سر الخلل في مشروع قانون الأستاذ الباحث عدم وجود الحل العادل بين أساتذة الكلاسيك ودكاترة ل م د

[دينصور بلا زهر]

لتنبيه كل الزملاء الأفاضل بهذا التفسير ونحاول إعطاء المقترحات بمنظور كلي يقترب من الإنصاف، وليس بمنظور شخصي أو فئوي، وأناني.
هناك متغير أساسي ومجهول في هذه المعادلة الصعبة الحل، وكنت أتعجب لماذا هذا التراجع في الحقوق والتداخل في القانون الجديد، يبدو حسب رأي أنه وجدت صعوبة في تحقيق العدالة بين حقوق الأطراف المتصارعة سواء الرتب العلمية وخاصة منها ما تعلق حقوق دكاترة ل م د في التوظيف وكيفية ادماجهم مع زملائهم في الرتب ، وربما هذا هو السر في إضافة عدد السنوات وظهور فئات تسعى للحفاظ على الحقوق المكتسبة، وتضحي بالأساتذة المساعدين من طينة ماجستير كلاسيك، ويوجد الكثير من حملة الماجستير دون توظيف أو رغيف وهم ايضا فئة مظلومة مع طلبة دكتوراه ل م د لاهم ماجستير يشاركون في مسابقات ولا هم أكملو الدكتوراه لأنها صعبة في ظل الظروف الإجتماعية ، علينا ان نجتهد كلنا معا حتى لا تضيع حقوق الجميع، ولو إضطر كل طرف لتقديم تنازل جزئي، فالخلل كان في الإصلاحات المتناقضة، في السابق كان الإشكال دائما بين دكتور دولة ودكتور علوم، والأن حق دكتور ل م د وحق من ضاعت أغلب أعمارهم في نظام صعب للحصول على الماجستير فما بالك بالدكتوراه علوم والتى عقدوها، ومن الغريب ايضا أن كثير من اساتذة مساعدين صنف أ - أفنو أعمارهم في التدريس ودرّسو حتى ل م د أهتلكتهم الجامعة وأشرفوا على التقاعد ولم يرحمهم أحد.
وأطلب من الجميع تقديم مقترحات عملية أو مطالب جزئية لكل فئة والرجاء بدون أنانية فكلنا زملاء وفي سفينة واحدة

[bio25210]

La réponse est toute simple, le mérite, et oublions un peu la politique du sociale, ultra présente dans le nouveau statut

[محمودي44]

بل هو عقاب يا اخي ، صحيح انه على مستوى المشروع المادة 34 عدت ومنحت الاولوية في التوظيف لحاملي شهادة الدكتوراه علوم على حساب ال ام دي
غير انني اعتقد ان الخطا كله يتحمله الاستاذة المساعدون ، لقد كانوا اسوء مثال لنا ، بعضهم إستكان للمنصب وبقي سنوات طويلة ولم يناقش رسالته
كارثة بكل المقاييس الا من رحم رحبي ، مرت علينا سنوات لم نكن ندرس في التطبيق td اي كلمية من الاستاذ ، مثل الاطفال في حب المظاهر والتفاخر وهم ربما لا يملكون مقالة محكمة واحدة منشورة
الدولة تفاجئت بالوضع ، حملة دكتوراه شبه منعدمين في الجامعات خصوصا الصغيرة منها وهي الاكثرية ، لم يجدو ا أفضل من نظام ال ام دي على علاته
تجد حاملة الماجستير بعدما تتوظف تتزوج وتنجب ثلاث اطفال والدكتوراه والبحث في خبر كان
وفي النهاية وبسب اخطائهم جنو علينا نحن الجيل الجديد من حملة الماجستير
*********
انت تقول ان الدكتوراه علوم اصعب من الدكتوراه ال ام دي ...........اين الصعوبة نفس الشروط اطروحة + مقال محكم
االدكتوراه الكلاسيكية 3 سنوات وتناقش بعد التسجيل الرابع مباشرة
الدكتوراه الجديدة 3 سنوات تناقش في بداية السنة الرابعة
اين الاختلاف

[دينصور بلا زهر]

الأستاذ محمودي بقوة 44، الرجاء أن تساهم بمقتراحات من زاويتك، فيه حقك وحق غيرك إن امكن، وما هي المعايير التي تقترحها للترقية والتى تحقق حد أدنى من العدالة، من بداية التوظيف إلى غاية الترقية في الرتب التى تطمح إليها، طبعا دون الدخول في الحالات والخصوصيات فعندما تتزوج تجد أن خيار الأولاد الصالحين خير من اية درجة بروفيسور، والتى إختارت ذلك تعرف جيدا الحساب الإقتصادي واختارت ما يناسبها، وربما زوجها طالب دكتوراه ل م د ربي يهنيهم بأولادهم، ومن بقت دون اولاد أو زواج وهي دكتور او بروفيسور ذاك خيارها او قدرها ربي يرزقها، فكر في الحل قبل نفاذ وسريان القانون الجديد ولا تبخل علينا واجتهد معنا بارك الله فيك

[bourhan1994]

السلام
ال ى محمودي
طالبة الماجستير التي تتحدث عنها بسخرية
افنت شبابها في البحث العلمي حتي لو لم تحصل على نتيجة فالبحث وحده و ظلم المؤطرين يكفي
طالبة الماجستير ككل الفتياة لديها الحق في الزواج و تكوين عا ئلة
طالبة الماجستير اغلبهن في الثلاثينات.......و تعلم جيدا معنى الاولاد و العائلة وهي تضحي بتقدمها العلمي من اجل اولادها.....اي تضحي بالغالي من اجل الاغلى
هي امراة ودورها الاول تربية النشء..........
ثم في مادا ينفع المال و المنصب ان كنت بلا عائلة

المال و البنون زينة الحياة النيا.......ان تحصلت على المال فهو دور البنون قبل فوات الاوان
ان لم يكن مال فلا تضيعي فرصة البنون

[الاستاد صياد]

اعتقد انني امتلك فكرة ربما قد تحل مشكل التوضيف لكنها لم تختمر بعد، و لازات تحتاج الى مناقشة و اثراء. وهي تتطلب تغيير طريقة التوضيف (اسهل شيء في الجزائر هو تغيير القواننين). و خلاصتها فتح مسابقة التوضيف في رتبة استاد مساعد قسم ب لطلبة الدكتوراه ل م د و حملة الماجستير. بينما يكون التوضيف في رتبة استاد مساعد ا لحملة الدكتوراه كل الاصناف
اكرر مجرد فكرة تحتاج الى تطوير

[سلسبيل الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودي44

تجد حاملة الماجستير بعدما تتوظف تتزوج وتنجب ثلاث اطفال والدكتوراه والبحث في خبر كان

غريب قولك....إنه حق مشروع يا أخي يكفي أنها ضحت بسنوات من حياتها وهي تجتهد للوصول إلى أهدافها....

[bio25210]

Et voilà, on revient toujours à la politique du sociale qui a noyée l'université Algérienne et toute l'Algérie en générale dans la boue. Mahmoudii 44 a raison dans une partie de ce qu'il avance, c'est le mérite qui doit primé, les difficultés de la vie sont valables pour tout le monde, si vous voulez une justice, il faut baser tout recrutement et toute promotion sur le mérite; L'ancieneté est bien pour avancer dans les échelons, mais pas dans les grades

[samfreestory]

Le Pr. Mebarki a présenté le projet de loi d'orientation sur la recherche scientifique à l'APN...qu'est ce que vous allez faire vous allez faire avec nos remarques et proposions ?

[محمودي44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينصور بلا زهر

الأستاذ محمودي بقوة 44، الرجاء أن تساهم بمقتراحات من زاويتك، فيه حقك وحق غيرك إن امكن، وما هي المعايير التي تقترحها للترقية والتى تحقق حد أدنى من العدالة، من بداية التوظيف إلى غاية الترقية في الرتب التى تطمح إليها، طبعا دون الدخول في الحالات والخصوصيات فعندما تتزوج تجد أن خيار الأولاد الصالحين خير من اية درجة بروفيسور، والتى إختارت ذلك تعرف جيدا الحساب الإقتصادي واختارت ما يناسبها، وربما زوجها طالب دكتوراه ل م د ربي يهنيهم بأولادهم، ومن بقت دون اولاد أو زواج وهي دكتور او بروفيسور ذاك خيارها او قدرها ربي يرزقها، فكر في الحل قبل نفاذ وسريان القانون الجديد ولا تبخل علينا واجتهد معنا بارك الله فيك

يا اخي انا لست ضد الزوزاج وانجاب الاطفال من حيث المبدأ ، لكنني أقول ان الشخص الذي يعمل استاذ مساعد ولم يكمل الدكتوراه لا يحق له ان يتشرط لان الجزائر هي الدولة الوحيدة في العالم التي تعطي الحق لحملة الماجستير في شغل من منصب استاذ مساعد ...يعني بما انه وجد منصب في الجامعة فليحمد الله على النعمة اقول هذا وانا طالب نظام كلاسيكي ، لكنها مسألة حق يا اخي ، كثير من الاساتذة استكانو الى المنصب ونسوا الدكترواه ، لا ابحاث ولاهم يحزنون الحق يقال...الاستاذ الجامعي الذي لا ينشر على الاقل مقالة محكمة واحدة في السنة فهو لا يستحق المنصب الذي فيه وهو مبدأ معروف عند الغرب ، الفرنسيين يقولون publier ou mourir يعني على الاستاذ الجامعي ان ينشر والا فهو في حكم الميت ، هل تعلم اخي انه في فرنسا هناك مجلات محكمة أسبوعية ...يعني كل اسوبع تنشر 40 مقالة محكمة
اكيد هناك قلة قليلة مجتهدون ومشكورون لكن يا اخي لا ارة في الاغلبية الى الجري وراء المناصب والزيادة في الاجور ..........لقد اصبح الاستاذ الجامعي يعتبر استذ الثانوية نموذج لكثرة الاضطراب ، اما انا فأقول ان نقابات التربية حفنة همج خانوا الامانة بالاضراب والدروس الخصوصية

وكما تعلم فانه بمجرد اللحصول على الدكتوراه تتم الترقية الى محاضر ب وراتبه محترم نوعا ما

[دينصور بلا زهر]

الرجاء دراسة مشروع قانون الباحث فى كل الرتب وتقديم إقتراحات ، والظاهر أن الكناس برمج إجتماعات في كل ولاية وهو يطلب مقترحات ويدعو للتشاور، وسنرى ما سيكون في الأيام المقبلة. حاولو الدفاع عن مطالبكم عن قرب. وبناء أرضية مشتركة ساهمو

[دينصور بلا زهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thl

اعتقد انني امتلك فكرة ربما قد تحل مشكل التوضيف لكنها لم تختمر بعد، و لازات تحتاج الى مناقشة و اثراء. وهي تتطلب تغيير طريقة التوضيف (اسهل شيء في الجزائر هو تغيير القواننين). و خلاصتها فتح مسابقة التوضيف في رتبة استاد مساعد قسم ب لطلبة الدكتوراه ل م د و حملة الماجستير. بينما يكون التوضيف في رتبة استاد مساعد ا لحملة الدكتوراه كل الاصناف
اكرر مجرد فكرة تحتاج الى تطوير

العقبة هنا هي عدم وجود شهادة ملائمة تقدم للوظيف العمومي، شهادة الماستر غير ملائمة في الرتب، إحصاء عدد الأساتذة المؤقتين ثم تعويضهم كما يلي :

- على الوزارة ان تحصي حاملى شهادات الماجستير، ويكون برنامج لإدماجهم في مسابقات على أساس أستاذ مساعد ب وبعد سنة يرسم ولا يرقى إلى استاذ مساعد أ إلا بعد تسجيل سنة ثالثة دكتوراه يبقى نظام قديم 2008، لا يجب التراجع عليه يعتبر حق مكتسب وقد إستفاد منه زملائنا في السابق ، أما الحاملين حاليا للدكتوراه فتوظيف مباشر ومعهم دكاترة ل م د حسب نظام الأولوية المقترح، وبعد أن تسوى الحكومة الفئات السابقة وفي المستقبل إذا توفرت لها المناصب يمكن أن يقترح شهادة مؤقتة بعد السنة الثالثة دكتوراه وتكيّف قانونيا لدى الوظيف العمومي، بإحياء رتبة معيد لطبة الدكتوراه سنة ثالثة أو ويوظفون معيدين بشهادة الماستر إلى غاية مناقشتهم للدكتوراه.
ياجماعة نحن نتشاور ومجرد إقترحات إما إثراء أو تصحيح وشكرا

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودي44

يا اخي انا لست ضد الزوزاج وانجاب الاطفال من حيث المبدأ ، لكنني أقول ان الشخص الذي يعمل استاذ مساعد ولم يكمل الدكتوراه لا يحق له ان يتشرط لان الجزائر هي الدولة الوحيدة في العالم التي تعطي الحق لحملة الماجستير في شغل من منصب استاذ مساعد ...يعني بما انه وجد منصب في الجامعة فليحمد الله على النعمة اقول هذا وانا طالب نظام كلاسيكي ، لكنها مسألة حق يا اخي ، كثير من الاساتذة استكانو الى المنصب ونسوا الدكترواه ، لا ابحاث ولاهم يحزنون الحق يقال...الاستاذ الجامعي الذي لا ينشر على الاقل مقالة محكمة واحدة في السنة فهو لا يستحق المنصب الذي فيه وهو مبدأ معروف عند الغرب ، الفرنسيين يقولون publier ou mourir يعني على الاستاذ الجامعي ان ينشر والا فهو في حكم الميت ، هل تعلم اخي انه في فرنسا هناك مجلات محكمة أسبوعية ...يعني كل اسوبع تنشر 40 مقالة محكمة
اكيد هناك قلة قليلة مجتهدون ومشكورون لكن يا اخي لا ارة في الاغلبية الى الجري وراء المناصب والزيادة في الاجور ..........لقد اصبح الاستاذ الجامعي يعتبر استذ الثانوية نموذج لكثرة الاضطراب ، اما انا فأقول ان نقابات التربية حفنة همج خانوا الامانة بالاضراب والدروس الخصوصية

وكما تعلم فانه بمجرد اللحصول على الدكتوراه تتم الترقية الى محاضر ب وراتبه محترم نوعا ما

برهنت لي أنك لا تعيش في الكرة الأرضية عندما قلت أن الجزائر هي البلد الوحيد الذي يوظف الماجستير،،،، يا أخي لا تتكلم من فراغ وأعد بحوثك وأنظر إلى بلاد حضارة الرافدين ودول المشرق العربي أنظر الدول الأنجلو ساكسونية، وأرجوا أن تتوقف بالتباهي عن ذكر المقالات، وأقول لك بأن البحوث الذي يقوم بها طلبة الماجستير أعلى قيمة بكثير من مقالاتك التي كل مرة تعيد ذكرها،،، هناك من قام باختراعات واكتشاف نظريات جديدة ولم يطالب بثمن لبراءة الإختراع، وأن في كل مرة تصدعنا بمقالاتك، الحمد لله أن العلم أو المسؤولية ليست بيدك، فلكنت استصغرت الجميع.

نحن نريد التشاور والوصول إلى حل وإن لم يكن لديك حل فأرجوا عدم الإزعاج وأن تحترم أساتذتك من النظام القديم.

[محمودي44]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

برهنت لي أنك لا تعيش في الكرة الأرضية عندما قلت أن الجزائر هي البلد الوحيد الذي يوظف الماجستير،،،، يا أخي لا تتكلم من فراغ وأعد بحوثك وأنظر إلى بلاد حضارة الرافدين ودول المشرق العربي أنظر الدول الأنجلو ساكسونية، وأرجوا أن تتوقف بالتباهي عن ذكر المقالات، وأقول لك بأن البحوث الذي يقوم بها طلبة الماجستير أعلى قيمة بكثير من مقالاتك التي كل مرة تعيد ذكرها،،،

نحن نريد التشاور والوصول إلى حل وإن لم يكن لديك حل فأرجوا عدم الإزعاج وأن تحترم أساتذتك من النظام القديم.

اعتقد اتك تحتاج الى مراجعة معلوماتك ، ماهي الدولة التي توظيف حامل الماجستير في رتبة استاذ مساعد؟؟ في مصر يمكن توظيف حامل الماجستير في الجامعة لكن ليس استاذ مساعد بل في درجة مدرس ، في الدول الانجلوسكسونية بالدكتوراه ولا توظف في الجامعة ؟؟؟ استاذ مساعد فقط بالدكتوراه في مصر والعراق وكل دول العالم الا الجزائر

صحيح انا من النظام القديم لكن هذا لا يعني ابدا ان كل ما في النظام القديم ايجابي ، عندما اقول ان اساتذة النظام القديم خصوصا المساعدين لم يقدموا شئيا فهذا امر واقع لا مجال للتجميل فيه والمشاعر ..............كونوا قوامين بالقسط

بخصوص التباهي بالمقالات ، فاعلم ان هذا مبدأ علمي يطلق عليه في الغرب publier ou mourir بمعنى ان ترقية الاستاذ الجامعي مرتبطة فقط بالمشاركة في الوسط العلمي وليس التدريس
تفضل اقرأ عنه : https://fr.wikipedia.org/wiki/Publier_ou_p%C3%A9rir

الحل الوجيد مع القانون الجديد ان يوظف حامل دكتوراه العلوم في رتبة استاذ محاضر أ ودكتوراه ال ام دي في استاذ محاضر ب ..............اقل الاضرار

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينصور بلا زهر

العقبة هنا هي عدم وجود شهادة ملائمة تقدم للوظيف العمومي، شهادة الماستر غير ملائمة في الرتب، إحصاء عدد الأساتذة المؤقتين ثم تعويضهم كما يلي :

- على الوزارة ان تحصي حاملى شهادات الماجستير، ويكون برنامج لإدماجهم في مسابقات على أساس أستاذ مساعد ب وبعد سنة يرسم ولا يرقى إلى استاذ مساعد أ إلا بعد تسجيل سنة ثالثة دكتوراه يبقى نظام قديم 2008، لا يجب التراجع عليه يعتبر حق مكتسب وقد إستفاد منه زملائنا في السابق ، أما الحاملين حاليا للدكتوراه فتوظيف مباشر ومعهم دكاترة ل م د حسب نظام الأولوية المقترح، وبعد أن تسوى الحكومة الفئات السابقة وفي المستقبل إذا توفرت لها المناصب يمكن أن يقترح شهادة مؤقتة بعد السنة الثالثة دكتوراه وتكيّف قانونيا لدى الوظيف العمومي، بإحياء رتبة معيد لطبة الدكتوراه سنة ثالثة أو ويوظفون معيدين بشهادة الماستر إلى غاية مناقشتهم للدكتوراه.
ياجماعة نحن نتشاور ومجرد إقترحات إما إثراء أو تصحيح وشكرا

فكرة جيدة، كيف من يرقى في هذه السنة إلى رتبة أستاذ مساعد أ وزميله الذي سجل تسجيلين في الدكتوراه لا يستفيد من هذا الحق.
ولكن أختلف معك في نقطة في التوظيف بشهادة الماستر، وذلك نظرا إلى العدد الكبير لحاملي هذه الشهادة،