منقول ...قال ...إرحموووناااااا

[رَكان]

السلام عليكم ..
كثير ما ...أن يلاقي إعجابنا كلام لشيخ عالم أو داعية أو محلل سياسي ..أو كاتب صحفي .أو مفكر مثلا ..فيأجج ذلك فينا رغبة عارمة في مقاسمته غيرنا فنقوم بنقله ..لأجل أن يظفر موطن القبول عند الآخرين أو تحسيسهم أو التأثير عليهم .أو جلبهم لمربع تموقعنا ..لاغبار على ذلك ..إنما الإشكال في ذلك هو أننا حين نطالع المنقول من أعلاه الى أسفله ...والغالب عليه مطولات المقالات ..قلت حينما نقرأ نمرّ خلال المقالة ما تضمنته من شذوذ في الرأي أو ما يصادم قناعاتنا ..فندخل الموضو ع ولكننا لاندري أنأخذ ونرد مع الكاتب الأصلي للمقال أم مع من قام بالنقل ؟
ليس لنا خيار فصاحب المكتوب هو غير حاضر بيننا فمالحل ؟
لانجد أنفسنا سوى أمام الناقل لمساءلته . ..والمصيبة أنه وأكثرهم يتهرب من الإجابة عن أسئلتنا ..بدواعي كثيرة منه مثلا أن المنقول كاتبه لا يرقى عامة القراء الى نقد رأيه ..أو أن ماتطرحه من أسئلة هو يفضح نيتك في قدح وبغض صاحب المقروء وليس المقروء بحد ذاته .وقد يكون .تطاولا أو حسدا أو خبث توجه أو عداء للدين أو الوطن أو القيم وهلم جرا .. من التأويلات المبنية على سوء الظنون..
فهلا يقبله العقل هذا الكلام ؟
ألا يجب على صاحب النقل أن يفري منقوله فريا بالقراءة .والتعمق في مضامينه لاأقصد بحثا عن الأخطاء ..لأنه غير وارد ذلك برأيه بحكم انبهاره بما نقل ..إنما قصدت أن يطلع ليفهم أبعاد ما ينقل ..هكذا هنا سيتحول الى ممثل للكاتب الأصلي فيرد عنه بدلا عنه ..فيوضح الغامض ويدفع بالحجة .أليس هو يتبنى رأي الكاتب ؟؟.وإلا فماجدوى أن تنقل كلاما لاتفقه معناه ؟
برأيي أن من يفعل ذلك .ويصر على تجاهل من يسائله بخصوص مضمون المنقول فإنه يخبر عن شيء واحد أنه حوّل عقله الى مجرد وعاء يملأه فكر ورأي غيره . .ألم ينعم عليك ربك بنعمة العقل لتتدبر ؟
أوتبتلع كلما يُطبخ لك ؟؟ألا يتوجب وقفة مع النفس والتجرد من العاطفة ووضع ما نتبناه في الميزان ..؟
ألم يحضنا الله سبحانه وتعالى على اعمال العقل والتدبر في كثير من آيات محكم تنزيله ؟؟
..

ومن تلك الآيات: ﴿ومن آياته يريكم البرق خوفاً وطمعاً وينزل من السماء ماءً فيحيي به الأرض بعد موتها.إن في ذلك لآيات لقوم يعقلون﴾ (13)، ﴿كذلك يبين الله لكم آياته لعلكم تعقلون﴾ (14)، ﴿وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون﴾ (15)، ﴿وقالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير﴾ (16)،

﴿.. قل هل يستوي الأعمى والبصير أفلا تتفكرون﴾ (17)، وقوله: ﴿.. انظر كيف نصرف الآيات لعلهم يفقهون﴾ (18)، وقوله: ﴿أفلا يتدبرون القرآن أم على قلوب أقفالها﴾
﴿أفلم يسيروا في الأرض فتكون لهم قلوب يعقلون بها أو آذان يسمعون بها فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور﴾ (20)، وقوله: ﴿إن في ذلك لذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد﴾
ليتكم ياإخوتنا تكونون قريبين من منقولاتكم فنزداد علما بما نجده لديكم من رفع لبس أو إماطة لثام عما قد يشكل علينا فهمه أو تقبله .ومادعاني للكتابة هو كوني .صُدِمت كثيرا صراحة هنا لما أقرأ بعض المواضيع كوني طرحت اسئلة عديدة على الناقلين فبقيت معلقة بعذر أو بآخر ...ارحمونا يرحمكم الرحمن يا نقلة ..أشكركم

[أمير جزائري حر]

السلام عليكم .

نعم أخي كثير من أنصاف المثقفين و أشباه المتعلمين - ومعذرة إن بدت الألفاظ قاسية - يتصدرون أقسام المنتدى بالنسخ و اللصق و النقل .
ويا ويح من عاكس أو نقد .
ويا سعد من مدح و ثَمَّنَ و زكى وأكد .
الأول ينال كفايته من كل ألفاظ التوبيخ - وتخيل ما تشاء -
والثاني ينال كفايته من المديح و الدعاء و الثناء .
صار بعضهم يتزين لبعض و يمدح بعضهم بعضا
كأن المنتدى صار مهرجان مديح و ليس مساحة لنثر العلم و التعلم .
صارت عندنا لوبيات واختر أنت مع من تكون .

وإن لم تتدخل الإدارة لإعادة ضبط هذه الفوضى وسن قوانين جديدة صارمة فالقادم أسوء .

أخشى أن يكثر ذلك الصنف و يوما ما يصير المنتدى حكرا عليهم و يختطف و يرتهن ؟

معذرة إن كان تدخلي فيه شيء من التناول المباشر و الصراحة لأن الحال لا يحتاج إلى مداراة !

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 09البليدي09

يتصدرون أقسام المنتدى بالنسخ و اللصق و النقل .
ويا ويح من عاكس أو نقد .

مرحبا أخي البليدي ..
لامشكلة بالنسبة لي .في النسخ واللصق بالنسبة للمواضيع وماهو أعتبره مقيتا هو نسخ الردود ..مثلا كأن يكتب ردا احدهم في موضوع يكتفي بمقتبس من هنا أو هناك أو يرد بكلام ليس له ...لكن بالنسبة للموضو عالمنقول على صاحبه أقصد الناقل أن يكون مستعدا للأخذ والرد .في مضمونه ..لاأن يقف بعيدا ويرفع سوط الزجر بالقول أن الكلام لايتوجب الأخذ والرد فيه ..هل يكون نصا شرعيا ؟
ياسبحان الله ..
لو أردنا فعل ذلك لطرحنا 50000 موضوع مادام لايتبعني من ورائه سوى جهد النسخ واللصق ...شكرا جزيلا لك ..

[dark star]

السلام عليكم
كلامك اصاب موضع الخلل ...نسخ ولصق بالجملة دون تثبت او قراءة حتى ....بل بلغ الامر باحدهم ان نقل ما يقيم الحجة على رايه وهو يحسب انه له..ولك ان تتخيل الموقف
وانا اثمن كلامك الذي اقتبسته

ألا يجب على صاحب النقل أن يفري منقوله فريا بالقراءة .والتعمق في مضامينه لاأقصد بحثا عن الأخطاء ..لأنه غير وارد ذلك برأيه بحكم انبهاره بما نقل ..إنما قصدت أن يطلع ليفهم أبعاد ما ينقل ..هكذا هنا سيتحول الى ممثل للكاتب الأصلي فيرد عنه بدلا عنه ..فيوضح الغامض ويدفع بالحجة .أليس هو يتبنى رأي الكاتب ؟؟.وإلا فماجدوى أن تنقل كلاما لاتفقه معناه ؟
برأيي أن من يفعل ذلك .ويصر على تجاهل من يسائله بخصوص مضمون المنقول فإنه يخبر عن شيء واحد أنه حوّل عقله الى مجرد وعاء يملأه فكر ورأي غيره . .ألم ينعم عليك ربك بنعمة العقل لتتدبر ؟
أوتبتلع كلما يُطبخ لك ؟؟ألا يتوجب وقفة مع النفس والتجرد من العاطفة ووضع ما نتبناه في الميزان ..؟
ألم يحضنا الله سبحانه وتعالى على اعمال العقل والتدبر في كثير من آيات محكم تنزيله ؟؟

ففي اقل الاحوال يجب ان يكون صاحب النقل موضوعيا عندما يناقش فيما نقله فلعله لم ينتبه الى امور كانت خافية عليه وظهرت لغيره فيقبل ان كانت الحجة قوية او ليتح النقاش فيها بلا شخصنة ولا تراشق للاتهامات وتشكيك في الخلفيات ، وكم ارى هذا من اشباه المستحيلات فالناقل يصبح احيانا ملكيا اكثر من الملوك ويدافع عن المنقول ولو بدا له غير صائب فقط انتصارا لنفسه ان يقال اخطأ او لهواه ....وله في ذلك اساليب كالتهرب لنقاشات فرعية او التجاهل التام او الرمي بالاتهامات الجاهزة .
عذرا على الاطناب وارجوا ان يكون كلامي ضمن السياق
شكرا على الموضوع

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

مرحبا أخي البليدي ..
لامشكلة بالنسبة لي .في النسخ واللصق بالنسبة للمواضيع وماهو أعتبره مقيتا هو نسخ الردود ..مثلا كأن يكتب ردا احدهم في موضوع يكتفي بمقتبس من هنا أو هناك أو يرد بكلام ليس له ...لكن بالنسبة للموضو عالمنقول على صاحبه أقصد الناقل أن يكون مستعدا للأخذ والرد .في مضمونه ..لاأن يقف بعيدا ويرفع سوط الزجر بالقول أن الكلام لايتوجب الأخذ والرد فيه ..هل يكون نصا شرعيا ؟
ياسبحان الله ..
لو أردنا فعل ذلك لطرحنا 50000 موضوع مادام لايتبعني من ورائه سوى جهد النسخ واللصق ...شكرا جزيلا لك ..

ذلك ما حذرنا منه الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم عندما سئل - سؤالا استنكاريا ؟؟ - عن اتخاذ أهل الكتاب لأحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله.

فأفهم الرسول صحابته بأن عبادتهم إياهم هي أنهم أطاعوهم - دون أن يرجعوا لمحكم النصوص الشرعية وأغلقوا عقولهم كما يقال بالضبة و المفتاح - عندما أحلوا لهم الحرام وحرموا عليهم الحلال !!

يعني هي الطاعة العمياء .

يعني اتباع الشيخ . ونقل قول الشيخ وتقديسه كأنه نص - كما تفضلت -

ومن يحاول الاستفهام و الاستفسار و المناقشة - لكلام الشيخ - يصنف ويوضع على ظهره ملصقة يكتب عليها:

" مارق " ومرادفاتها الكثيرة.

حفظك الله أخي ركان.

[نور لاتراه]

السلام عليكم
طرحكم في صميم المشكلة..ليس شرطا ان يبلغ الناقل رنبة العالم
لكن يعرف مانقله ويتفاعل مع من التبس عليه الامر

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dark star

السلام عليكم
كلامك اصاب موضع الخلل ...نسخ ولصق بالجملة دون تثبت او قراءة حتى ....بل بلغ الامر باحدهم ان نقل ما يقيم الحجة على رايه وهو يحسب انه له..ولك ان تتخيل الموقف
وانا اثمن كلامك الذي اقتبسته
ففي اقل الاحوال يجب ان يكون صاحب النقل موضوعيا عندما يناقش فيما نقله فلعله لم ينتبه الى امور كانت خافية عليه وظهرت لغيره فيقبل ان كانت الحجة قوية او ليتح النقاش فيها بلا شخصنة ولا تراشق للاتهامات وتشكيك في الخلفيات ، وكم ارى هذا من اشباه المستحيلات فالناقل يصبح احيانا ملكيا اكثر من الملوك ويدافع عن المنقول ولو بدا له غير صائب فقط انتصارا لنفسه ان يقال اخطأ او لهواه ....وله في ذلك اساليب كالتهرب لنقاشات فرعية او التجاهل التام او الرمي بالاتهامات الجاهزة .
عذرا على الاطناب وارجوا ان يكون كلامي ضمن السياق
شكرا على الموضوع

كلامك يا أخت ليس كان ضمن السياق فحسب بل ذهب الى عمقه ....نعم فقد ننقل ما يوافق فكرتنا ..ولكن قد يتضمن المنقول ما يدعو لتناوله بالأخذ والرد وعليه فليس للناقل أن يقف حارسا ذابا المس ببعض مضامينه ..فليس هو نصا مثنزلا ..له أن ينافح ويدافع ...لكن بالحجة وأن يدور مع الحق حيث دار ...شكرا جزيلا لك يا فاضلة ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قليل الكلام

ذلك ما حذرنا منه الرسول الأكرم صلى الله عليه وسلم عندما سئل - سؤالا استنكاريا ؟؟ - عن اتخاذ أهل الكتاب لأحبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله.فأفهم الرسول صحابته بأن عبادتهم إياهم هي أنهم أطاعوهم - دون أن يرجعوا لمحكم النصوص الشرعية وأغلقوا عقولهم كما يقال بالضبة و المفتاح - عندما أحلوا لهم الحرام وحرموا عليهم الحلال !!يعني هي الطاعة العمياء .يعني اتباع الشيخ . ونقل قول الشيخ وتقديسه كأنه نص - كما تفضلت -ومن يحاول الاستفهام و الاستفسار و المناقشة - لكلام الشيخ - يصنف ويوضع على ظهره ملصقة يكتب عليها: " مارق " ومرادفاتها الكثيرة.
حفظك الله أخي ركان.

مرحبا يا قليل الكلام ..فما ذكرته يمثل جزءا مهما من المشكله ..وقد كان قد عاناه البعض حين تدخلاتهم فيم خص ماتضمنه المنقول بالنهر والزجر ...من أنت لتعقب وترد على كلام فلان أو علان يا سيدي .بسط له القول أوضح له ..ما أراد من نقلت عنه .. ...أشكرك ..

[SIMSIM83]

السلام عليكم
مبهر كعادتك أخي
الله يبارك فيك و في أصولك الطيبة
سلااااااااااااااام

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور لاتراه

السلام عليكم
طرحكم في صميم المشكلة..ليس شرطا ان يبلغ الناقل رنبة العالم
لكن يعرف مانقله ويتفاعل مع من التبس عليه الامر

نور لاتراه مرحبا بك ..
نعم ليس شرطا حتى ما دون ذلك ..هو الحضور يجب على الناقل أن يكون حاضرا داخل نقله لايكون مثله مثل غيره ..فمادام قد انتقى فنقل فهو معجب ومادام هو معجب فلابد أنه يكون على دراية بما هو معجب به ..فيحاور غيره حول مضمونه ..وإلا فعلام النقل ..أويكون فقط من أجل النقل ؟؟؟ شكرا جزيلا لك ..

[عفّة]

السلام عليكم
بورك فيكم وسدد خطاكم

[blanche rose]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عفّة

السلام عليكم
بورك فيكم وسدد خطاكم

طرح في القمة أخي
أشاطرك الرأي مئة بالمئة
لم يحصل معي هذا الأمر لحد الآن لكن من يدري قد يحصل
من وجهة نظري النقل أنواع
فهناك نقل لمعلومة
وهنا الناقل اعجب بها وتقبلها عقله ونقلها
فيأت الاخوة والأخوات ليردوا
منهم من يتقبلها عقله أيضا ومنهم من يحب التحليل والغوص في الأمور .. ولا يتقبلها عقله لأن تحليلاته لا تتقبل تلك المعلومات.. فيطرح أسئلة
هنا صاحب الموضوع يقف محتارا لأن من طرح التساؤلات حيره وفتح عينيه على أمور لم يفكر بها وجعله هو أيضا يحتار ويبحث عن جواب..
وهذه النقطة تحدث معنا جميعا في حياتنا اليومية.. عندما نتناقش في أي موضوع.. فتجد السائل يجعلك تتساءل مثله وتبحث عن حل..لذلك غالبا ما نستفيد من النقاشات ونجد الاجوبة خلالها ..لأن الدماغ يبدأ بالعمل بعد خمول..
وهناك من ينقل مواضيع يرى أنها تتطابق مع أفكاره وصاحب الموضوع الأصلي عبر عنها بأسلوب شيق..
فالناقل هنا يمكنه أن يناقش الموضوع لأن ما طرح فيه يعكس أفكاره..

هذه وجهة نظري أخي
تقديري لك

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة simsim83

السلام عليكم
مبهر كعادتك أخي
الله يبارك فيك و في أصولك الطيبة
سلااااااااااااااام

ليتني أكون كما تفضلتم يا سيدة .وإنه لحسن الظن بأخيكم ..