هل كانوا السلف الصالح .. شياتون

[Dinho]

السلام عليكم

قبل الخوض في نقاش هذا الموضوع أقول رغم أنني مقتنع بنقاء المنهج السلفي وخلوه من الشرك والبدع والمنكرات وأنه منهج اسلامي قويم الا أنني حقا أتأسف عندما أرى من ينتسب للسلفية يسيئئ لها بجهله وهي منه براء

هل كان السلف الصالح ... شياتون

أو بمعنى بسيط هل كان علماء وطلبة العلم في العقود الاولى للاسلام زمن مالك والأوزاعي وبن المسيب وأحمد هل كانوا يدافعون ويستميتون في تلميع صورة السلاطين والامراء في زمنهم

لم أفهم لحد الأن هذا الدفاع المستميث لبعض الأشخاص لتلميع صورة ال سعود واضهارهم كأنهم أنقى وأطهر ملوك على وجه الأرض وانها مملكة التوحيد

بل وصل الأمر الى حد تقديس أفعالهم ...

لن أطيل في الكلام تعالوا معي نرى كيف كان يتعامل السلف الصالح مع السلاطين والامراء في زمنهم من كتب السلفية نفسها

قال ابن أبي الدنيا في كتاب العلم ( 73 ) حدثنا القاسم بن هاشم قال حدثني عمر بن حفص العسقلاني قال حدثني إبراهيم بن أدهم قال حدثنا أبو عيسى المرزوي قال سمعت سعيد بن المسيب في خلافة عبد الملك بن مروان يقول :
لا تملاوا أعينكم من أئمة الجور وأعوانهم إلا بالانكار من قلوبكم لكي لا تحبط أعمالكم الصالحة .

( 74 ) حدثني محمد بن عباد بن موسى قال حدثنا كثير بن هشام قال :
كان سفيان الثوري قاعد بالبصرة فقيل له هذا مساور بن سوار يمر وكان على شرطة محمد بن سليمان فوثب فدخل داره وقال أكره أن أرى من يعصي الله ولا أستطيع أن أغير عليه .

نقطة مهمة حتى لا يقال اننا ندعوا للخروج وتكفير الولاة ... سفيان قال أكره أن أرى من يعصي الله ولم يضرب الشيتة له

وأيضا لما اظهر المتوكل احياء السنة و اطفاء ما كان الناس فيه من المحنة و اجاز ابا عبد الله و اهل بيته بالجوائز المعروفة و طلب اجتماعه به و كان يرسل اليه يستفتيه و يستشيره فاحب أبو عبد الله ان لا يدخل في شيء من امر السلطان و لم يقبل الجوائز و نهى اهل بيته عن قبولها

و سأله رجل عن خياطة الخز الاسود فقال إذا علمت أنه لجندي فلا تخطه .


نكتفي بهذا القدر
وندعوا كل شيات ومطبل

أن يأتينا بدليل من كتاب سير أعلام النبلاء أو من كتاب الزهد لأحمد أو من كتب السلف الصالح كان فيه هؤلاء يضربون الشيتة للسلاطين كما يفعل حدثاء الاسنان سفهاء الاحلام

[سعد 31]

عرفنا على سلفنا الصالح ومن عقيدتهم طاعة ولي الامر في المعروف واجبة بالكتاب والسنة وإجماع الأمة .
وعرفنا من دعاة الاخوانجية ضرب الشيتة لولاة الامور للتغلغل في مفاصل الدول للوصول الى الكرسي ...
القرضاوي انمودجا :



وقهوة ساخنة السهرة ستطول :

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

السلام عليكم

قبل الخوض في نقاش هذا الموضوع أقول رغم أنني مقتنع بنقاء المنهج السلفي وخلوه من الشرك والبدع والمنكرات وأنه منهج اسلامي قويم الا أنني حقا أتأسف عندما أرى من ينتسب للسلفية يسيئئ لها بجهله وهي منه براء

اذا كنت تقصد بكالمك المنهج الوهابي الذي وصفته بالمنهج السلفي الخالي من الشرع والبدع فأنت مخطئ ............المنهج الوهابي منهج تكفير .....المنهج الوهابي قام على سفك دماء المسلمين .......المنهج الوهابي يحرم حلق اللحية ويبيح القتل ........المنهج الوهابي جلب الايستعمار الغربي الى شيه الجزيرة العربية ......المنهج الوهابي استغل الدين لخدمة السلطان ....المنهج الوهابي منهج تحريم ........ماذا فعل الوهابيون للاسلام وللمسلمين ،؟؟ هل بنو حضارة . يشهد لها القاصي والداني كما بنا العباسبون والامويون في الاندلس ، .هل قاموا بفتوحات الاسلامية ؟؟ هل انشأوا امبراطورية اسلامية مترامية الاطراف تخشاها دول العالم ، .هل حاربوا الاستعمار ، هل قضو على الفقر في بلاد المسلمين رغم الاموال الطائلة التي يمتلكها الوهابيون ؟.....الوهابية منهج فاسد كفساد اهله واسياده ....هم الوهابية تمجبد السلطان والتحريم المطلق الغير المستند على اسس شرعية كنحريم التصوير وتحريم التسليم بعد الصلاة و تحريم صوم شعبان وهمهم الاخر تظليل الناس ومخالفيهم والطعن في العلماء ...هذا هو المنهج الوهابي الفاسد ....منهج قائم على استغلال دين الله لخدمة الاهواء والسلطان.

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد 31

عرفنا على سلفنا الصالح ومن عقيدتهم طاعة ولي الامر في المعروف واجبة بالكتاب والسنة وإجماع الأمة .
وعرفنا من دعاة الاخوانجية ضرب الشيتة لولاة الامور للتغلغل في مفاصل الدول للوصول الى الكرسي ...
القرضاوي انمودجا :



وقهوة ساخنة السهرة ستطول :

سلفنا الصالح تعلمنا منهم انكار المنكر والامر بالمعروف وقول الحق واضهاره وعدم موالاة وحب الأمراء الفسقة

دع عنك الاخوانجية قلت لك أنني لست صاحب ميول حزبي ...

هؤلاء الذين يقدسون سيد قطب الذي قال ما قال في كليم الله لا يختلفون عن شياتي النضام السعودي متلك أنت تماما

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع.عيسى

اذا كنت تقصد بكالمك المنهج الوهابي الذي وصفته بالمنهج السلفي الخالي من الشرع والبدع فأنت مخطئ ............المنهج الوهابي منهج تكفير .....المنهج الوهابي قام على سفك دماء المسلمين .......المنهج الوهابي يحرم حلق اللحية ويبيح القتل ........المنهج الوهابي جلب الايستعمار الغربي الى شيه الجزيرة العربية ......المنهج الوهابي استغل الدين لخدمة السلطان ....المنهج الوهابي منهج تحريم ........ماذا فعل الوهابيون للاسلام وللمسلمين ،؟؟ هل بنو حضارة . يشهد لها القاصي والداني كما بنا العباسبون والامويون في الاندلس ، .هل قاموا بفتوحات الاسلامية ؟؟ هل انشأوا امبراطورية اسلامية مترامية الاطراف تخشاها دول العالم ، .هل حاربوا الاستعمار ، هل قضو على الفقر في بلاد المسلمين رغم الاموال الطائلة التي يمتلكها الوهابيون ؟.....الوهابية منهج فاسد كفساد اهله واسياده ....هم الوهابية تمجبد السلطان والتحريم المطلق الغير المستند على اسس شرعية كنحريم التصوير وتحريم التسليم بعد الصلاة و تحريم صوم شعبان وهمهم الاخر تظليل الناس ومخالفيهم والطعن في العلماء ...هذا هو المنهج الوهابي الفاسد ....منهج قائم على استغلال دين الله لخدمة الاهواء والسلطان.

فهم روحك

أنت تتكلم وتخلط بين السلف الصالح والوهابية .... السلف الصالح شيء والوهابية شيء أخر

أما أنا تكلمت عن منهج السلف منهج خير القرون الأولى

دعنا لا نتشعب في الموضوع أكتر

[امبراطور البحر1]

نحن نعيش في عصور الانحطاط هذه السلفية احد مظاهر الانحطاط الذي نعيشه مثل مامرت فرق وجماعات ضالة على مر تاريخ الامة الاسلامية هذه احداها قوتها في انحدار فاتذكر في اوائل اعوام الالفين كانت عدد اتباعها كبير جدا اما الان فعددهم محصور
ماكان لله دام واتصل وما كان للسلطان انقطع وانفصل

[سعد 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

سلفنا الصالح تعلمنا منهم انكار المنكر والامر بالمعروف وقول الحق واضهاره وعدم موالاة وحب الأمراء الفسقة

سلفنا الصالح كانوا ينكرون المنكر ويأمرون بالمعروف وينصحون الامراء الولاة عندهم وامامهم وفي مجالسهم وليس خلف ظهورهم وفي السر ومن خارج البلد ...
قال الرسول صلى الله عليه وسلم « إِنَّ مِنْ أَعْظَمِ الْجِهَادِ كَلِمَةَ عَدْلٍ عِنْدَ سُلْطَانٍ جَائِرٍ ».
واجمعنا سلفنا الصالح على حرمة الخروج على الحاكم الجائر و الظالم والفاسق .....
نَقَل الإِمَام النَّوَوِي عَن القَاضِي عِيَاض قَوْله: « وَقَالَ جَمَاهِيرُ أَهْلِ السُّنَّةِ مِنَ الْفُقَهَاءِ وَالْمُحَدِّثِينَ وَالْمُتَكَلِّمِينَ لَا يَنْعَزِلُ بِالْفِسْقِ وَالظُّلْمِ وَتَعْطِيلِ الْحُقُوقِ وَلَا يُخْلَعُ وَلَا يَجُوزُ الْخُرُوجُ عَلَيْهِ بِذَلِكَ بَلْ يَجِبُ وَعْظُهُ وَتَخْوِيفُهُ لِلْأَحَادِيثِ الْوَارِدَةِ فِي ذَلِكَ قَالَ الْقَاضِي وَقَدِ ادَّعَى أَبُو بَكْرِ بْنُ مُجَاهِدٍ فِي هَذَا الْإِجْمَاعَ وَقَدْ رَدَّ عَلَيْهِ بَعْضُهُمْ هَذَا بِقِيَامِ الحَسَن وبن الزُّبَيْرِ وَأَهْلِ الْمَدِينَةِ عَلَى بَنِي أُمَيَّةَ وَبِقِيَامِ جَمَاعَةٍ عَظِيمَةٍ مِنَ التَّابِعِينَ وَالصَّدْرِ الْأَوَّلِ عَلَى الحَجَّاجِ مَعَ ابْنِ الأشْعَث وتَأَوَّلَ هَذا القَائِل قَولَه أَنْ لا نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ فِي أَئِمَّةِ الْعَدْلِ وَحُجَّةُ الْجُمْهُورِ أَنَّ قِيَامَهُمْ عَلَى الْحَجَّاجِ لَيْسَ بِمُجَرَّدِ الْفِسْقِ بَلْ لِمَا غَيَّرَ مِنَ الشَّرْعِ وَظَاهَرَ مِنَ الْكُفْرِ قَالَ الْقَاضِي وَقِيلَ إِنَّ هَذَا الْخِلَافَ كَانَ أَوَّلًا ثُمَّ حَصَلَ الْإِجْمَاعُ عَلَى مَنْعِ الْخُرُوجِ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ»....

[kader001]

الامر سيان .. فمباشرة بعد مقتل السيد على بن طالب - كرم الله وجهه - واعتلاء معاوية بن سفيان للملك ..تحولت الخلافة الى ملك عضوض .. قامت اثرها المملكة الاموية التي وجدت لها شيتين كثر... ثم العباسية ايضا و هكذا دواليك ..الى قيام مملكة ال سعود .... ربي يرحمنا

[karime amrs]

لكم العبرة في سيرة حياة ابو ذر الغفاري لمن لا يعرف

[سعد 31]

................................

[kader001]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime amrs

لكم العبرة في سيرة حياة ابو ذر الغفاري لمن لا يعرف

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : رحم الله أبا ذر ، يمشي وحده ، ويموت وحده ، ويبعث وحده

[Dinho]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد 31

سلفنا الصالح كانوا ينكرون المنكر ويأمرون بالمعروف وينصحون الامراء الولاة عندهم وامامهم وفي مجالسهم وليس خلف ظهورهم وفي السر ومن خارج البلد ...
قال الرسول صلى الله عليه وسلم « إِنَّ مِنْ أَعْظَمِ الْجِهَادِ كَلِمَةَ عَدْلٍ عِنْدَ سُلْطَانٍ جَائِرٍ ».
واجمعنا سلفنا الصالح على حرمة الخروج على الحاكم الجائر و الظالم والفاسق .....
نَقَل الإِمَام النَّوَوِي عَن القَاضِي عِيَاض قَوْله: « وَقَالَ جَمَاهِيرُ أَهْلِ السُّنَّةِ مِنَ الْفُقَهَاءِ وَالْمُحَدِّثِينَ وَالْمُتَكَلِّمِينَ لَا يَنْعَزِلُ بِالْفِسْقِ وَالظُّلْمِ وَتَعْطِيلِ الْحُقُوقِ وَلَا يُخْلَعُ وَلَا يَجُوزُ الْخُرُوجُ عَلَيْهِ بِذَلِكَ بَلْ يَجِبُ وَعْظُهُ وَتَخْوِيفُهُ لِلْأَحَادِيثِ الْوَارِدَةِ فِي ذَلِكَ قَالَ الْقَاضِي وَقَدِ ادَّعَى أَبُو بَكْرِ بْنُ مُجَاهِدٍ فِي هَذَا الْإِجْمَاعَ وَقَدْ رَدَّ عَلَيْهِ بَعْضُهُمْ هَذَا بِقِيَامِ الحَسَن وبن الزُّبَيْرِ وَأَهْلِ الْمَدِينَةِ عَلَى بَنِي أُمَيَّةَ وَبِقِيَامِ جَمَاعَةٍ عَظِيمَةٍ مِنَ التَّابِعِينَ وَالصَّدْرِ الْأَوَّلِ عَلَى الحَجَّاجِ مَعَ ابْنِ الأشْعَث وتَأَوَّلَ هَذا القَائِل قَولَه أَنْ لا نُنَازِعَ الْأَمْرَ أَهْلَهُ فِي أَئِمَّةِ الْعَدْلِ وَحُجَّةُ الْجُمْهُورِ أَنَّ قِيَامَهُمْ عَلَى الْحَجَّاجِ لَيْسَ بِمُجَرَّدِ الْفِسْقِ بَلْ لِمَا غَيَّرَ مِنَ الشَّرْعِ وَظَاهَرَ مِنَ الْكُفْرِ قَالَ الْقَاضِي وَقِيلَ إِنَّ هَذَا الْخِلَافَ كَانَ أَوَّلًا ثُمَّ حَصَلَ الْإِجْمَاعُ عَلَى مَنْعِ الْخُرُوجِ عَلَيْهِمْ وَاللَّهُ أَعْلَمُ»....

هذا الكلام معروف عند أبسط مسلم له معرفة بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام علماء السلف على الرأس والعين

نحن نتكلم على الشيتة وليس على الخروج على الحاكم ...

هل سمعتني أو قرأت لي كلاما أدعوا فيه الى الخروج على الحاكم

[سعد 31]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

هذا الكلام معروف عند أبسط مسلم له معرفة بأحاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلام علماء السلف على الرأس والعين

نحن نتكلم على الشيتة وليس على الخروج على الحاكم ...

هل سمعتني أو قرأت لي كلاما أدعوا فيه الى الخروج على الحاكم

لا نعرف ماذا تقصد بالشيتة عندك
اعطنا امثلة من الواقع الحاضر لنقترب من فهمك......عن شيتةالعلماء وطلبة العلم كما تزعم طبعا؟؟؟

[ع.عيسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dinho

فهم روحك

أنت تتكلم وتخلط بين السلف الصالح والوهابية .... السلف الصالح شيء والوهابية شيء أخر

أما أنا تكلمت عن منهج السلف منهج خير القرون الأولى

دعنا لا نتشعب في الموضوع أكتر

ماذا تقصد بالمنهج السلفي ؟؟؟؟ السلف لغة بمعنى السلف اي الجيل السابق ....الجيل السابق لم يكن لديهم حاجة اسمها سلفي او المنهج السلفي او كلمة متداولة اسمها سلفيية بل كانو مسلمين كانوا على المنهج الاسلامي ...السلفية اكبر بدعة في تاريخ الاسلام وذلك انه لم يذكر في القران اوالسنة ان نتبع الاجيال السابقة او بالاحرى السلف بل اتباع الرسول والقران اما السلف فهم بشر مثلنا بصيبون ويخطئون خيارهم المتفق على صلاحهم هم قدوة لنا ، اما ان تقول المنهج السلفي السوى فانت مخطئ بل كانو عبادا منهم الصالح ومنهم الطالح اما منهجهم ودينهم هو الاسلام وهو منهجنا وديننا ايضا......اما عن سؤالك فالسلف علماؤهم وهم علماؤنا ايضا لم يكونوا شياتين .

[سعد 31]

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( ولا عيب على من أظهر مذهب السلف وانتسب إليه واعتزى إليه، بل يجب قبول ذلك منه بالاتفاق؛ فإن مذهب السلف لا يكون إلا حقاً، فإن كان موافقاً له باطناً وظاهراً، فهو بمنزلة المؤمن الذي هو على الحق باطناً وظاهراً، وإن كان موافقاً له في الظاهر فقط دون الباطن فهو بمنزلة المنافق ، فتقبل منه علانيته وتوكل سريرته إلى الله، فإنا لم نؤمر أن ننقب عن قلوب الناس ولا نشق بطونهم).