ماهو حكم لونساج في ديننا الإسلام ؟؟

[المشتاق لجنة النعيم]

السلام عليكم ورحمة الله لا أعلم ان كان هذا الموضوع في محله أم لا لكن لدي استفسار أرجو من أصحاب الفقه و الدين افادتنا جزاكم الله خيرا .... هو الأمر يتعلق بمشروع تشغيل الشباب " لونساج بالتحديد " أنا أظن بأنه حرام لما فيه من فوائد ربوية لكن الكثير ممن أعرفهم يتقدمون من أجل الإستفادة من هذه الخدمة و كثير منهم تمكنوا من ذلك ... المهم أتمنى أن أعرف ماهو حكم لونساج في الجانب الديني وشكرا .

[سيد الرجال]

بسم الله الرحمن الرحيم

بما أن القروض تكون بفوائد فهي اذن محرّمة

سواء كانت هذه الفوائد قليلة أو كثيرة

و الله أعلم

أما عن مسألة مسارعة العديد من الشباب

نحو هذه الوكالة للاستفادة من قروضها

فأنا أعتقد أن السبب راجع بالدرجة الأولى

الى شحّ مناصب العمل في القطاع العمومي

و هذا ما يدفع بهم الى هذه الوكالة أملا في

الاستفادة مما تمنحه من قروض.
..............

[المشتاق لجنة النعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد الرجال

بسم الله الرحمن الرحيم

بما أن القروض تكون بفوائد فهي اذن محرّمة

سواء كانت هذه الفوائد قليلة أو كثيرة

و الله أعلم

أما عن مسألة مسارعة العديد من الشباب

نحو هذه الوكالة للاستفادة من قروضها

فأنا أعتقد أن السبب راجع بالدرجة الأولى

الى شحّ مناصب العمل في القطاع العمومي

و هذا ما يدفع بهم الى هذه الوكالة أملا في

الاستفادة مما تمنحه من قروض.
..............

بارك الله فيك أخي حقيقة كنت قد بدأت أشك بأن لونساج يمكن العمل به في إطار الحلال نظرا لكثرة التداول على هذه الوكالات ... شكرا جزيلا أخي وجزاك الله خيرا

[*(بحر ثاااائر)*]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كان السؤال حول القروض الربوية لقلنا بأن ذلك حرام وتحريمه لا غبار عليه .
أما بما أن السؤال حول "لونساج" بالتحديد فإن الحكم يسحب عليها إذا كانت تقرض بالفوائد الربوية
ولكنني سمعت بأن الفوائد ألغيت،
فاسأل جيدا عن هذه النقطة والله الموفق...

['' أمة الرحمن '']

بالنسبة للقروض أقل من 500 مليون سنتيم الفوائد 1 بالمئة و بالنسبة للقروض أكبر من 500 مليون سنتيم الفوائد 2 بالمئة يعني ربا === حرام

[المشتاق لجنة النعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كان السؤال حول القروض الربوية لقلنا بأن ذلك حرام وتحريمه لا غبار عليه .
أما بما أن السؤال حول "لونساج" بالتحديد فإن الحكم يسحب عليها إذا كانت تقرض بالفوائد الربوية
ولكنني سمعت بأن الفوائد ألغيت،
فاسأل جيدا عن هذه النقطة والله الموفق...

بارك الله فيك أخي البحر الثائر سآخذ بنصيحتك و أسأل وربي يسهللنا ويسهل لجميع المؤمنين ان شاء الله

[المشتاق لجنة النعيم]

[quote=" أمة الرحمن ";10382771]بالنسبة للقروض أقل من 500 مليون سنتيم الفوائد 1 بالمئة و بالنسبة للقروض أكبر من 500 مليون سنتيم الفوائد 2 بالمئة يعني ربا === حرام [/quot


جزاك الله خيرا ربي يبعدنا على الحرام

[mourad_20]

على ما اضن ان هذه الوكالات بما انها تتعامل مع البنك بالصيغة الربيوية فهذا حرام شرعا

[المشتاق لجنة النعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mourad_20

على ما اضن ان هذه الوكالات بما انها تتعامل مع البنك بالصيغة الربيوية فهذا حرام شرعا

و اللي مدهشني علاه الدولة تاعنا تعرف بلي حرام و قاعدة تسمح بيه

[*ابو محمد الجزائري*]

في الاستفــادة من البنــوك بواسطة ديوان تشغيل الشباب

السؤال:
ما يجري الآن في بلادنا (الجزائر) من معاملات مما يسمى تشغيل الشباب حيث تعطي الحكومة للشباب آلات للعمل عن طريق البنك وهؤلاء الشباب يسدِّدون ثمن تلك الآلات بالتقسيط وبزيادة على سعرها يوم أن قبضوها من البنك الذي دفع ثمنها لبائعي الآلات. لقد وضح لي أنه ربا، لكن نسمع بعض المفتين الفضلاء يفتي بالجواز بناء على أنه مرابحة!! فهل هذا صحيح؟ مع الأخذ بالحسبان باب الحاجة ( التي يسميها بعضهم ضرورة ولكنها في الحقيقة ليست ضرورة شرعية) وهذه الحاجة هي عدم وجود العمل لكثير من الناس، لفوضى التوزيع وعدم التنظيم. فهل هذه الأشياء تبيح هذا الشيء (تشغيل الشباب) كما أباحت الحاجة التأمين على السيارات؟ والمعروف أنَّ التأمين يدخل فيه الربا والقمار، والغرر، والجهالة. أفيدونا أفادكم الله.
الجواب:
الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمَّا بعد:
فإنَّ ما يجريه ديوان تشغيل الشباب من معاملات لفائدة الشباب عن طريق البنك حيث يحصلون على آلات العمل ويسددونها بالتقسيط بواسطة بيع المرابحة الذي يقوم مقام الإقراض الربوي الجاري في البنوك الربوية، حيث يَعِدُ البنك بأن يشتري البضاعة على أن يبيعها بربح معلوم للمشتري الذي يلتزم بشرائها منه على مجرد الوعد بالبيع ويسددها له بالتقسيط ضمن آجال محددة، هذا التعامل الذي يرى فيه بعض المفتين الفضلاء إلزامية الوفاء بالوعد بالبيع ويجعلونه في مقام العقد بناء على ظواهر الآيات القرآنية والسنة النبوية منها قوله تعالى: ﴿إِنَّ وَعْدَ اللّهِ حَقٌّ ﴾[يونس: 55] وقوله تعالى: ﴿وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً﴾ [مريم: 54] وقوله تعالى: ﴿فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقاً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُواْ اللّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ﴾ [التوبة: 77] وقوله تعالى: ﴿وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ﴾ [الأحقاف: 16]، ومن السنة قوله صلى الله عليه وآله وسلم: «آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلاَثٌ إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ»(1) ولا يخفى أنه ليس في هذه النصوص الشرعية ما يدلُّ على تحريم إخلاف الوعد ولزوم الوفاء به ذلك لأنَّ الوعد في سورة التوبة إنما المقصود به العهد الذي هو الميثاق والالتزام والنذر على نحو ما بينته الآية التي قبلها، وهو خارج عن محل النزاع، كما أنَّ الوعد للمستقبل لا ينطبق عليه الصدق والكذب كما بينه صاحب الفروق في «الفرق: 214»: «بين قاعدة الكذب وقاعدة الوعد وما يجب الوفاء به وما لا يجب» حيث يقول: «إنَّ المستقبل زمان يقبل الوجود والعدم، ولم يقع فيه بعد وجود ولا عدم فلا يوصف الخبر عند الإطلاق بعدم المطابقة و لا بالمطابقة لأنه لم يقع بعد ما يقتضي أحدهما، وحيث قلنا الصدق القول المطابق والكذب القول الذي ليس بمطابق ظاهر في وقوع وصف المطابقة أو عدمها بالفعل، وذلك مختص بالحال والماضي، وأما المستقبل فليس فيه إلاَّ قبول المطابقة وعدمها»(2)، وأمَّا الإخلاف في صفة المنافق في الحديث، فليس فيه دليل على لزوم الوفاء بالوعد، لأنَّ غاية ما يدل عليه هو ما كان الإخلاف بالوعد على وفق مقتضى حاله، وكان سجية له وطبعًا، وما كان كذلك فلا يغيب على بال أنه يحسن الذم بها. فالحاصل أنَّ العلماء أجمعوا على أنَّ من وعد إنسانًا شيئًا ليس بمنهي عنه فينبغي أن يفي بوعده، وأنَّ ذلك معدود من مكارم الأخلاق(3)، لكن الوفاء به -على مذهب الجمهور- غير لازم وإنما يستحب له ذلك فلو تركه فاته الفضل وارتكب المكروه كراهة شديدة ولكنه لا يأثم، وبهذا قال أبو حنيفة ومالك في رواية والشافعي وأحمد وابن حزم وغيرهم(4).
وإذا تقرر عدم لزوم الوفاء بالوعد ظهر الفرق بينه وبين العقد، فالعقد هو تطابق إرادتين وارتباطهما على وجه التحقق والإنجاز، بينما الوعد هو إبداء الرغبة في تحقيق فعل للغير على وجه الإحسان والمعروف، فمن وعد بالوفاء به وهو عاقد العزم على تحقيقه له، لكن حالت الظروف دون ذلك فأخلف فلا حرج عليه، وإنما الحرج والضيق فيمن عَزْمُه على الإخلاف بالوعد معقود فهو واقع في المكروه ولا يلحقه إثم، ولا يلزم الوفاء بوعده.
ومن هنا يظهر أنَّ بيع المرابحة الذي يجري في البنوك القائمة على الإلزام بالمواعدة إنما هي طريقة قائمة مقام الإقراض الربوي، وخاصة وأنَّ البنك - في كل الأحوال- يضمن الربح، ويشترط على المتعامل معه التأمين على كل الأخطار على حساب المتعامل، وبغضِّ النظر عن ممنوعية التأمين، فإنَّ البنك يجعل لنفسه مأمنًا تعويضيًّا عن أيِّ خسارة قد تنجر من هذه المعاملة المالية.
وعليه، فإنَّ ديوان تشغيل الشباب إن كان طموحه لتوفير اليد المهنية وامتصاص البطالة وتقوية الاقتصاد فالواجب عليه أن يسعى إلى توفير مناصب شغل بقروض حسنة خالية من عوائد مادية، وذلك بإبعاد التدخل المفتعل للبنوك التي مدار تعاملها على أكل أموال الناس بالباطل، ولا يهمها تشغيل الشباب من تضييعه، وهي لا تزيد الشباب العاطل إلاَّ محقاً وفقرًا وتهوينًاوالله المستعان
ولا يُفكّ عن الشباب العاطل ما أُغلق عليه من آفاق العمل بإسعافه بقروض ربويّة تتكفل الدولة بتسديد فوائدها، إذ المعلوم أنّ القرض لا يفقد صفة رِبويّته إذا قام غير المقترض بتسديده، سواء كان المتكفل بالتسديد شخصا طبيعيا كأحد أقاربه أو شخصا معنويا اعتباريا كإحدى الهيئات الإدارية أو المؤسسات الحكومية، لأن الفائدة الربوية اشتُرِطَتْ عند عقد القرض، فهي تندرج ضمن قاعدة «كُلُّ قَرْضٍ جَرَّ مَنْفَعَةً فَهُوَ رِبًا» بغضّ النظر عن مسدّده.
والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما.

الجزائر في: 25 جمادى الأولى 1427ه
الموافـــق ل: 21 جوان 2006م

1- أخرجه البخاري في الإيمان (33)، ومسلم في الإيمان (59)، والترمذي ( 2631)، وأحمد ( 8470)، والبيهقي ( 11652) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.

2- الفروق للقرافي: (4/ 23).

3- الأذكار للنووي: (270) .

4- المحلى لابن حزم: ( 8/ 28). الفروق للقرافي: (4/ 24) .

المصدر
https://www.ferkous.com/rep/Bi91.php

[*ابو محمد الجزائري*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر ثاااائر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو كان السؤال حول القروض الربوية لقلنا بأن ذلك حرام وتحريمه لا غبار عليه .
أما بما أن السؤال حول "لونساج" بالتحديد فإن الحكم يسحب عليها إذا كانت تقرض بالفوائد الربوية
ولكنني سمعت بأن الفوائد ألغيت،
فاسأل جيدا عن هذه النقطة والله الموفق...

لكني لم اسمع انها طبقت عمليا و الله اعلم

[أم الولدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hichem nero

و اللي مدهشني علاه الدولة تاعنا تعرف بلي حرام و قاعدة تسمح بيه

ولمادا تستغرب اخي مابقاش الأمر غير في الرباااا الدولة و يا أسافاه امور كثيرة محرمة بها و ساكتيييييييييييييييييين عليها
فما بالك الربا واش فائدتها لما البنوك تحبس
ربي يهدينا احنا و ينور طريقنا و يفقهنا زيادة في الدين و يرينا اليقين

[أم الولدين]

أما الأخ السائل صح لونساج و برامج اخرى تعاملها ربوي و الربا حرمت مهما كان شكلها
و حتى و إن كانت نسبتها 0.000000001 بالمائة
وننصحك بالتعامل مع الحديث الكريم ** من ترك شيئ لله عوضه الله ماخير **
الله يرزقك وجميع الشباب الرزق الحلال

[المشتاق لجنة النعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم الولدين

ولمادا تستغرب اخي مابقاش الأمر غير في الرباااا الدولة و يا أسافاه امور كثيرة محرمة بها و ساكتيييييييييييييييييين عليها
فما بالك الربا واش فائدتها لما البنوك تحبس
ربي يهدينا احنا و ينور طريقنا و يفقهنا زيادة في الدين و يرينا اليقين

آمين يارب العالمين جزاك الله خيرا

[المشتاق لجنة النعيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *ابن القيم*

في الاستفــادة من البنــوك بواسطة ديوان تشغيل الشباب

السؤال:
ما يجري الآن في بلادنا (الجزائر) من معاملات مما يسمى تشغيل الشباب حيث تعطي الحكومة للشباب آلات للعمل عن طريق البنك وهؤلاء الشباب يسدِّدون ثمن تلك الآلات بالتقسيط وبزيادة على سعرها يوم أن قبضوها من البنك الذي دفع ثمنها لبائعي الآلات. لقد وضح لي أنه ربا، لكن نسمع بعض المفتين الفضلاء يفتي بالجواز بناء على أنه مرابحة!! فهل هذا صحيح؟ مع الأخذ بالحسبان باب الحاجة ( التي يسميها بعضهم ضرورة ولكنها في الحقيقة ليست ضرورة شرعية) وهذه الحاجة هي عدم وجود العمل لكثير من الناس، لفوضى التوزيع وعدم التنظيم. فهل هذه الأشياء تبيح هذا الشيء (تشغيل الشباب) كما أباحت الحاجة التأمين على السيارات؟ والمعروف أنَّ التأمين يدخل فيه الربا والقمار، والغرر، والجهالة. أفيدونا أفادكم الله.
الجواب:
الحمد لله ربِّ العالمين، والصلاة والسلام على من أرسله الله رحمة للعالمين، وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين، أمَّا بعد:
فإنَّ ما يجريه ديوان تشغيل الشباب من معاملات لفائدة الشباب عن طريق البنك حيث يحصلون على آلات العمل ويسددونها بالتقسيط بواسطة بيع المرابحة الذي يقوم مقام الإقراض الربوي الجاري في البنوك الربوية، حيث يَعِدُ البنك بأن يشتري البضاعة على أن يبيعها بربح معلوم للمشتري الذي يلتزم بشرائها منه على مجرد الوعد بالبيع ويسددها له بالتقسيط ضمن آجال محددة، هذا التعامل الذي يرى فيه بعض المفتين الفضلاء إلزامية الوفاء بالوعد بالبيع ويجعلونه في مقام العقد بناء على ظواهر الآيات القرآنية والسنة النبوية منها قوله تعالى: ﴿إِنَّ وَعْدَ اللّهِ حَقٌّ ﴾[يونس: 55] وقوله تعالى: ﴿وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً﴾ [مريم: 54] وقوله تعالى: ﴿فَأَعْقَبَهُمْ نِفَاقاً فِي قُلُوبِهِمْ إِلَى يَوْمِ يَلْقَوْنَهُ بِمَا أَخْلَفُواْ اللّهَ مَا وَعَدُوهُ وَبِمَا كَانُواْ يَكْذِبُونَ﴾ [التوبة: 77] وقوله تعالى: ﴿وَعْدَ الصِّدْقِ الَّذِي كَانُوا يُوعَدُونَ﴾ [الأحقاف: 16]، ومن السنة قوله صلى الله عليه وآله وسلم: «آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلاَثٌ إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ»(1) ولا يخفى أنه ليس في هذه النصوص الشرعية ما يدلُّ على تحريم إخلاف الوعد ولزوم الوفاء به ذلك لأنَّ الوعد في سورة التوبة إنما المقصود به العهد الذي هو الميثاق والالتزام والنذر على نحو ما بينته الآية التي قبلها، وهو خارج عن محل النزاع، كما أنَّ الوعد للمستقبل لا ينطبق عليه الصدق والكذب كما بينه صاحب الفروق في «الفرق: 214»: «بين قاعدة الكذب وقاعدة الوعد وما يجب الوفاء به وما لا يجب» حيث يقول: «إنَّ المستقبل زمان يقبل الوجود والعدم، ولم يقع فيه بعد وجود ولا عدم فلا يوصف الخبر عند الإطلاق بعدم المطابقة و لا بالمطابقة لأنه لم يقع بعد ما يقتضي أحدهما، وحيث قلنا الصدق القول المطابق والكذب القول الذي ليس بمطابق ظاهر في وقوع وصف المطابقة أو عدمها بالفعل، وذلك مختص بالحال والماضي، وأما المستقبل فليس فيه إلاَّ قبول المطابقة وعدمها»(2)، وأمَّا الإخلاف في صفة المنافق في الحديث، فليس فيه دليل على لزوم الوفاء بالوعد، لأنَّ غاية ما يدل عليه هو ما كان الإخلاف بالوعد على وفق مقتضى حاله، وكان سجية له وطبعًا، وما كان كذلك فلا يغيب على بال أنه يحسن الذم بها. فالحاصل أنَّ العلماء أجمعوا على أنَّ من وعد إنسانًا شيئًا ليس بمنهي عنه فينبغي أن يفي بوعده، وأنَّ ذلك معدود من مكارم الأخلاق(3)، لكن الوفاء به -على مذهب الجمهور- غير لازم وإنما يستحب له ذلك فلو تركه فاته الفضل وارتكب المكروه كراهة شديدة ولكنه لا يأثم، وبهذا قال أبو حنيفة ومالك في رواية والشافعي وأحمد وابن حزم وغيرهم(4).
وإذا تقرر عدم لزوم الوفاء بالوعد ظهر الفرق بينه وبين العقد، فالعقد هو تطابق إرادتين وارتباطهما على وجه التحقق والإنجاز، بينما الوعد هو إبداء الرغبة في تحقيق فعل للغير على وجه الإحسان والمعروف، فمن وعد بالوفاء به وهو عاقد العزم على تحقيقه له، لكن حالت الظروف دون ذلك فأخلف فلا حرج عليه، وإنما الحرج والضيق فيمن عَزْمُه على الإخلاف بالوعد معقود فهو واقع في المكروه ولا يلحقه إثم، ولا يلزم الوفاء بوعده.
ومن هنا يظهر أنَّ بيع المرابحة الذي يجري في البنوك القائمة على الإلزام بالمواعدة إنما هي طريقة قائمة مقام الإقراض الربوي، وخاصة وأنَّ البنك - في كل الأحوال- يضمن الربح، ويشترط على المتعامل معه التأمين على كل الأخطار على حساب المتعامل، وبغضِّ النظر عن ممنوعية التأمين، فإنَّ البنك يجعل لنفسه مأمنًا تعويضيًّا عن أيِّ خسارة قد تنجر من هذه المعاملة المالية.
وعليه، فإنَّ ديوان تشغيل الشباب إن كان طموحه لتوفير اليد المهنية وامتصاص البطالة وتقوية الاقتصاد فالواجب عليه أن يسعى إلى توفير مناصب شغل بقروض حسنة خالية من عوائد مادية، وذلك بإبعاد التدخل المفتعل للبنوك التي مدار تعاملها على أكل أموال الناس بالباطل، ولا يهمها تشغيل الشباب من تضييعه، وهي لا تزيد الشباب العاطل إلاَّ محقاً وفقرًا وتهوينًاوالله المستعان
ولا يُفكّ عن الشباب العاطل ما أُغلق عليه من آفاق العمل بإسعافه بقروض ربويّة تتكفل الدولة بتسديد فوائدها، إذ المعلوم أنّ القرض لا يفقد صفة رِبويّته إذا قام غير المقترض بتسديده، سواء كان المتكفل بالتسديد شخصا طبيعيا كأحد أقاربه أو شخصا معنويا اعتباريا كإحدى الهيئات الإدارية أو المؤسسات الحكومية، لأن الفائدة الربوية اشتُرِطَتْ عند عقد القرض، فهي تندرج ضمن قاعدة «كُلُّ قَرْضٍ جَرَّ مَنْفَعَةً فَهُوَ رِبًا» بغضّ النظر عن مسدّده.
والعلم عند الله تعالى، وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وإخوانه إلى يوم الدين وسلم تسليما.

الجزائر في: 25 جمادى الأولى 1427ه
الموافـــق ل: 21 جوان 2006م

1- أخرجه البخاري في الإيمان (33)، ومسلم في الإيمان (59)، والترمذي ( 2631)، وأحمد ( 8470)، والبيهقي ( 11652) من حديث أبي هريرة رضي الله عنه.

2- الفروق للقرافي: (4/ 23).

3- الأذكار للنووي: (270) .

4- المحلى لابن حزم: ( 8/ 28). الفروق للقرافي: (4/ 24) .

المصدر
https://www.ferkous.com/rep/bi91.php

شكرا جزيلا على التوضيح جعله الله في ميزان حسناتك