم مساء ..
ليس ابن الفارض ..
هو المعتمد بن عباد ..
طلب يوماً من شعرائه ملاحظة عيبٍ في بيت للمتنبي ..
«أزورهم وسواد الليل يشفع لي»، فعجزوا، فقال لهم
«الليل لا يُطَابَق بالنهار، ولا يُطابَق بالصباح، لأن الليل كلي والصبح جزئي» ..


المعميات ..

دارت بين المعتمد بن عباد ووزيره ابن زيدون ..
فكان احدهما يرسل الى الاخر قصيدة يشير بها الى بيت او بيتين من الشعر ..
رامزا لكل حرف من حروفه باسم طائر ..
ولذلك سمي البيت بالمطير ..
واهم مايبدو فيها ان الملغز يضع فكرة البيت المراد في قصيدته ..
فكانه يضع مفتاحا لحل الرمز ..









 


رد مع اقتباس
قديم 2016-03-13, 23:07   رقم المشاركة : 212
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghi مشاهدة المشاركة
عمتم مساء ..
ليس ابن الفارض ..
هو المعتمد بن عباد ..
طلب يوماً من شعرائه ملاحظة عيبٍ في بيت للمتنبي ..
«أزورهم وسواد الليل يشفع لي»، فعجزوا، فقال لهم
«الليل لا يُطَابَق بالنهار، ولا يُطابَق بالصباح، لأن الليل كلي والصبح جزئي» ..

أمير : شكرا على المعلومة ..

المعميات ..

دارت بين المعتمد بن عباد ووزيره ابن زيدون ..
فكان احدهما يرسل الى الاخر قصيدة يشير بها الى بيت او بيتين من الشعر ..
رامزا لكل حرف من حروفه باسم طائر ..
ولذلك سمي البيت بالمطير ..
واهم مايبدو فيها ان الملغز يضع فكرة البيت المراد في قصيدته ..
فكانه يضع مفتاحا لحل الرمز ..


هل ستدرجين لنا بعضا من تلك المعميات ..

لنختبر مادتنا الرمادية التي أرهقها ابن الفارض ..









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 13:17   رقم المشاركة : 213
معلومات العضو
تشرين11
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية تشرين11
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
ساشارك بهذا اللغز
وأسوَدَ في كفِّ مَجدولةٍ ؛؛؛؛؛؛؛ لَطيفٍ لهُ خِلقَةٌ مُنكَرَه
إذا استَودَعَتْ سرَّها عندَه ،،،،، فأحسنُ ما فيهِ أن يظهره
تحيات اختكم هدى










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 16:53   رقم المشاركة : 214
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
هل ستدرجين لنا بعضا من تلك المعميات ..

لنختبر مادتنا الرمادية التي أرهقها ابن الفارض ..

بكل تاكيد ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هدى11 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
ساشارك بهذا اللغز
وأسوَدَ في كفِّ مَجدولةٍ ؛؛؛؛؛؛؛ لَطيفٍ لهُ خِلقَةٌ مُنكَرَه
إذا استَودَعَتْ سرَّها عندَه ،،،،، فأحسنُ ما فيهِ أن يظهره
تحيات اختكم هدى
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..

الغاز ابن الفارض اصابت عصبوناتي بتثبيط ..












رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 17:47   رقم المشاركة : 215
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

(۱)



كتب المعتمد الى ابن زيدون ..


ياسيدي، يامعدن العلم ** ياالة للحرب والسلم

وجه طيور الشعر نحوي،فقد ** بث فؤادي شرك الفهم


فاجابه ابن زيدون ..


الحقني برك بالنجم ** يابن البدور الزهر، من لخم

يالابس المجد الذي زانه ** بالعلم زين البُرد بالرَّقم

قد لثمت كفِّي الدِّراريَّ مذ ** شافهت تلك الكف باللثم

قُلِّد منك الملك عضب الضبا ** يمضي مضاء القدر الحتم

فرنده الرقراق من بشره ** وحده من نافذ العزم

قد جاءني النظم الذي خلته ** مؤلف اللؤلؤ في النظم

حليتني منه بفخر يرى ** في غفل حالي رائق الوسم

مستدعيا طير المعمى لكي ** يصيدها في شرك الفهم

فهاكها تهدى الى خاطر ** يستخرج الافصاح من عجم


ومعها هذه القصيدة الرامزة ..


ياايها الظافر نلت المنى ** ولا ينلنا فيك محذور

ان الخلال الزهر قد ضمها ** ثوب، عليك الدهر مزرور

لازال للمجد الذي شدته ** ربع – بتعميرك – معمور

حتى يوفي فيك مايبتغى ** معتضد بالله منصور

***

وافاك نظم لي في طيه ** معنى معمى اللفظ مستور

مرامه يصعب، مالم يبح ** بالسر – قمري وعصفور

وبلبل، ممَّ يكرّ اللُّذا ** تقدما ، فاللفظ مكرور

ثم ترى البلبل ، قد حثه ** نسر ، به الشِّفْنِين منسور

ثم الغراب الجون ،يتلوه ﳃ ** ري ، ودرَّاج ، وزرزور

ثم يلي الدَّرَّاج من بعد غر ** نيق ،ومكَّاء ، وشرشور

وباشق، ثم اذا حلق الشا هين ، والعصفور مذعور

ثم سل المكاء يصدقك ، وال ** عصفور ، والقمري مزجور

وان جرى الدراج في اثره الزر ** زور ، فالمطوي منشور

ةثم فاعلم ان موضوعها ** حرف لفصل اللفظ مقدور

وفي الذي عميت نصح لمن ** جد – من الاعداء - مشكور



المطلوب ..


بيت شعري كل حرف من حروفه مكنى عنه باسم طائر ..









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 18:48   رقم المشاركة : 216
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي


أهلا ماجي ..

هل تقصدين أن في كل اسم طير حرفا واحدا موجودا به رسما ؟؟

لأن كلمة كناية شتتتني قليلا ..

وهل نبحث في الأبيات العشرة الأخيرة فقط ؟؟

أظهري بعض الكرم وأعطينا مثالا عن استخراج حرفين مثلا

..

وبالنسبة للأخت هدى كذلك أعطينا بعض التلميحات ..

تحياتي ..









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 19:25   رقم المشاركة : 217
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة

أهلا ماجي ..

هل تقصدين أن في كل اسم طير حرفا واحدا موجودا به رسما ؟؟

لايوجد به رسما ..

لأن كلمة كناية شتتتني قليلا ..

وهل نبحث في الأبيات العشرة الأخيرة فقط ؟؟
بصراحة .. لاعلم لدي ..
امتلك الحل ولكنني لم احاول فك الشيفرة ..

أظهري بعض الكرم :d وأعطينا مثالا عن استخراج حرفين مثلا :d

..

وبالنسبة للأخت هدى كذلك أعطينا بعض التلميحات ..

تحياتي ..
مثال ..
قمري .. يقابله الالف ..
عصفور .. يقابله النون ..
بلبل .. يقابله حرف التاء ..

وهذه اول كلمة .. انت ..

وطبعا باتباع نفس ترتيب ذكر الطيور ..









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 20:22   رقم المشاركة : 218
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghi مشاهدة المشاركة
مثال ..
قمري .. يقابله الالف ..
عصفور .. يقابله النون ..
بلبل .. يقابله حرف التاء ..

وهذه اول كلمة .. انت ..

وطبعا باتباع نفس ترتيب ذكر الطيور ..
شكرا ماجي .. على الإضاءة

سندع المادة الرمادية تشتغل ..

صبرا علينا ..


أهلا مجددا ..

أظن الحل في هذا المقطع الذي احتفظت به في الاقتباس ..

ولونت أسماء الطيور بالأحمر ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghi مشاهدة المشاركة

وافاك نظم لي في طيه ** معنى معمى اللفظ مستور

مرامه يصعب، مالم يبح ** بالسر – قمري وعصفور

وبلبل، ممَّ يكرّ اللُّذا ** تقدما ، فاللفظ مكرور

ثم ترى البلبل ، قد حثه ** نسر ، به الشِّفْنِين منسور

ثم الغراب الجون ،يتلوه ﳃ ** ري ، ودرَّاج ، وزرزور

ثم يلي الدَّرَّاج من بعد غر ** نيق ،ومكَّاء ، وشرشور

وباشق، ثم اذا حلق الشاهين ، والعصفور مذعور

ثم سل المكاء يصدقك ، وال ** عصفور ، والقمري مزجور

وان جرى الدراج في اثره الزر ** زور ، فالمطوي منشور

ةثم فاعلم ان موضوعها ** حرف لفصل اللفظ مقدور

وفي الذي عميت نصح لمن ** جد – من الاعداء - مشكور



كما أجريت بعض البحث .. فوجدت أن التعمية هي وسيلة للمراسلات السرية في ذلك العصر [ مثل رسائل الجوسسة ]

**
وإليكم هذا النص الذي قد يساعدنا في فهم الحيلة في كتابة الرسائل أو القصائد بطريقة التعمية ..

**
ابن زيدون يشير في بداية قصيدته إلى أنها تحتوي على رسالة معماة باستعمال طيور المعمى .. حتى يصعب على أي جاسوس ترجمة هذه الرسالة [لأنه لا يمتلك شفرة حلها .. والتي اتفق عليها ابن زيدون مع المعتمد .. ]

فالطريقة المحتملة لترجمتها في ذلك العهد هي طريقة تحليل تردد أسماء الطيور ..
وعلينا تجريب كل التأليفات الممكنة حتى نجد حلا يُكون جملة ذات معنى.
وذلك باستخراج كل أسماء الطيور وحساب تردد كل اسم ثم مقارنتها مع ترددات حروف اللغة العربية لتكون ترجمة اسم طير ما هو الحرف الذي يساوي تَرَدُّدُهُ تَرَدُّدَ اسم هذا الطير في القطعة ..

..

يعني قد نحتاج إلى حساب الجُمَلْ مرةً أخرى ..


لكن هناك مشكل آخر .. وهو أن قيمة الحروف كان لها ترتيب يختلف قليلا لدى أهل المغرب والأندلس عن ترتيبها الذي رأيناه من قبل ..

القيمة العددية للحروف بالمغرب كانت تتبع الترتيب كالتالي :

أبجد هوز حطي كلمن صعفض قرست ثخذ ظغش ..

وقارنوها بالتي أدرجناها من قبل عن حساب الجمل لمعرفة قيمة الحرف العددية ..

تحياتي .. وبالتوفيق ..









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 20:42   رقم المشاركة : 219
معلومات العضو
تشرين11
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية تشرين11
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اسود اول حرف من اسمه...الف ولام
ينكره الناس للونه
يتكون اسمه من اسمين والثاني
مجدولة الحرف الثاني ......ميم
ارجو ان اكون شرحت
تحياتي
يشيع عند النساء وقيلل عند الرجال وليس طائر










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-14, 21:40   رقم المشاركة : 220
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

قبل كل شيء .. مبارك التتويج ..
تمنياتي بمزيد من التالق والارتقاء في الرتب ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة
أهلا مجددا ..

أظن الحل في هذا المقطع الذي احتفظت به في الاقتباس ..

ولونت أسماء الطيور بالأحمر ..




كما أجريت بعض البحث .. فوجدت أن التعمية هي وسيلة للمراسلات السرية في ذلك العصر [ مثل رسائل الجوسسة :d ]

فعلا .. يعتقد المؤرخون ان الرسائل المتناقلة بين المعتمد وابن زيدون اغراضها سياسية ..


**
وإليكم هذا النص الذي قد يساعدنا في فهم الحيلة في كتابة الرسائل أو القصائد بطريقة التعمية ..

**
ابن زيدون يشير في بداية قصيدته إلى أنها تحتوي على رسالة معماة باستعمال طيور المعمى .. حتى يصعب على أي جاسوس ترجمة هذه الرسالة [لأنه لا يمتلك شفرة حلها .. والتي اتفق عليها ابن زيدون مع المعتمد .. ]

فالطريقة المحتملة لترجمتها في ذلك العهد هي طريقة تحليل تردد أسماء الطيور ..
وعلينا تجريب كل التأليفات الممكنة حتى نجد حلا يُكون جملة ذات معنى.
وذلك باستخراج كل أسماء الطيور وحساب تردد كل اسم ثم مقارنتها مع ترددات حروف اللغة العربية لتكون ترجمة اسم طير ما هو الحرف الذي يساوي تَرَدُّدُهُ تَرَدُّدَ اسم هذا الطير في القطعة ..



ماشاء الله ..

يعني قد نحتاج إلى حساب الجُمَلْ مرةً أخرى ..


لكن هناك مشكل آخر .. وهو أن قيمة الحروف كان لها ترتيب يختلف قليلا لدى أهل المغرب والأندلس عن ترتيبها الذي رأيناه من قبل ..

القيمة العددية للحروف بالمغرب كانت تتبع الترتيب كالتالي :

أبجد هوز حطي كلمن صعفض قرست ثخذ ظغش ..

وقارنوها بالتي أدرجناها من قبل عن حساب الجمل لمعرفة قيمة الحرف العددية ..

تحياتي .. وبالتوفيق .. :d
للاشارة ..

مدلولات الطيور تختلف من رسالة الى اخرى ..
مثلا .. القمري يرمزللالف في هذه الرسالة ..
وفي رسالة اخرى يرمز للراء ..
لذلك لااعتقد ان الحل في حساب الجمل ..










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-25, 11:36   رقم المشاركة : 221
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اسعد الله صباحكم ..
عساكم بخير ..
ماهذا .. ارى ان مامن محاولات ..
اشتم رائحة استسلام .. ( مزحة )
ان سمح الاخ امير سادرج جدولا بمدلولات اسماء الطيور من حروف ..
ويتبقى ان تستخرجوا كلمات البيت الشعري انطلاقا من هذه الحروف باتباع ترتيب ورود اسماء الطيور ..










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-25, 17:47   رقم المشاركة : 222
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghi مشاهدة المشاركة
اسعد الله صباحكم ..
عساكم بخير ..
ماهذا .. ارى ان مامن محاولات ..
اشتم رائحة استسلام .. ( مزحة )
ان سمح الاخ امير سادرج جدولا بمدلولات اسماء الطيور من حروف ..
ويتبقى ان تستخرجوا كلمات البيت الشعري انطلاقا من هذه الحروف باتباع ترتيب ورود اسماء الطيور ..


أسعد الله يومك ماجي ..

ليس استسلاما .. هي اسنراحة محارب

ونكون لك شاكرين لو تفضلتِ بما يدفعنا خطوة للأمام .. حتى نتعود على مثل هذه الأعمال الجاسوسية ..

تحياتي ..











رد مع اقتباس
قديم 2016-03-25, 21:40   رقم المشاركة : 223
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة

أسعد الله يومك ماجي ..

ليس استسلاما .. هي اسنراحة محارب :d
بعد المعارك الضارية مع الغاز ابن الفارض لابد من استراحة لكي تستعيد العصبونات نشاطها ..
ونكون لك شاكرين لو تفضلتِ بما يدفعنا خطوة للأمام .. حتى نتعود على مثل هذه الأعمال الجاسوسية ..
بكل سرور ..
تحياتي ..




وهذه مدلولات اسماء الطيور ...
تكرار اسم الطائر في القصيدة يعني تكرار الحرف في البيت الشعري المطلوب ..
وهذا طبعا باتباع نفس ترتيب ورود اسمائها .

ا .. قمري

ن .. عصفور

ت .. بلبل

غ .. نسر

ز .. شفنين

ظ .. غراب

ف .. دراج

ر .. زرزور

ل .. غرنيق

ي .. مكاء

ط .. شرشور

ع .. باشق

م .. شاهين









رد مع اقتباس
قديم 2016-03-28, 22:39   رقم المشاركة : 224
معلومات العضو
maghi
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية maghi
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

عمتم مساء ..
اخي المحارب .. اما ان اوان حمل السيف مجددا ..
ام انها هدنة بمناسبة العطلة ..
اعذر مزاحي الثقيل ..
هل ادرج الحل .. طبعا بعد اذنك ..










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-30, 01:19   رقم المشاركة : 225
معلومات العضو
أمير جزائري حر
الأَديبُ الحُرّ
 
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة maghi مشاهدة المشاركة
عمتم مساء ..
اخي المحارب .. اما ان اوان حمل السيف مجددا ..
ام انها هدنة بمناسبة العطلة ..
اعذر مزاحي الثقيل ..
هل ادرج الحل .. طبعا بعد اذنك ..

طاب يومك ماجي ..

لا تستعجلي واتركي لنا فرصة لنحاول ..

تحياتي لروحك الطيبة ..


أهلا ماجي ..

وجدت هذه الجملة حسب ما أعطيتنا من الحروف و ما يقابلها من الطيور ..

أنت تغزُ ظافر فليطع من ينافر ..

حيث فصل بين كل كلمتين بـ " ثم " في القصيدة المعماة ..

لكن كيف تم إسناد حرف محدد لكل طير فلم أجد له سبيلا ..

وأظنها مسألة حساب الاحتمالات ..

تحياتي ..









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
ألغاز, الشعر, ابن الفارض


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 00:06

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc