جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو .. - الصفحة 14

القلعة · 2013-01-29, 00:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

كلامك خارج النص يا قلعة

ولا يوجد فيه ما يستدعي الرد والنقاش
وإن لم تثبت أنّ الذي اقتبسته في ردّك السابق هو كلامي
فسأتّهمك بالكذب
فكيف أناقشك على كلام لم أقله

لم تكلف نفسك عناء مراجعة ما تخطه يداك يا زغلول , على العموم السؤال لازال قائماً واعتبر انك لم تقل هذا الكلام

فهل هناك اي سياق يجعل ان اعانة الكافر ( وليس الأستعانة به ) مقبول شرعا ؟

اعتقد ان السؤال بسيط
لا يحتاج لكثير من المماطلة لكي ترد عليه

إلا ان كنت تعلم انك ستتورط لاحقاً

القلعة · 2013-01-29, 00:18

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedouffa

الله يحفظ الجزائر

حفظ الله كل المسلمين من كل مكروه

السيد زغلول · 2013-01-29, 09:35

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

لم تكلف نفسك عناء مراجعة ما تخطه يداك يا زغلول , على العموم السؤال لازال قائماً واعتبر انك لم تقل هذا الكلام

فهل هناك اي سياق يجعل ان اعانة الكافر ( وليس الأستعانة به ) مقبول شرعا ؟

اعتقد ان السؤال بسيط
لا يحتاج لكثير من المماطلة لكي ترد عليه

إلا ان كنت تعلم انك ستتورط لاحقاً

لا يوجد أي سياق يجعل الإستعانة بالكافر أوإعانته مقبولة شرعا أو عقلا أو أخلاقا
وأنصحك يا قلعة أن لا تكذب على الناس مرّة أخرى
فالكذب ليس من أخلاق المسلمين

القلعة · 2013-01-29, 17:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

لا يوجد أي سياق يجعل الإستعانة بالكافر أوإعانته مقبولة شرعا أو عقلا أو أخلاقا
وأنصحك يا قلعة أن لا تكذب على الناس مرّة أخرى
فالكذب ليس من أخلاق المسلمين

شكرا على هذه النصيحة القيمة ايها الورع

اقتباس:

مع أنّني لا أوافق الحكومة الجزائرية في فتح مجالها الجوّي للطائرات الفرنسية كي تقصف تنظيم القاعدة في شمال مالي، غير أنّني أودّ أن أقول لك بأن الفرق بين ما قامت به الحكومة الجزائرية وبين ما قام به ثوار ليبيا كالفرق بين الليل والنهار
فالحكومة الجزائرية سمحت للصليبيين استعمال جوّها لقصف الإرهابيين، وهذا مقبول نسبيا لو قارناه بما قام به ثوار ليبيا عندما طلبوا من الصليبين قصف إخوانهم المسلمين في سرت وبني الوليد مقابل أن يمتصّوا من النفط الليبي ما لذّ وطاب
فما قامت به الجزائر " مع أنّني لا أوافقها عليه " يُعتبر قرارا سياديا يصبّ في صالح الجزائر لأنّ الجزائر هي المتضرر الأكبر من الإرهاب
أمّا ما قام به ثوار ليبيا فهو جلب المستعمر لقتل المسلمين الليبيين وتدمير ليبيا ونهب الثروات وتقسيم البلد ..
فأيهما من ناحية السيادة والمصلحة مصيب

شفلك طريقة تلم بها الموضوع
هذا هو كلامك

السيد زغلول · 2013-01-29, 18:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

شكرا على هذه النصيحة القيمة ايها الورع

شفلك طريقة تلم بها الموضوع
هذا هو كلامك

ولماذا حذفت في استدلالك السابق بكلامي: " لو قارناه بما قام به ثوار ليبيا"
أليس ذلك من التدليس يا قلعة ؟
المقصود في كلامي أنّ الذي قامت به الجزائر مقبولٌ مقارنةً بما قام به الثوار ليبيا وليس مقبولا لذاته
كالذي يقول مثلا " المسلم الذي يسرق أفضل من المشرك الذي لا يسرق"
مع أن السرقة حرام ..
فالتفضيل في كلام القائل جاء للمقارنة وليس لإباحة السرقة
أمّا إذا كذبنا على هذا القائل فسنقتبس هذا الجزء من كلامه:" المسلم الذي يسرق أفضل "
ثمّ نطالبه بالدليل على جواز السرقة ؟؟؟

القلعة · 2013-01-29, 20:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

ولماذا حذفت في استدلالك السابق بكلامي: " لو قارناه بما قام به ثوار ليبيا"
أليس ذلك من التدليس يا قلعة ؟
المقصود في كلامي أنّ الذي قامت به الجزائر مقبولٌ مقارنةً بما قام به الثوار ليبيا وليس مقبولا لذاته
كالذي يقول مثلا " المسلم الذي يسرق أفضل من المشرك الذي لا يسرق"
مع أن السرقة حرام ..
فالتفضيل في كلام القائل جاء للمقارنة وليس لإباحة السرقة
أمّا إذا كذبنا على هذا القائل فسنقتبس هذا الجزء من كلامه:" المسلم الذي يسرق أفضل "
ثمّ نطالبه بالدليل على جواز السرقة ؟؟؟

ممتاز جداً

يعني ان الأستعانة بالكفار من قبل الحكومة الجزائرية مقبولة شرعاً إذا ما قارناها باستعانة الليبيين ؟

صح

السيد زغلول · 2013-01-29, 21:00

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

ممتاز جداً

يعني ان الأستعانة بالكفار من قبل الحكومة الجزائرية مقبولة شرعاً إذا ما قارناها باستعانة الليبيين ؟

صح

قسها على المثال الذي ضربته لك

القلعة · 2013-01-29, 21:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

قسها على المثال الذي ضربته لك

لا لا انت اجبنا يا شيخ

اقتباس:

يعني ان الأستعانة بالكفار من قبل الحكومة الجزائرية مقبولة شرعاً إذا ما قارناها باستعانة الليبيين ؟

ام انك تخاف من الأجابة ؟

السيد زغلول · 2013-01-29, 21:31

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلعة

لا لا انت اجبنا يا شيخ

ام انك تخاف من الأجابة ؟

إذا كنت لا تستطيع أن تستنبط الإجابة من المثال الذي ضربته لك فلن تستطيع أن تفهم جوابي ..

القلعة · 2013-01-29, 23:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

إذا كنت لا تستطيع أن تستنبط الإجابة من المثال الذي ضربته لك فلن تستطيع أن تفهم جوابي ..

اجب يا زغلول فهناك اعضاء يريدون ان يسمعوا ردك واعتقد انهم قادرين على الأستنباط بخلاف القلعة

هيا هداك الله

اقتباس:

يعني ان الأستعانة بالكفار من قبل الحكومة الجزائرية مقبولة شرعاً إذا ما قارناها باستعانة الليبيين ؟

قل نعم مقبولة شرعاً مقارنة باستعانة الليبيين

او قل لا غير مقبولة شرعا مهما كان سياق الموضوع

انتظرك بفارغ الصبر

كلمات مبعثرة · 2013-01-30, 00:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

الجميع متفق على التغيير ولكنّهم لا يستطيعون الوصول إلى فتاوى العلماء ؟؟؟؟
كلام غريب
وكيف استطاعوا الوصول جميعا إلى فتاوى على بن حاج والعربي زيطوط التي تحرضهم على الفتنة
أو بالحرى
من هو مرجعيّتهم في التغيير
وكيف استطاعوا الوصول إليه

وأنا اتحدّاك أخي الكريم أن تأتيني بطريقة تغيير لا تؤدّي إلى الناتو

وهل هناك عالم افتى بالحق ووقف مع الحق؟؟؟؟ الا من رحم ربي
للاسف اصبح الدين مسيس الكل افتى بعدم جواز الخروج عن الحاكم و المشاركة في المظاهرات و الثورات وكان التظاهر والمطالبة بالتغيير اصبحت كفرا يجب محاربته ولم نرى عالما واحدا يفتي بعدم جواز قتل الابرياء والاستيلاء على السلطة ...واكل حقوق الناس
ارى بان قنوات اليتيمة واخواتها نجحوا في اسكاتكم ور بط مصطلح التغيير بالفتنة حتى رضيتم بالدل واصبح النظام يتمادى في اهانته للشعب....ادا كان التغيير يؤدي الى الناتو فهدا دليل على وجوب الثورة لان الاسلام حرم موالات الكفار..

عنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا قَالَتْ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قِبَلَ بَدْرٍ فَلَمَّا كَانَ بِحَرَّةِ الْوَبَرَةِ أَدْرَكَهُ رَجُلٌ قَدْ كَانَ يُذْكَرُ مِنْهُ جُرْأَةٌ وَنَجْدَةٌ فَفَرِحَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ رَأَوْهُ فَلَمَّا أَدْرَكَهُ قَالَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جِئْتُ لأَتَّبِعَكَ وَأُصِيبَ مَعَكَ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ لا قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَتْ ثُمَّ مَضَى حَتَّى إِذَا كُنَّا بِالشَّجَرَةِ أَدْرَكَهُ الرَّجُلُ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَ ثُمَّ رَجَعَ فَأَدْرَكَهُ بِالْبَيْدَاءِ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ نَعَمْ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَانْطَلِقْ . " رواه مسلم 3388 .

ادا كان الاسلام دين الدولة فاين محله من الاعراااااااااااب

السيد زغلول · 2013-01-30, 10:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

وهل هناك عالم افتى بالحق ووقف مع الحق؟؟؟؟ الا من رحم ربي
للاسف اصبح الدين مسيس الكل افتى بعدم جواز الخروج عن الحاكم و المشاركة في المظاهرات و الثورات وكان التظاهر والمطالبة بالتغيير اصبحت كفرا يجب محاربته ولم نرى عالما واحدا يفتي بعدم جواز قتل الابرياء والاستيلاء على السلطة ...واكل حقوق الناس

الفتوى لا تكون بالأهواء أو كما يشاء المفتي
بل يجب على المفتي أن يبني فتواه على الكتاب والسنة
والذي أمرنا بعدم الخروج على الحاكم المسلم الظالم أو الفاسق أو الفاسد هو رسول الله عليه الصلاة والسلام
فهل نترك قول رسول الله صلى الله عليه وسلم ونطيع الزيطوط وبن حاج والقرضاوي
أمّا قتل الأبرياء الذي تتحدثين عنه فهو ناتج عن الخروج المنهي عنه
فالعلماء ضد قتل المسلمين وضد الفتنة عموما .. ولكنّهم ضد مسببات الفتنة وضد الأسباب التي أدّت إلى قتل المسلمين
ألم يكن الخروج هو سبب قتل المسلمين
وإذا خالفتم أمر نبيكم وخرجتم على ولي أمركم ثم قُتلتم فلا تلومنّ إلاّ أنفسكم

فلماذا خرجتم أصلا ؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

عنْ عَائِشَةَ زَوْجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهَا قَالَتْ خَرَجَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قِبَلَ بَدْرٍ فَلَمَّا كَانَ بِحَرَّةِ الْوَبَرَةِ أَدْرَكَهُ رَجُلٌ قَدْ كَانَ يُذْكَرُ مِنْهُ جُرْأَةٌ وَنَجْدَةٌ فَفَرِحَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حِينَ رَأَوْهُ فَلَمَّا أَدْرَكَهُ قَالَ لِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جِئْتُ لأَتَّبِعَكَ وَأُصِيبَ مَعَكَ قَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ لا قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَتْ ثُمَّ مَضَى حَتَّى إِذَا كُنَّا بِالشَّجَرَةِ أَدْرَكَهُ الرَّجُلُ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَقَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ قَالَ فَارْجِعْ فَلَنْ أَسْتَعِينَ بِمُشْرِكٍ قَالَ ثُمَّ رَجَعَ فَأَدْرَكَهُ بِالْبَيْدَاءِ فَقَالَ لَهُ كَمَا قَالَ أَوَّلَ مَرَّةٍ تُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ قَالَ نَعَمْ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَانْطَلِقْ . " رواه مسلم 3388 .

ومن استعان بالناتوا الكافر في ليبيا من أجل التغيير ومن أجل الربيع العربي ومن أجل الثورة ومن أجل الديمقراطية

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادا كان الاسلام دين الدولة فاين محله من الاعراااااااااااب

النظام الجزائري فاسد على جميع الأصعدة
وتعاونه مع الصليبيين لضرب القاعدة في شمال مالي ليس أوّل أخطائه
ولكنّ ذلك لا يجيز الخروج عليه .. لأنّ رسول الله عليه الصلاة والسلام نهانى عن ذلك
نحن لا نأيّد النظام في ظلمه أو في فساده بل نناصحه بالطريقة التي سار عليه سلفنا
أمّا أن نخرج عليه ثم نتقاتل في ما بيننا كما حدث في التسعينيات وكما يحدث في دول الربيع العربي اليوم ثم ندعوا الناتو أو فرنسا أو أمريكا لنصرتنا على نظامنا فذلك هو قمّة الفساد والظلم والخزي والذلّ

القلعة · 2013-01-30, 14:40

الحمد لله

دائما تثبت انك عاجز عن النقاش حتى في ابسط الأمور وهذا في الحقيقة يرجع لتهورك في الردود

لقد قلت ان الأستعانة بالكفار والناتو والصليبيين مقبول عندما قامت به الجزائر !!!!!!ولم تأتي بدليل شرعي على ان الأستعانة بالكفار مقبولة لأي عذر !!!!!!!!!!!

واحذرك من ان تفعل فانت في كلام سابق لك تنكرها على الأطلاق

الأن اتركك في حفظ الله بعد ان اثبت لك ولغيرك عجزك عن الرد

~~نسيـم البـرج~~ · 2013-02-01, 18:52

السّلام عليكم
عندما خاض الرّسول صلّى الله عليه وسلّم ومن بعده أصحابه رضي الله عنهم الثّورة على الشّرك، كانت دعاوي المعادين نفسها دعاوى صاحب الموضوع، قال تعالى:"وَقَالُوا إِن نَّتَّبِعِ الْهُدَى مَعَكَ نُتَخَطَّفْ مِنْ أَرْضِنَا."
على أنّه لا يبنى الاستدلال العلميّ على الفرضيّات ولا على النتّائج غير المبرهنة... كما أنّ التاريخ أثبت ابتداءا أنّ العصابة الحاكمة في البلاد هي من استعانت بمسمّى النّاتو قديما في انقلابها وحديثا في اعتدائها على المسلمين في مالي... وإن كانت فرضيّات الموضوع صحيحة فالأولى إقامة الشّرع ثمّ حفظ النّفوس والعمران.

السيد زغلول · 2013-02-01, 20:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيـم البـرج

السّلام عليكم
عندما خاض الرّسول صلّى الله عليه وسلّم ومن بعده أصحابه رضي الله عنهم الثّورة على الشّرك، كانت دعاوي المعادين نفسها دعاوى صاحب الموضوع، قال تعالى:"وَقَالُوا إِن نَّتَّبِعِ الْهُدَى مَعَكَ نُتَخَطَّفْ مِنْ أَرْضِنَا."
على أنّه لا يبنى الاستدلال العلميّ على الفرضيّات ولا على النتّائج غير المبرهنة... كما أنّ التاريخ أثبت ابتداءا أنّ العصابة الحاكمة في البلاد هي من استعانت بمسمّى النّاتو قديما في انقلابها وحديثا في اعتدائها على المسلمين في مالي... وإن كانت فرضيّات الموضوع صحيحة فالأولى إقامة الشّرع ثمّ حفظ النّفوس والعمران.

إقامت الشرع في النفوس عن طريق الدعوة أصلح أم الدعوة إلى الخروج والإقتتال والفتنة ؟
أنا مع الدعوة إلى إقامت شرع الله في البلاد والعباد بالطريقة التي قام به رسول الله صلى الله عليه وسلم والتي أمرنا بها وهي الدعوة
أما الخروج والدعوة إلى الفتنة فقد أثبت التاريخ أنّ هذه الطريقة غير صالحة .. فضلا على أنّها مخالفة للشرع