مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .

بارك الله فيك

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

ما لمسته من رقي الحوار و الاحترام المتبادل بين الاعضاء في هذا الموضوع شجعني على ابداء رايي. بكل موضوعية و بعيدا عن أي انحياز لأي نظام أرى أنه من الاولى المطالبة بتطبيق نظام لمد حسب ما هو معمول به في الدول التي استوردوه منها فاصلاح الجامعة لايتأتى بتقليص السنوات و فقط أين هو محل البرامج من الاعراب ؟ نفس برامج ومقاييس النظام الكلاسيكي تدرس في مدة أقل و من تم مذكرة تنجز في 12 عشرة صفحة الا من رحم ربي و هنيئا شهادة الليسانس ثم ضغط على الادارة للمرور الى الماستر و في بعض الجامعات كل الدفعة تسجل الماستر. تطبيق هذا النظام بهذه الطريقة لم يثمر الا افسادا للجامعة و تفريقا بين طلبة النظامين و أخيرا مشاكل في التوظيف و المعادلات و ارضاء الطرفين أصبح شبه مستحيلا فلا أصحاب النظام الكلاسيكي يرضون بمعادلة الدكتوراه علوم بالدكتوراه لمد و لا أصحاب النظام الجديد يرضون بمطابقة الدكتوراه لمد بالماجستير -و كلاهما على حق- . المشكل الذي أراه أين شهادة الماجستير في النظام الجديد ؟ حينما كان 600 طالب يجتازون المسابقة و لا ينجح الا 8 و كانت تسمى اطروحة و من 8 لا يصل الا 4 الى الدكتوراه لأن البقية اما لم يحصلوا على أكثر من 12 أو لأن الماجستير أنهكتهم فاكتفوا بها. لذلك أعتقد أنه لايمكن ايجاد حلول للمعادلة الا بعد اصلاح النظام الجديد. أما اقتراح الاخ حمودي هو الاقرب الى التوافق الا أنه اجحاف في حق النظام الكلاسيكي لأنه يمنعهم من التوظيف -و قد بلغوا من الكبر عتيا - حتى ينهوا الدكتوراه .

اين شهادة ذكتوراه نظام جديد في النظام القديم اين اكثر من 1000 طالب ماستر معظمهم من اوائل الدفعات عبر كل التخصصات يخضعون لمسابقة وطنية لدخول مناصب لا تتعدى عدد الاصابع في يد واحدة حتى ان من اوائل الدفعات من يفشل و ينسحب في صمت لان مشاريع الدكتوراه تغلق او تجمد في الاعوام التالية ؟ فينتهي الامل والطموح الى الى الابد وذلك ليس رغبة منهم بل اضطرارا و جبرا لان التعليمات تخبر بذلك ...ملاحظة قد اكون مخطئ فيها ولكن انا ارى ان كل موافق على اي مقترح هنا يؤثر عليه في اتخاذ ذلك القرار خلفيته التعليمية كلاسيك او lmd شاء او ابى وهنا امر لا يمكن التخلص منه اعترف بذلك ولكننا مضطرون الى القيام به والا ...

[tassnim5]

اين شهادة ذكتوراه نظام جديد في النظام القديم اين اكثر من 1000 طالب ماستر معظمهم من اوائل الدفعات عبر كل التخصصات يخضعون لمسابقة وطنية لدخول مناصب لا تتعدى عدد الاصابع في يد واحدة حتى ان من اوائل الدفعات من يفشل و ينسحب في صمت لان مشاريع الدكتوراه تغلق او تجمد في الاعوام التالية ؟ فينتهي الامل والطموح الى الى الابد وذلك ليس رغبة منهم بل اضطرارا و جبرا لان التعليمات تخبر بذلك ...ملاحظة قد اكون مخطئ فيها ولكن انا ارى ان كل موافق على اي مقترح هنا يؤثر عليه في اتخاذ ذلك القرار خلفيته التعليمية كلاسيك او lmd شاء او ابى وهنا امر لا يمكن التخلص منه اعترف بذلك ولكننا مضطرون الى القيام به والا ...

نحن لسنا بصدد المقارنة بين النظامين الا أن ضرورة ايجاد حلول توافقية تلزمنا البحث عن مساحة مشتركة و لكن لا يجب الحكم على اساس الخلفية التعليمية والا فمن الاولى الحكم على اساس الخلفيتين العلمية و العملية لطالب النظام الكلاسيكي بحكم أنه ابن ذلك النظام و هو من يكون أبناء النظام الجديد و هو أيضا من يجب عليه المطالبة باصلاحه حسبما يرى من نقائص و خروقات.

[رجل من هذا الزمان]

هذه كانت رسالتي في طرحي للمقترح ولكن معظم من يدخل ليدلو بدلوه لا يرضى الا ان يضع مقارنة من نوع ما في صالح الفريق الذي ينتمي اليه وانا ارد على كل طرف بمقابله ولو كان الطرف الذي انتمي اليه بمقتضى الحياد لا غير وارجعي لردودي السابقة لتري ذلك

اعجبني كثيرا ذكرك للخلفية العلمية والعملية لطالب النظام القديم كونها طالبا و مكونا ...مكونا لطلبة النظام الجديد الذي منكم من لهم مشكل معهم فيشيرون اليهم بضعف المستوى وعدم الاحقية العلمية و كانهم تناسوا انهم هم من كونوا هؤلاء و كما يقال بضاعتكم ردت اليكم

[aahmd]

الدكتوراه هي نفسها سواء LMD أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو Doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة A دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه LMD و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

الدكتوراه هي نفسها سواء LMD أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو Doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة A دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه LMD و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا

nn jamais khouya

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

الدكتوراه هي نفسها سواء lmd أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة a دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه lmd و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا

لكنهم الان امر واقع فرض نفسه وهم من يسنون القوانين والعجيب لا احد تحرك ضدهم و على العموم لم يصفهم احد بالعبقرية فنحن لسنا بصدد ذكرهم كما لا يجب التعميم فليسوا كلهم دون المستوى ان التعميم عمى فلاداعي لخلط الحابل بالنابل من فضلك ...لغة الحوار يجب ان تكون ارقى من ذلك فهي المعبر عن المستوى الحقيقي لكل واحد

[رجل من هذا الزمان]

ملاحظة او رجاء لمن يتدخل من اجل المشاركة في ايجاد حل فاهلا به وسهلا اما من كان غرضه دون ذلك فاتمنى منه الا يغشانا في مجلسنا هذا

[aahmd]

رجل من هذا الزمان
أخي الكريم الجزائر تعتبر مزبلة القوانين كل وزير جديد يأتي لينفذ ما يحلو له و الطلبة تخلص
2013 تم معادلة دكتوراه lmd مع دكتوراه كلاسيك و الآن يريدون تحطيم ال lmd بعدما شجعوه في الأول
المشكل ليس له حل لأن هذا القانون حتى لو طبق سيحتج طلبة lmd و تعود المياه الى مجاريها ثم يحتج طلبة الكلاسيك و هكذا لعبة القط و الفأر
فالحل الأمثل لهذه القضية هو في درجة أستاذ محاضر درجة a يعني أن تشترط مقال واحد على أستاذ حاصل على دكتوراه كلاسيك و مقالين على أستاذ متحصل على دكتوراه lmd
أما أن تعادل دكتوراه lmd مع الماجستير فهذه كارثة و كثير من أصحاب دكتوراه lmd هم أساتذه جامعيين الآن فماذا ستفعل لهم الوزارة؟

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

الدكتوراه هي نفسها سواء lmd أو كلاسيك في الفروع العلمية أما الفروع الأدبية فهي دكتوراه عادية جدا فهناك فرق شاسع بين من ينشر في مجلة دولية محكمة و آخر ينشر في مجلات وطنية تاع الخرطي. و الملتقيات الوطنية أيضا خرطي في خرطي مع أنها في التوظيف تحتسب مثلها مثل مقال في مجلة دولية ههههههههههههه نعم هذه هي بلاد الدواب الي تخرجو doctorat d'état من الثمانينات و تحصلو مباشرة على درجة أستاذ مخاضر درجة a دون أي عناء و لكنهم عانوا لعشرين سنة أو أكثر حتى تحصلو على درجة بروفيسور التي تحتاج الى 5 سنوات فقط. فهل هؤلاء هم من تلقينا التكوين على أيديهم؟ و تصفونهم بالعباقرة؟ فعلا المساواة بين الدكتوراه lmd و الماجستير جريمة في حق البشرية و كارثة علمية من المسؤولين البغال تاعنا

يا أخي أولا، من الآداب أن نحترم أساتذتنا اتباعا لقول رسول الله:«اللهم لا يدركني زمان لا يتبع فيه العليم، ولا يستحيا فيه من الحليم». وكما قال كذلك: ( مَن صَنَعَ إِليكُم مَعرُوفًا فَكَافِئُوه ، فَإِن لَم تَجِدُوا مَا تُكَافِئُوا بِهِ فَادعُوا لَهُ حَتَّى تَرَوا أَنَّكُم قَد كَافَأتُمُوهُ )

أما النقطة الثاني: هي أنا لست ضد المساواة بل لسنا ضد المساواة بين الماجستير والماستر، ولكن بشرط أن يطبق النظام الجديد بقواعده وليس تحريفه كما هو واقع في بلادنا حيث أصبح العلم سياسة، بدأ بالبكالوريا، التي ساهمت في تهدور المستوى وإذا بقت شهادة البكالوريا مسيّسة فإن النظام الجديد لا يمكن له أن ينجح وخاصة مع التخصصات الأدبية، فكيق نطبق نظام من شروطه أن يكون العدد قليل من الطلبة ، لكي يستوعب الجميع مع توفير الإمكانيات المادية ومنها مخابر البحث.

ولكن نحن في هذا الفضاء نقوم بعملية البحث عن حل وسط يُطفئ نار الفتنة، بدون النظر إلى عدد سنوات التحصيل العلمي، والمستوى العلمي. مع إيقاننا بأننا نقوم بمجرد طرح أفكار، بيننا. إذ أنه من المستحيل أن تنظر الوزارة إليه.

[tassnim5]

اعجبني كثيرا ذكرك للخلفية العلمية والعملية لطالب النظام القديم كونها طالبا و مكونا ...مكونا لطلبة النظام الجديد الذي منكم من لهم مشكل معهم فيشيرون اليهم بضعف المستوى وعدم الاحقية العلمية و كانهم تناسوا انهم هم من كونوا هؤلاء و كما يقال بضاعتكم ردت اليكم

نعم يا أخي نحن نكونهم و لكننا لسنا من منحهم الحق في ولوج الجامعة و لسنا من اختار لهم الفروع التي لا تناسب مستوياتهم ثم اننا نكونهم حسب البرنامج الوزاري ونجتهد لاكماله الا أننا نصطدم بكثرة الاضرابات و هي في الغالب حيل من أشباه الطلبة لاضاعة للوقت و تقليص الدروس عند الامتحانات ثم نجدهم يطالبون بالنقاط بدون جهد ويعتمدون على الغش بكل الأساليب -الا من رحم ربي- و الويل لمن يعارض. كل هذا ناتج عن اعتماد نظام جديد بأساليب قديمة فنحن لا نملك طلبة خارقين يستوعبون برنامج سنة خلال 4 أشهر فاما نقلص البرنامج وهذا هو المعمول به حاليا وهو ما أنتج ضعف المستوى و اما نرفع عدد السنوات و بالتالي نعود الى الوراء. زد على ذلك عقلية الطالب الذي ينسى أنه في الجامعة و لا يعتمد على نفسه البتة في تحسين مستواه و يلقي كل اللوم على أستاذه و يكأنه لايزال في المرحلة الثانوية .

[aahmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

نعم يا أخي نحن نكونهم و لكننا لسنا من منحهم الحق في ولوج الجامعة و لسنا من اختار لهم الفروع التي لا تناسب مستوياتهم ثم اننا نكونهم حسب البرنامج الوزاري ونجتهد لاكماله الا أننا نصطدم بكثرة الاضرابات و هي في الغالب حيل من أشباه الطلبة لاضاعة للوقت و تقليص الدروس عند الامتحانات ثم نجدهم يطالبون بالنقاط بدون جهد ويعتمدون على الغش بكل الأساليب -الا من رحم ربي- و الويل لمن يعارض. كل هذا ناتج عن اعتماد نظام جديد بأساليب قديمة فنحن لا نملك طلبة خارقين يستوعبون برنامج سنة خلال 4 أشهر فاما نقلص البرنامج وهذا هو المعمول به حاليا وهو ما أنتج ضعف المستوى و اما نرفع عدد السنوات و بالتالي نعود الى الوراء. زد على ذلك عقلية الطالب الذي ينسى أنه في الجامعة و لا يعتمد على نفسه البتة في تحسين مستواه و يلقي كل اللوم على أستاذه و يكأنه لايزال في المرحلة الثانوية .

أخي الكريم نحن نتكلم على طلبة دكتوراه lmd و ليس طلبة ليسانس و ماستر فالغش و المستوى الضعيف في كلا النظامين
لا يمكن لطالب كان يغش و ضعيف المستوى أن ينجح في مسابقة الدكتوراه أو الماجستير
أنا طالب دكتوراه lmd معي 2 طلبة دكتوراه كلاسيك دخلو معي في نفس العام و تفوقت عليهم في كل شيء بما فيه عدد المقالات العلمية
العبرة في العمل بجهد من يعمل أكثر ينجح أكثر كما أن التأطير أمر مهم جدا في الدكتوراه فمن يكون أستاذه المؤطر ناجح في البحث العلمي سينال الدكتوراه بنسبة كبيرة و أما ان كان أستاذه المؤطر بعيد كل البعد عن البحث العلمي فهنا ستطول المده أكثر و ممكن لا ينجح فكثيرا ما لاحظنا طلبة دكتوراه كلاسيك يعيدون التسجيل من جديد و يغيرون الأستاذ المؤطر
كما أريد أن اضيف أن الكثير من البروفيسارات في الجزائر قاربوا على التقاعد و عندهم فقط 3 مقالات الى 6 فهذه كارثة و الكارثة الأعظم أنه يشرف على دكاتره و لا يبالي

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

يا أخي أولا، من الآداب أن نحترم أساتذتنا اتباعا لقول رسول الله:«اللهم لا يدركني زمان لا يتبع فيه العليم، ولا يستحيا فيه من الحليم». وكما قال كذلك: ( مَن صَنَعَ إِليكُم مَعرُوفًا فَكَافِئُوه ، فَإِن لَم تَجِدُوا مَا تُكَافِئُوا بِهِ فَادعُوا لَهُ حَتَّى تَرَوا أَنَّكُم قَد كَافَأتُمُوهُ )

أما النقطة الثاني: هي أنا لست ضد المساواة بل لسنا ضد المساواة بين الماجستير والماستر، ولكن بشرط أن يطبق النظام الجديد بقواعده وليس تحريفه كما هو واقع في بلادنا حيث أصبح العلم سياسة، بدأ بالبكالوريا، التي ساهمت في تهدور المستوى وإذا بقت شهادة البكالوريا مسيّسة فإن النظام الجديد لا يمكن له أن ينجح وخاصة مع التخصصات الأدبية، فكيق نطبق نظام من شروطه أن يكون العدد قليل من الطلبة ، لكي يستوعب الجميع مع توفير الإمكانيات المادية ومنها مخابر البحث.

ولكن نحن في هذا الفضاء نقوم بعملية البحث عن حل وسط يُطفئ نار الفتنة، بدون النظر إلى عدد سنوات التحصيل العلمي، والمستوى العلمي. مع إيقاننا بأننا نقوم بمجرد طرح أفكار، بيننا. إذ أنه من المستحيل أن تنظر الوزارة إليه.

بارك الله فيك

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

بارك الله فيك

وفيك بركة أخي الكريم

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

بارك الله فيك

وفيك بركة أخي الكريم