حديث افتراق امة محمد صلى الله عليه وسلم - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > منتدى نُصرة الإسلام و الرّد على الشبهات

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

حديث افتراق امة محمد صلى الله عليه وسلم

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2015-06-04, 15:59   رقم المشاركة : 46
معلومات العضو
باب الواد
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة
- فهو كلام مجمل ينطبق على من أستحل بقلبه الكفر أو الفسوق أو النفاق - أي جمع بين الإعتقاد والفعل أو القول - وهو كلام حق .
كما أنه وجب الإشارة الى أمر مهم كون ان التفصيل الذي ذكرناه سابقا من عدم وقوع الكفر او الفسوق او النفاق على من وقع فيه فعلا دونما إعتقاد




انت تصر على ان سب الله و رسوله ليس بالكفر الذي يخرج من الملة, وهذا هجيب منك لانك تهالف

الاجماع كما ينص عليه عبد القادر السقاف و يوافقه عليه الشيخ ابن باز فهما ياكذان ان الكفر

يكون باحدى الثلاثة,سواءا بالقول او الفعل او الاعتقاد.

او الاعتقاد وليس بالاعتقاد لوحده بل حتى لو كان بالاستهزاء او لشهوة او لاي غرض دنيوي,فمن سب

الله و رسوله قولا فقط فهو كافر ولا عبرة باعتقاذه, خارجا من ملة الاسلام.

وبالتالي تبين انك انت من يتمسك بلشبهات و يجحد المسلمات.













 


قديم 2015-06-04, 16:05   رقم المشاركة : 47
معلومات العضو
باب الواد
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

تكملة لكلام المؤلف

اعيد واكرر اتبع الاسهم فلا تكون هناك اي مشكلة
















قديم 2015-06-07, 01:48   رقم المشاركة : 48
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
وعليكم السلم



واضح جدا انه ليس لديك ما تضيفه فانت تكرر كلاما لا يمت بصلة بموضوعنا و مخالف لكلام

الله اولا و رسوله ثانيا و الفقهاء ثالثا,انت تقدم وجهة نظرك الشخصية على كل هؤلاء محاولا

من خلالها افراغ كلامهم من مضمونه الحقيقي و صرفه عن معناه الصحيح.

اقول لك قال الله و رسوله تقول لي قال فلان و علان,اقدم لك ادلة من كلام الفقهاء تذهب انت

وتقولهم ما لم يقولونه تحرف كلامهم و قصدهم جهارا,ولهذا لم اعد ارى فائدة ترجى من كثرة

الثرثرة المبنية على العناد والمكابرة.


ناتي الى صحة الحديث الذي يقول فيه رسولنا الكريم من سب عليا فقد سبتي ومن سبني سب الله

لست ادري كيف لم تلاحظ رمز صح المشار اليه بسهم احمر اخر الحديث,على كل حال انا اعدت

رفع الوثيقة و اشرت باسهم حمر الى تصحيح العلامة المناوي, و تصحيح العلامة الحاكم و موافق

الامام الذهبي
و توثيق العلامة الهيثمي,فاذا كانت لديك اي مشكلة في القراءة فكل ما عليك هو اتباع

الاسهم الحمر
.فالحديث صحيح لا غبار عليه فسب علي سب للرسول و سب الرسول سب لله وهذا ما

يفعله الناصبي.


الحديث جاء من طريق إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق السبيعي قال: حججت أنا و غلام، فمررت بالمدينة، فرأيت الناس عنقا واحدا، فاتبعتهم، فأتوا أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم، فسمعتها وهي تقول: يا شبيب بن ربيع! فأجابها رجل جلف جاف: لبيك يا أمه! فقالت: أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم في ناديكم؟ فقال: إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا، فقالت: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم: مَنْ سَبَّ عَلِيًّا فَقَدْ سَبَّنِي، وَمَنْ سَبَّنِي سَبَّهُ اللَّهُ .
- ويروى من طريق
يحيى بن أبي بكير قَالَ حَدثنَا إِسْرَائِيل عَن أبي إِسْحَاق عَن أبي عبد الله الجدلي قَالَ دخلت على أم سَلمَة فَقَالَت أيسب رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم فِيكُم فَقلت سُبْحَانَ الله أَو معَاذ الله قَالَت سَمِعت رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم يَقُول : من سبّ عليا فقد سبني - بدون زييادة ومن سبني سبه الله -
ابو اسحاق السبيعي - قال عنه الحفاظ أنه أختلط في أخره - وإسرائيل هذا الذي يروي عنه - هو حفيده والراجح أنه سمع منه بعد اختلاطه - هذا من جهة ومن جهة اخرى الإضطراب في سند الحديث حيث يروى عن اسرائيل عن أبي اسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال دخلت على أم سلمة ... - بينما في الرواية الأخرى فيروى عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق قال: حججت أنا وغلام !! - فأدخل أبو اسحاق بينه وبين أم سلمة - أبا عبد الله الجدلي - !! - بينما في الرواية الأخرى صرح بسماعه من أم سلمة مباشرة !! - وهذا ما يقوي القول بأن اسرائيل سمع هذا الحديث من جده بعد اختلاطه - لإضطرابه في السند - كما رأيت - هذا من جهة - ومن جهة اخرى - مخالفة متن هذا الحديث - لما هو محفوظ من حديث فطر بن خليفة الذي يرويه عن أبي عبد الله الجدلي قال: قالت أم سلمة: يا أبا عبد الله! أيسب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فيكم؟ قلت: ومن يسب رسول الله - صلى الله عليه وسلم -؟ قالت: أليس يُسَبُّ علي بن أبي طالب ومن يحبه؟ وأشهد أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان يحبه .
- فهذا هو المحفوظ - بشواهده وطرقه - زد فوق هذا !! - تدليس أبي اسحاق السبيعي لهذا الحديث !! - و هو ظاهر في عنعنته له - فمن خلال كل ما تقدم يتبين أن الحديث منكر بهذا اللفظ - والمحفوظ هو حديث فطر بن خليفة الذي يرويه عن أبي عبد الله الجدلي - والله تعالى أعلم .











قديم 2015-06-07, 02:05   رقم المشاركة : 49
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة


كلام العلام الفوزان ليس مجملا كما تدعيه انت,بل هو مخصص في من سب الصحابة او واحدا منهم

وبسبه يعد عاصيا لله ورسوله و صار منافقا لان سبهم او احدا منهم يعد طعنا في الاسلام ومن

طعن في الاسلام مرق منه والله عز وجل يفول ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و انه

يشهد بان المنافق كاذب و الرسول يقول اية المنافق ثلاثة اولها اذا حدث كذب.

فالعلامة الفوزان وهو عضو في لجنة الافتاء وعضو هيئة كبار العلماء يعي ما يقوله و يعني

المعنى الظاهر الحقيقي لكل كلمة يقولها لانه فهم كما فهم غيره ان الرسول بقصد من كلمة منافق

منافقا حقيقيا والا لما كان استعملها هي بذاتها.

ولابرهن لك ان العلامة الفوزان يقصد ان الساب منافق حقيقي فاقرأ كلامه جيدا في كتابه التعليقات

المختصر فاني سهلت لك المهمة واشرت لكلامه باسهم من لون بنفسحي فما عليك الا اتباعها و سوف

تجد ان العلامة الفوزان لم يكتفي بنفاق الساب للصحابة فهذا من المسلمات, وانما جعله كافرا وطاغيا

وان من سبهم او سب احدهم فانما سب الرسول.

فلا داعي لمحاولة تحريف كلام و قصد المعنى الظاهر في قول الغفهاء فهذا لا يجديك نفعا.


اتبع الاسهم و انت تفهم


لعلك الى الأن لم تدرك الفرق بين الأقوال والأفعال الكفرية وبين ايقاعها وتنزيلها على من وقعوا فيها !! - او أنك لا تريد إدراك ذلك !! - او أنك تدرك الأمر وتهوى ضده !! - فأهل السنة ومن سلك سبيلهم يفرقون بين الأقوال والأفعال المكفرة وبين تنزيلها على الأعيان - راجع تفصيلاتهم - تتجلى لك تنظيراتهم - ثم هب أن الشيخ الفوزان يخالف ما جئناك به ويوافقك فيما تنافح عنه !! من أن الكفر أو النفاق يقع على من وقع في أحد اسبابه المؤديه اليه مباشرة دون اشتراط استحلاله للقول أو الفعل المكفر !! - أي دون اشتراط عمل القلب !!- فهل تظننا تاركي كلام رسول الله وفهم سلف الأمة - لكلام الشيخ الفوزان أو غيره ؟ !! - فالله ورسوله وصحابته أجل عندنا من الشيخ الفوزان ومن غيره من أهل العلم !! - ولا عبرة لكلام أي بشر أمام كلام رسول الله - ولا فهم نقدمه أمام فهم خير الأنام بعد رسول الله - صحابته الكرام - والشيخ هنا يتكلم عن عظيم جرم سب الصحابة أو سب الرسول أو سب الله وحرمة ذلك - ومعارضته لمقتضي الايمان بالله تعالى - ولا خلاف في ذلك - اما الحكم بالكفر على من وقع في ذلك فشيء أخر - قد فصلناه لك سابقا - فراجعه بتأن يتجلى ما غاب عنك منه ..!! .









قديم 2015-06-07, 02:15   رقم المشاركة : 50
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم وبعد :
سبحان ربي !!- من أولى الرجلين منا بالتعجب !!؟ - من جاء بكلام رسول الله مستدلا على أن إطلاق الكفر يشمل أقوالا وأفعالا متعددة تتفاوت فيما بينها !! - مما يدلك على أن الكفر كفران - كفر جوارح - من أقوال وأفعال - وكفر إعتقاد : من عمل القلب الذي يعتقد ما ظهر على الجوارح - وجئناك بأحاديث متعددة تثبت هذا التفريق - وجئناك بحديث رسول الله - عليه السلام - في اذنه للحجاج - لما استأذنه بالنيل منه إن هو قدم مكة لأهله - فأذن له رسول الله بقول ما يشاء - ماذا فهمت من هذا الإذن ؟ - لو كان الكفر واقع على من نال من رسول الله - هل تعتقد ان رسول الله كان ليأذن له ؟ - فالعجب كل العجب من استمرارك في المجادلة بعد أن اتيناك بكل ما قد رأيت - ولا غرابة عندي من صنيعك هذا - فقد علمت من أمرك ما كان من تتبع الشبهات وإثارتها - نسأل الله السلامة - أما كلام ابن باز فلا يختلف عما نظرناه لك في المسألة فهو أعرف منك بكلام الله ورسوله الذي جئناك به وكلامه مجمل أيظا فهو يوقع الكفر على من سب الله ورسوله وهو يعتقد ذلك - فراجع فتاويه - تجد تفصيلاته - وأما السقاف فلا وزن له امام كلام ابن باز !!- فهل تريد أن تزن كلامه في مقابل كلام ابن عباس !! - أم في مقابل كلام رسول الله - الذي أذن لصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء !!- وها أنت تقابله بكلام البشر - محاولا الصمود - فالرجوع الى الحق أنفع لطالبه - ام تظننا تاركي كلام الله ورسوله وفهم سلف الأمة لإجتهادات من جاء بعدهم !! - فلا عبرة إلا بالدليل - عند طالب الحق - فليت شعري من أسعد الناس بالحق !!؟ - ألذي يقف على ما صح من كلام رسول الله وبفهم السلف ؟ - أمن يحاول معارضة ذاك كله بفهم بعض الرجال !!؟؟ - نسأل الله العافية !! - ولو كان الكفر يقع بالسب ويقع بما سماه رسول الله كفرا - في الأحاديث التي جئناك بها سابقا - وغيرها - لصار الناس جميعهم كفارا - ممن وقعوا في تلكم الأفعال أو هاتيكم الأقوال !! فهل تكفرهم انت !!؟ - الحمد لله على نعمة الكتاب والسنة - وبفهم السلف .










قديم 2015-06-07, 05:09   رقم المشاركة : 51
معلومات العضو
سميحة 2014
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم تحياتي للجميع
اللهم صل على محمد و آل محمد اللهم بارك على محمد و آل محمد

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66 مشاهدة المشاركة
سلام أخي الكريم ...
هذا الحديث روي من 8 طرق ... و قد قام الدكتور حاكم المطيري في موقعه على الانترنت بدراسة عنوانها:
"
حديث الافتراق "تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة" بين القبول والرد دراسة حديثية إسنادية "
و توصل في نهاية الدراسة إلى النتائج التالية:


نتائج البحث

وبعد جمع كل طرق هذا الحديث المشهور، ودراسته دراسة نقدية إسنادية، وصل الباحث إلى ما يلي:
1 ـ ثبت أن حديث عوف بن مالك منكر لضعف عباد بن يوسف، ولتفرده بهذا الحديث، ومخالفته الثقات الذين رووا الحديث عن صفوان، حيث خالفوه في إسناد وجعلوه من حديث معاوية بن أبي سفيان ليثبت بذلك أنه لا أصل له عن عوف بن مالك،وأنه خطأ من عباد بن يوسف ولم يتابع عليه .
2 ـ كما ثبت ضعف حديث معاوية لأن مداره على أزهر بن أبي عبد الله، وهو ناصبي غال، يسب عليا رضي الله عنه،وقد طعن فيه أبو داود وذكره ابن الجارود في الضعفاء، وقد تفرد بهذا الحديث عن معاوية، مما يقضي بأنه منكر وأحسن أحواله أنه حديث ضعيف .
3 ـ وكذلك ثبت ضعف حديث عبد الله بن عمرو وأنه حديث منكر، لأن مداره على عبد الرحمن بن زياد الأفريقي وهو شديد الضعف منكر الحديث، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه، وقد اشتهر برواية الغرائب والمناكير، ورواه بالعنعنة، وهو مشهور بالتدليس بل شر أنواعه وهو التدليس عن المتروكين مما يدل على أنه حديث منكر، ولا أصل له عن عبد الله بن عمرو .
4 ـ كما ثبت أيضا أن حديث سعد بن أبي وقاص حديث منكر، إذا مداره على موسى بن عبيدة ، وهو منكر الحديث لا يكتب حديثه، وقد تفرد بهذا الحديث ولم يتابع عليه من حديث سعد مما يقضي على حديثه هذا بالنكارة.
5 ـ وكذا ثبت أن حديث عمرو بن عوف المزني باطل لا أصل له، إذا مداره على كثير بن عبد الله، وهو منكر الحديث جداً، يروي عنه أبيه عن جده نسخة موضوعة وهذا الحديث منها .
6 ـ وثبت أيضاً أن حديث أبي أمامة في الافتراق مداره على أبي غالب، وقد ضعفه النسائي، وقال عنه ابن سعد وابن حبان :" منكر الحديث "، وقد اختلف عليه الرواة الذين ذكروا حديث الافتراق عنه، وقد كشفت رواية حماد بن زيد وداود بن أبي السليك أن حديث الافتراق موقوف على أبي أمامة من كلامه لم يرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم،فوهم عليه بعض الرواة وجعلوه مرفوعاً، وعلى كل حال فتفرده بهذا الحديث مع ضعفه يجعل حديثه هذا في عداد المناكير على فرض ثبوت الرواية عنه مرفوعة، فكيف وقد جاءت أيضاً موقوفة وهو الصحيح؟
7 ـ كما ثبت أيضا أن حديث أنس مع كثرة طرقه عنه ليس فيها إسناد واحد صحيح ولا حسن بل ولا ضعيف، بل مدارها كلها على المتروكين كيزيد بن أبان الرقاشي، وقد قال عنه مسلم " متروك الحديث"، ومبارك بن سحيم وهو" متروك "، وزياد النميري وهو " منكر الحديث " كما قال ابن حبان، وابن لهيعة وهو " متروك بعد اختلاطه"وقد رواه بالعنعنة وهو مشهور بالتدليس، وسليمان بن طريف وهو "منكر الحديث" ومتهم بالوضع، ونجيح بن عبد الرحمن وقد قال عنه البخاري :" منكر الحديث "، وسعد بن سعيد وهو " متروك الحديث " كما قال النسائي، وهذه كل طرقه عن أنس، لا يصح منها شيء، فبان خطأ قول الشيخ الألباني بأنه صحيح قطعا عن أنس اغترارا برواية قتادة المعلولة المدلسة عن الرقاشي.
8 ـ كما ثبت أن حديث أبي هريرة هو أحسنها حالاً ـ وإسناده حسن ـ وليس في حديثه زيادة :"كلها في النار إلا واحدة"، ومداره على محمد بن عمرو الليثي وهو صدوق له أوهام، وقد تفرد بهذا الحديث عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا تجنب مسلم تخريج حديثه هذا، مع أنه أخرج له أحاديث أخرى في المتابعات،
وعلى كل فكل طرق هذا الحديث مناكير وغرائب ضعيفة ومنكرة، وأحسنها حالا حديث أبي هريرة وهو حديث حسن، مع تساهل كبير في تحسينه لتفرد محمد بن عمرو به، وهو صدوق له أوهام خاصة في روايته عن أبي سلمة عن أبي هريرة، ولهذا كان القدماء يتقون حديثه كما قال يحيى بن معين.
والله تعالي أعلم .
و قد رجع الشيخ حاكم المطيري في بحثه هذا إلى كتب السنة المعتمدة (58 مرجعا مختلفا )
و لمن شاء الاطلاع على تفاصيل البحث فهو على الرابط التالي:
نقل ماتع مفيد ملخص
بارك الله فيك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedpem مشاهدة المشاركة
ليس هناك فرقة تدعي أنها على ما كان عليه الصحابة في فهم النصوص إلا السلفيون.
هذا كذب صراح سيدي الكل يدعي ذلك السلفيون ، التبليغيون ، الصوفية ، المعتزلة ، الشيعة ، بل و ربما حتى القرءانيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedpem مشاهدة المشاركة
الحديث تلقاه فطاحلة الحديث بالقبول و من اراد أن يرده ما فعل ذلك إلا لعلمه انه داخل في تلك الفرق الضالة و اما انه قصد امة الدعوة فهذا من اتفه ما يمكن ان يصدر من مشتغل بالعلم فقد ذكر امته بعد ان ذكر اليهود و النصارى فأمته قسيمة اليهود و النصارى فلا يمكن أن تكون غير المسلمين ثم لو كانت امة الدعوة لدخل فيها اليهود و النصارى و مجموع فرقهما 143 فرقة ......... احست تشوف...... اطالبك بالمصدر عن الامام الصنعاني
سيدي الحق لا يسير مع الفطاحلة فابحث عن الحق تعرف اهله
سيدي كلام رسول الله صلى الله عليه و سلم عن اليهود و النصارى كان بفعل ماض "تفرقت" اي انتهى امرها ثم انه عندما اتى الاسلام لم تعد هنالك لا يهودية و لا مسيحية كلاهما اندثر و الباقي هو ديانات لها علاقة بهما
ثم ان فرق اليهودية لا تبلغ الستينات و فرق النصارى تتخطى حاجز 100 اليوم سيدي ثم ان امثال مؤلف الملل و النحل اتى على ذكر فرق عدد معتنقيها لا يتجاوز العشرة آنذاك فقط ليبلغ الرقم 73

ان شاء الله سأوورد المصدر عن الامام الصنعاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amir66 مشاهدة المشاركة
السؤال 01 أخي الكريم : البخاري و مسلم كانا يعرفان الحديث و لم يخرجاه ... و هما من أصح الكتب بعد القرآن الكريم ....
السؤال 02 : ماذا ينبني من عمل على الأرض إذا سلمنا بهذا الحديث ... ماذا يستفيد الناس في حياتهم اليومية ... بأن الأمة ستفترق ... هناك أحاديث أصح في هذا الباب و هي تكفي و تشفي ...
مثل الحديث الذي رواه البخاري و مسلم باتفاق و هو:

وى الشيخان عن أبي سعيد الخدري رضى الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " لتتبعن سنن من كان قبلكم حذو القذة بالقذة حتى لو دخلوا جحر ضب خرب لدخلتموه" من هؤلاء القوم، وما يجب أن يكون موقف المسلم تجاههم؟ وما معنى حذو القذة بالقذة؟ "
السؤال 03: ما الضير في البحث في الانترنت ... أنت نفسك من أين أتيت بالرد ... لا عيب في البحث .. و علينا مقابلة الدليل بالدليل ..
السؤال 04: ألا يتناقض هذا الحديث مع " خيرية الأمة " يعني خير أمة أخرجت للناس ... ثم تفترق أكثر مما افترقت الأمم السابقة ؟؟؟
السؤال 05: هذا الحديث المختلف فيه يقول " تفترق أمتي " .... يعني أقر للفرق كلها أنها من أمة محمد صلى الله عليه و سلم ...
السؤال 06 : مادامت كل تلك الفرق الـ 73 من أمة محمد ... ثم توعد 72 منها بالنار ... هل تدخل النار كأمم الكفر الأخرى أم لها وضع خاص ؟؟ هل تخلد في النار أو لا تخلد ؟؟؟ ... يعني دخلنا في متاهات ...

سلام
ج6 : لم ندخل المتاهات فقط بل ولجناها دون ادلة ثابتة ايضا و هذا ما ولد الاختلاف الذي نراه هنا في هذا الموضوع يا سيدي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم وبعد :
الكلام السابق كان ردا على الأخ الفاضل الذي جاءنا بأقوال لأهل العلم تضلل وترد على من سب أحدا من الصحابة !! - في مقابل ما نقلناه من رواية الحفاظ على بعض أهل البدع !! - والأخ كان رده على رواية الناصبي الذي يسب عليا أو ينال منه - وعلي - رضي الله عنه - صحابي وهو من أفضلهم - رضوان الله عليهم أجمعين - بل هو رابعهم في الفضل - بإجماع المسلمين - فكان ماذا ؟ .
- الحفاظ رووا عن الناصبي الذي يسب عليا !! - وفصلنا القول هناك في سبب روايتهم عنه - مع سبه لعلي - فالحفاظ - كما قرأت - فرقوا بين الداعي لبدعته الناصر لها بحديثه الذي يرويه !! - وبين الذي لا يدعوا - لما هو عليه من بدعة !! وفرقوا بين الساب المنتقص ديانة !!- وهو حال الداعي لبدعة النصب - مثلا - وبين المنتقص أو الساب لأمر عارض دنيوي - والكلام ينطبق بالمثل على من انتقص صحابيا أخر وهو عدل صادق لا يدعوا لبدعته !! - ولم يسب أو ينتقص ديانة !! - فحاله كحال ذلك الناصبي مع علي - رضي الله عنه - فتأمل - ثم تنبيه أخير هذا الكلام كله هو في إطار الرواية عن المبتدعة - ولا يعني هذا التفصيل في منتقص صحابي - سواء علي رضي الله عنه - أو غيره - لا يعني البتة أننا نجيز سب واحد منهم !!- أو نهون من شنيع - فعله !! أو قبيح - قوله !!- فالأمر عظيم .. عظيم !! - لكن الأمر لا يخرج عن الرواية وجوازها عمن تلبس ببدعة لا يدعوا اليها ولا يتدين بها - والله تعالى أعلم .
قولكم ان عليا رابع الصحابة في الفضل محل نظر اذ هو من اهل البيت اولا قبل ان يكون من الصحابة و حديث الطير خير دليل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب مشاهدة المشاركة
أعيد سؤالي فهل من مجيب؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة


كلام العلام الفوزان ليس مجملا كما تدعيه انت,بل هو مخصص في من سب الصحابة او واحدا منهم

وبسبه يعد عاصيا لله ورسوله و صار منافقا لان سبهم او احدا منهم يعد طعنا في الاسلام ومن

طعن في الاسلام مرق منه والله عز وجل يفول ان المنافقين في الدرك الاسفل من النار و انه

يشهد بان المنافق كاذب و الرسول يقول اية المنافق ثلاثة اولها اذا حدث كذب.

فالعلامة الفوزان وهو عضو في لجنة الافتاء وعضو هيئة كبار العلماء يعي ما يقوله و يعني

المعنى الظاهر الحقيقي لكل كلمة يقولها لانه فهم كما فهم غيره ان الرسول بقصد من كلمة منافق

منافقا حقيقيا والا لما كان استعملها هي بذاتها.

ولابرهن لك ان العلامة الفوزان يقصد ان الساب منافق حقيقي فاقرأ كلامه جيدا في كتابه التعليقات

المختصر فاني سهلت لك المهمة واشرت لكلامه باسهم من لون بنفسحي فما عليك الا اتباعها و سوف

تجد ان العلامة الفوزان لم يكتفي بنفاق الساب للصحابة فهذا من المسلمات, وانما جعله كافرا وطاغيا

وان من سبهم او سب احدهم فانما سب الرسول.

فلا داعي لمحاولة تحريف كلام و قصد المعنى الظاهر في قول الغفهاء فهذا لا يجديك نفعا.



اتبع الاسهم و انت تفهم









صراحة انا في حيرة من امري اذ ان احدهم "من اهم المصلحين " في طريقه ليكون كافرا زنديقا على حد قولكم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم وبعد :
سبحان ربي !!- من أولى الرجلين منا بالتعجب !!؟ - من جاء بكلام رسول الله مستدلا على أن إطلاق الكفر يشمل أقوالا وأفعالا متعددة تتفاوت فيما بينها !! - مما يدلك على أن الكفر كفران - كفر جوارح - من أقوال وأفعال - وكفر إعتقاد : من عمل القلب الذي يعتقد ما ظهر على الجوارح - وجئناك بأحاديث متعددة تثبت هذا التفريق - وجئناك بحديث رسول الله - عليه السلام - في اذنه للحجاج - لما استأذنه بالنيل منه إن هو قدم مكة لأهله - فأذن له رسول الله بقول ما يشاء - ماذا فهمت من هذا الإذن ؟ - لو كان الكفر واقع على من نال من رسول الله - هل تعتقد ان رسول الله كان ليأذن له ؟ - فالعجب كل العجب من استمرارك في المجادلة بعد أن اتيناك بكل ما قد رأيت - ولا غرابة عندي من صنيعك هذا - فقد علمت من أمرك ما كان من تتبع الشبهات وإثارتها - نسأل الله السلامة - أما كلام ابن باز فلا يختلف عما نظرناه لك في المسألة فهو أعرف منك بكلام الله ورسوله الذي جئناك به وكلامه مجمل أيظا فهو يوقع الكفر على من سب الله ورسوله وهو يعتقد ذلك - فراجع فتاويه - تجد تفصيلاته - وأما السقاف فلا وزن له امام كلام ابن باز !!- فهل تريد أن تزن كلامه في مقابل كلام ابن عباس !! - أم في مقابل كلام رسول الله - الذي أذن لصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء !!- وها أنت تقابله بكلام البشر - محاولا الصمود - فالرجوع الى الحق أنفع لطالبه - ام تظننا تاركي كلام الله ورسوله وفهم سلف الأمة لإجتهادات من جاء بعدهم !! - فلا عبرة إلا بالدليل - عند طالب الحق - فليت شعري من أسعد الناس بالحق !!؟ - ألذي يقف على ما صح من كلام رسول الله وبفهم السلف ؟ - أمن يحاول معارضة ذاك كله بفهم بعض الرجال !!؟؟ - نسأل الله العافية !! - ولو كان الكفر يقع بالسب ويقع بما سماه رسول الله كفرا - في الأحاديث التي جئناك بها سابقا - وغيرها - لصار الناس جميعهم كفارا - ممن وقعوا في تلكم الأفعال أو هاتيكم الأقوال !! فهل تكفرهم انت !!؟ - الحمد لله على نعمة الكتاب والسنة - وبفهم السلف .
سيدي الكريم نفعنا الله بعلمك ليتك تحدد نقاط الخلاف مع الاخ ثم لا تسهب في ما هو خارج الموضوع فسؤاله بسيط و تكلفك في الرد عليه واضح صراحة









قديم 2015-06-07, 21:26   رقم المشاركة : 52
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014 مشاهدة المشاركة

قولكم ان عليا رابع الصحابة في الفضل محل نظر اذ هو من اهل البيت اولا قبل ان يكون من الصحابة و حديث الطير خير دليل
وهل قلت أنا أنه ليس من أهل بيت النبوة !!؟ - وهل قولي بأنه رابع الخلفاء - يعارض أو ينقص أو يشكك في انتمائه لأهل البيت أصالة !!؟ - عجيبة هي تدخلاتك !!- والأعجب منها طريقة تفكيرك !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014 مشاهدة المشاركة
سيدي الكريم نفعنا الله بعلمك ليتك تحدد نقاط الخلاف مع الاخ ثم لا تسهب في ما هو خارج الموضوع فسؤاله بسيط و تكلفك في الرد عليه واضح صراحة
هل اطلعتي على كل المشاركات في الموضوع ؟ - إن كنتي فعلتي - فاعيدي القراءه - لفهم الموضوع - وإن لم تفعلي فما أغناك عن هاته التوجيهات ومثيلاتها - فردودنا على قدر ما يثيره المتدخلون من شبهات - فلابد من دحض كل شبهة تمت إثارتها !! - وما أكثر المثيرين لها !!- ولو كلفنا ذلك - الخروج عن الموضوع - في بعض الأحيان - والإسهاب يكون على قدر عقول من نحاور!! - فعقول الناس تتفاوت !! - فمنهم الذي يفهم بالتلميح والإشارة - ومنهم من لا يفهم الا بالاسهاب واعادة الكلام مرة واخرى !! - وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك - فلو أنك قرأتي بإمعان - ما جاء في المشاركات والردود !! - لأدركتي ما أقول !!.









قديم 2015-06-09, 11:11   رقم المشاركة : 53
معلومات العضو
باب الواد
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة
وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك !!.


من انتتتتتتتتتتتتتتتتم؟ كفاك غرورا



لمجرد اني حالفتك في الراي صرت في نظرك لا افهم و متعصب لمن اقلده واحارب من لا احبه او او او الخ.

منطق غريب و تفكير عجيب,هل يجب ان ارضخ لتفكيرك و فهمك وفناعاتك لاصبح صاحب فهم و معرفة؟

نبهتك في ردودي السابقة من رد كلام الله و رسوله والاعتماد على قاعدة ابن حجر التي تقول ان الناصبي ضادق

اللهجة لكنك لم تبالي عضيت عليها بالنواجد و رددت كلام الله القائل ان المنافق كاذب وانه في الدرك الاشفل من

النار و لن تجد له نصيرا.


و في الاحير تتهمني انا بما فهلته انت,ولما رددت عليك بكلام الفقهاء و تبين لك ان كلامهم يخالف ما تدعيه تذمرت

من ردودي لانها كلها ادلة وحجج ثابتة و صحيجة لا يجادل فيها الا متعصب و معاند و مكابر.

فلماذا تعيب علي ما استندت عليه انت و لازلت تستند عليه و لن يكون لك سندا غيره و هو كلام الفقهاء؟

عندي لك اقتراح ان قبلته,تعالى نحتكم الى كلام الله و رسوله و نترك كلام الفقهاء غلى جنب فما هم الا بشر؟

عندنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيح الذي يقول فيه لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه,لا

يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق, و عندنا كلام الله عز وجل القائل ,و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون

و عندنا كلام رسول الله القائل آية المنافق ثلاث ، إذا حدث كذب ...الخ الحديث.

وبالتالي لا يمكن ان يكون الناصبي صادقا لا في لهجته و لا في دينه ولو قلنا العكس,لخالفنا كلام الله سبحانه

وهذا لا يفعله الا منافق كاذب مارق من الدين.

فما رايك هل تصدق الله ورسوله,ام تصدق ابن حجر؟
















قديم 2015-06-09, 23:46   رقم المشاركة : 54
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة


من انتتتتتتتتتتتتتتتتم؟ كفاك غرورا


ما انا إلا رجل من المسلمين - أما الغرور فأسأل الله العظيم رب العرش العظيم أن ينزعه من أنفسنا - وكل نقيصة ..!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة


لمجرد اني حالفتك في الراي صرت في نظرك لا افهم و متعصب لمن اقلده واحارب من لا احبه او او او الخ.

منطق غريب و تفكير عجيب,هل يجب ان ارضخ لتفكيرك و فهمك وفناعاتك لاصبح صاحب فهم و معرفة؟
كلامي الذي نزلته على نفسك !! - هو كلام عام رددنا به على الأخت لما قالت أننا اسهبنا في الموضوع - فبينت لها بعض الاسباب التي تجر المحاور اليه - لا تبتئس لم أكن لأنزل كلامي العام عليك!! - ففرق بين الإجمال والتعيين !! - كالفرق بين قولنا سب الله ورسوله كفر - وانزاله على معين بذاته !! - هل تتذكر !!؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة

نبهتك في ردودي السابقة من رد كلام الله و رسوله والاعتماد على قاعدة ابن حجر التي تقول ان الناصبي ضادق

اللهجة لكنك لم تبالي عضيت عليها بالنواجد و رددت كلام الله القائل ان المنافق كاذب وانه في الدرك الاشفل من
النار و لن تجد له نصيرا.

كلام الله ورسوله - الذي قلت أنك نبهتنا اليه
!! - يفسره كلام الله ورسوله فلا يمكنك فهم حديث بمعزل عن بقية الأحاديث المفسرة لذلك الحديث - فتأمل- والحديث الذي جئت به - وغيره من الأحاديث التي أتينا بها - في اطلاق الكفر على بعض الأقوال والأفعال - كل ذلك تفسره احاديث أخرى ويفسرها فهم السلف لتلك الأحاديث - وهم على نقيض ما تفهم !! - وحديث رسول الله الذي أذن لصحابي بالنيل منه - لما طلب ذلك لمصلحة دنيوية - فأذن رسول الله له - يفسر الحديث الذي جئتنا به والأحاديث الأخرى التي أتيناك بها - فتأمل -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
و في الاحير تتهمني انا بما فهلته انت,ولما رددت عليك بكلام الفقهاء و تبين لك ان كلامهم يخالف ما تدعيه تذمرت
من ردودي لانها كلها ادلة وحجج ثابتة و صحيجة لا يجادل فيها الا متعصب و معاند و مكابر.
ياهذا : متى تدرك انه لا فهم مقدم على فهم الصحابة !!؟ - ولا كلام مقدم على كلام رسول الله !! ولا تفسير ولا فهم - لحديث النبي - مقدم على تفاسير الاحاديث الأخرى !! - راجع ما جئناك به من أدلة - من كلام رسول الله - وكلام ابن عباس الذي يقول هو :كفر دون كفر!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة

فلماذا تعيب علي ما استندت عليه انت و لازلت تستند عليه و لن يكون لك سندا غيره و هو كلام الفقهاء؟
لم أستند على كلام الفقهاء !! - إنما استند على أدلتهم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابة !!- ففرق بين الأمرين - وكلام الشيخ ابن باز والشيخ الفوزان الذي جئتنا به هو كلام مجمل - واحلناك الى تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على من وقع في بعض اسبابه ولا أردي أفعلت أم لم تفعل !!؟ - لأنهم يدركون هذا الذي نحاول ايصاله اليك وهو عمدة تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على المعين !! - ولو شئت جئتك بكلامهما!! - لكني لا أحب ان أستدل بكلام العلماء !! - فكلامهم يستدل له !!- لا يستدل به !! - فلا يصير الحق حقا إن قاله عالم أو فقيه !! بل الحق ما قام عليه الدليل والدليل كلام الله ورسوله بفهم السلف !! - وفرق بين من جاء بكلام بعض أهل العلم يحاجج به !! - جاعلا إياه أدلة !! - وبين من يستدل لكلام بعض أهل العلم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابه - فهل ادركت الفرق !!؟ - فكلام العلماء يستدل له لا يستدل به - فاستيقظ !! -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
عندي لك اقتراح ان قبلته,تعالى نحتكم الى كلام الله و رسوله و نترك كلام الفقهاء غلى جنب فما هم الا بشر؟
اقتراحك هذا لم أتعداه منذ رددت عليك أول مرة !! - فأنا لم أت بكلام الفقهاء كأدلة !! - إنما جئتك بكلام رسول الله وكلام ابن عباس حبر الأمة وترجمان القرأن - فاقتراحك هذا أنت متتخلف عنه !! - فربما بالتحاقك به !! - تدرك وجه الصواب !! - ليس هذا من باب الغرور - فلا حاجة بك أن تفهم منه غرورا !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة

عندنا حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الصحيح الذي يقول فيه لعلي بن ابي طالب رضي الله عنه,لا

يحبك الا مؤمن ولا يبغضك الا منافق, و عندنا كلام الله عز وجل القائل ,و الله يشهد ان المنافقين لكاذبون

و عندنا كلام رسول الله القائل آية المنافق ثلاث ، إذا حدث كذب ...الخ الحديث.
قبل قولك - وبالتالي !!- خذ نفسا عميقا !! - وتريث قليلا !! - وبالتالي كلام رسول الله هذا وكلام الله وجب علينا فهمه - أليس كذلك ؟ - هو كذلك !! - هل فهم كلام الله ورسوله - يكون بمعزل عن بقية الأحاديث الشارحة لهذا الأمر!!؟ - بمعنى هل إن وجد حديث أخر - كحديث إذن رسول الله للصحابي في النيل منه - كما رأيت - هل بوجود هذا الحديث وغيره مما جئناك به سلفا !! - نستطيع أن نفهم ما جئتنا به في المسألة !!؟ - فكلام رسول الله إن وجد في حديث اخر كلام له يفهم منه الحديث الأول - فهذا هو الفهم الصحيح وما دونه فهو تبع له ومن خالف فإنما يخالف كلام رسول الله وفهمه - إذن رسول الله - للصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء ان هو قدم مكة - لتحقيق مصلحة !! - مع أن سب رسول الله كفر!! - ماذا تفهم منه أنت ؟ نحن فهمنا منه انه - عليه السلام - علم أن ذلك الصحابي ما أراد سب رسول الله لأنه يكرهه ويكره دينه أو يعاديهما !! - إنما سبه لتحقيق مصلحة دنيوية - فهو من الكفر القولي - كفر الجوارح - اما قلب الرجل فمؤمن - فلما كانالأمر على هذه الصورة !! - أذن رسول الله للرجل - بينما الصورة التي يقع الكفر على صاحبه - إن سب رسول الله - هي صورة أخرى - غير الأولى !! -وهي ما تحقق فيه الأمرين : كفر جوارح مع اعتقاد القلب وكرهه لرسول الله ودينه ومعاداته لهما - فتأمل -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
وبالتالي لا يمكن ان يكون الناصبي صادقا لا في لهجته و لا في دينه ولو قلنا العكس,لخالفنا كلام الله سبحانه

وهذا لا يفعله الا منافق كاذب مارق من الدين.
وبالتالي فإن كلامك هذا لا وزن له أمام الكلام الذي فوقه - والذي هو كلام رسول الله وهديه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
فما رايك هل تصدق الله ورسوله,ام تصدق ابن
حجر؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
بل نصدق رسول الله عليه السلام - على التفصيل الذي جئناك به !! - وابن حجر صادق !! - فهو لم يخالف رسول الله - وفهم من إذنه - عليه السلام - للصحابي الذي أراد الإذن بسبه - لتحقيق مصلحة دنيوية - فهم منه أن الكفر كفران كفر جوارح من أقوال وأفعال وكفر إعتقاد من عمل القلب الذي يعتقد ما جاء على جوارحه من كفر - ووقوع الكفر على المعين لابد له من تحقق الكفرين معا - فهل أدركت الحقيقة !!؟ - والله تعالى أعلم .









قديم 2015-06-12, 10:37   رقم المشاركة : 55
معلومات العضو
باب الواد
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة


اقتباس:

كلام الله ورسوله - الذي قلت أنك نبهتنا اليه
!! - يفسره كلام الله ورسوله فلا يمكنك فهم حديث بمعزل عن بقية الأحاديث المفسرة لذلك الحديث - فتأمل- والحديث الذي جئت به - وغيره من الأحاديث التي أتينا بها - في اطلاق الكفر على بعض الأقوال والأفعال - كل ذلك تفسره احاديث أخرى ويفسرها فهم السلف لتلك الأحاديث - وهم على نقيض ما تفهم !! - وحديث رسول الله الذي أذن لصحابي بالنيل منه - لما طلب ذلك لمصلحة دنيوية - فأذن رسول الله له - يفسر الحديث الذي جئتنا به والأحاديث الأخرى التي أتيناك بها - فتأمل -

انت تخلط الامور فاستدلالك بالحديث الذي تتشبث به استدلال فاسد لانك تستدل بالحديث الغلط

زد على ذلك انت بنفسك تقول ان النبي اذن له فهل كل من يسب رخص له النبي بسبه و اذا كان

النبي مخول له ان يسمح بسبه هو شخصيا فهل هو مخول ان يسمح ويرخص لسب الله عز وجل

ولا داعي لذكر الاية التي تامر بعدم سب الغير حتى لا يسب الله لانك للاسف لا تاخذ بكلام الله

اذا لم يكن مقرونا بفهم الصحابة

ما هذا الفهم و اي استدلال هذا

ومن قال لك ان السلف و لست ادري من تقصد بالتحديد فهمهم لامر ما هو فهم موحد ما فهمه احدهم

هو نفسه ما فهمه جميعهم


اقتباس:



ياهذا : متى تدرك انه لا فهم مقدم على فهم الصحابة !!؟ - ولا كلام مقدم على كلام رسول الله !! ولا تفسير ولا فهم - لحديث النبي - مقدم على تفاسير الاحاديث الأخرى !! - راجع ما جئناك به من أدلة - من كلام رسول الله - وكلام ابن عباس الذي يقول هو :كفر دون كفر!!


يا انتتتتتتتتتتم متى تعلم ان فهم الصحابة يختلف من صحابي لاخر فبفهم من منهم تاخذ

جيد لا يقدم قول أحد على قول رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا هو الكلام الموزون و هذا ما ياكده ابن عباس رضي الله عنه

حيث قال ليس احد بعد النبي الا يؤخذ من قوله و يترك الا النبي فما بالك ترد قول النبي بقول ابن حجر او قول صحابي او كائنا من

كان ثم اين هي الادلة التي تزعم انك جئت بها من كلام الرسول وكلام ابن عباس لا يقدم على كلام الرسول باعترافه هو نفسه كما

جاء في حديثه المذكور اعلاه فليقل ابن عباس رضي الله عنه ما شاء فالعبرة و العمل بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم



اقتباس:


لم أستند على كلام الفقهاء !! - إنما استند على أدلتهم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابة !!- ففرق بين الأمرين - وكلام الشيخ ابن باز والشيخ الفوزان الذي جئتنا به هو كلام مجمل - واحلناك الى تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على من وقع في بعض اسبابه ولا أردي أفعلت أم لم تفعل !!؟ - لأنهم يدركون هذا الذي نحاول ايصاله اليك وهو عمدة تفصيلاتهم في ايقاع الكفر على المعين !! - ولو شئت جئتك بكلامهما!! - لكني لا أحب ان أستدل بكلام العلماء !! - فكلامهم يستدل له !!- لا يستدل به !! - فلا يصير الحق حقا إن قاله عالم أو فقيه !! بل الحق ما قام عليه الدليل والدليل كلام الله ورسوله بفهم السلف !! - وفرق بين من جاء بكلام بعض أهل العلم يحاجج به !! - جاعلا إياه أدلة !! - وبين من يستدل لكلام بعض أهل العلم من كلام الله ورسوله وفهم الصحابه - فهل ادركت الفرق !!؟ - فكلام العلماء يستدل له لا يستدل به - فاستيقظ !! -



راوغ راوغ راوغ كل كلامك هو نقل لاجتهادات فقيه وكل ما تقوله هو استناد على كلامفقيه هذا امر واضح اما كلام الله

ورسوله فقد ضربت به عرض الحائط وتشبثت بما تزعم انه فهم الصحابة و الادلة كثيرة جدا تثبت ان الصحابة ليسوا على نفس

المستوى في الفهم ففهم الواحد منهم يختلف عن فهم الاخر وهنا اقصد كبار الصحابة رضوان الله عليهم حتى لا تقل حبر الامة او ما

شابه ذلك زد على هذا ان من الصحابة من قتل مسلما لمجرد كلمة فهم منها انها تنقصا من قدر النبي فما بالك بسبه فلماذا لا تستند على

فهم هؤلاء اليسوا صحابة

هذه مغالطة منك فكلام الشيخان ابن باز و الفوزان مخصص وليس مجملا كما تزعمه انت ولم اقف لك على اي تفصيل لهما انما انت

من تفصل و تلبس لحالك وان اردت ازيدك من كلامهما ما يثبت تخصيصهما ولو انه لا فائدة من ذلك لانككل ما قدمت لك دليلا تحاول ان

تفرغه من محتواه و تحرف كلام صاحبه و و تصرف معناه الضهر الى معنى بعيد فكل هذا مراوغات مكشوفة و مفضوحة لا تصمد امام

الحقيقة والدليل كلام الله و رسوله دون غيرهما فكما قال ابن عباس رضي الله عنه في ما معناه لا يقدم كلام احد على كلا الرسول فما

بالك بكلام الله عز وجل سبق وقلت لك دع كلام الفقهاء على جنب لا تستدل به و لا تستدل له لكنك تستدل به و لا تستدل له كما تدعيه

ولو تركت كلامهم لم يبقى لك شيئا تقوله لانك ببساطة تردد كلامهم لا تعتمد عليه لا اكثر و لا اقل



اقتباس:
اقتراحك هذا لم أتعداه منذ رددت عليك أول مرة !! - فأنا لم أت بكلام الفقهاء كأدلة !! - إنما جئتك بكلام رسول الله وكلام ابن عباس حبر الأمة وترجمان القرأن - فاقتراحك هذا أنت متتخلف عنه !! - فربما بالتحاقك به !! - تدرك وجه الصواب !! - ليس هذا من باب الغرور - فلا حاجة بك أن تفهم منه غرورا !!



اعيد و اكرر انت كل اعتمادك هو كلام الفقهاء فانت تستند عليه بالكامل وليس لديك كلاما تقوله غير كلامهم كلام رسول

الله صلى الله عليه وسلم واضح جدا لا يبغضك الا منافق و من سبك سبني و من سبني سب الله وفي حديث اخر من اذى عليا

قد اذاني و الكل يعلم من اذى الرسول فقد اذى الله وكذلك الكل يعلم ان اذى الله و رسوله خاصة بالسب و الشتم هو كفر يكفر

فاعله هذا ما اجمع عليه العلماء بل اجمعت عليه الامة فانا استند الى قول الله و رسوله فان كان ولبد فساعمل بكلام ابن عباس

القائل الكل ياخذ من كلامه و يرد الا رسول الله بمعنى لا يقدم كلام اي احد على كلا م رسول الله الا الله سبحانه

اقتباس:
قبل قولك - وبالتالي !!- خذ نفسا عميقا !! - وتريث قليلا !! - وبالتالي كلام رسول الله هذا وكلام الله وجب علينا فهمه - أليس كذلك ؟ - هو كذلك !! - هل فهم كلام الله ورسوله - يكون بمعزل عن بقية الأحاديث الشارحة لهذا الأمر!!؟ - بمعنى هل إن وجد حديث أخر - كحديث إذن رسول الله للصحابي في النيل منه - كما رأيت - هل بوجود هذا الحديث وغيره مما جئناك به سلفا !! - نستطيع أن نفهم ما جئتنا به في المسألة !!؟ - فكلام رسول الله إن وجد في حديث اخر كلام له يفهم منه الحديث الأول - فهذا هو الفهم الصحيح وما دونه فهو تبع له ومن خالف فإنما يخالف كلام رسول الله وفهمه - إذن رسول الله - للصحابي - بالنيل منه وقول ما شاء ان هو قدم مكة - لتحقيق مصلحة !! - مع أن سب رسول الله كفر!! - ماذا تفهم منه أنت ؟ نحن فهمنا منه انه - عليه السلام - علم أن ذلك الصحابي ما أراد سب رسول الله لأنه يكرهه ويكره دينه أو يعاديهما !! - إنما سبه لتحقيق مصلحة دنيوية - فهو من الكفر القولي - كفر الجوارح - اما قلب الرجل فمؤمن - فلما كانالأمر على هذه الصورة !! - أذن رسول الله للرجل - بينما الصورة التي يقع الكفر على صاحبه - إن سب رسول الله - هي صورة أخرى - غير الأولى !! -وهي ما تحقق فيه الأمرين : كفر جوارح مع اعتقاد القلب وكرهه لرسول الله ودينه ومعاداته لهما - فتأمل -



بالله عليك لماذا تصر على خلط الامور و تشتيتها

هذا الحديث في معزل عن الاحاديث الاخرى ليس في نفس سياقها لماذا تربطه ببقية الاجاديث

هذا الحديث كما تقول انت ان النبي رخص فيه لصحابي ان يسبه وهذا امر عجيب من الرسول ومن الصحابي الذي يجرؤ على

سب النبي قلت هذا ان سلمت به ففيه رخصة فهل رخص الرسول لسب علي بن ابي طالب ام نهى عنه و شهذ على فاعله بالنفاق

وقرن سب علي بسبه هو شخصيا و بسب المولى عز وجل فهل تراه يرخص في سب الله كذلك

ثم الم تعلم ان النبي امر بقتل كل من هجاه حتى بالشغر امراة كانت ام رجل و بارك لمن قتل امراة كانت تشتمه فلماذا لم يقدم لهم

ترخيصا في سبه

زد على ذلك النبي حذر كل التحذير من سب علي فمن سبه يكون سبه عن عمد وقصد مخالفا بذلك تحدير النبي هنا النبي لم

يرخص لسب علي و بالتالي من سبه فقد سب النبي عمدا قاصدا سبه و سب الله فهو منافق كافر بامتياز و هنا يتضح الفرق

بين الاخاديث التي تدل على ان من سب الله و رسوله و علي منافق كافر لانه لا يوجد فيها ترخيصا بالسب و بين حديثك

الذي اقحمته في غير مكانه الذي يزعم ان الرسول رخص فيه بالنيل منه





اقتباس:
وبالتالي فإن كلامك هذا لا وزن له أمام الكلام الذي فوقه - والذي هو كلام رسول الله وهديه

ولهذا اتضح ان استدلالك ليس في محله و لا قيمة له فهو مردود بكلام الله و رسوله كم بينته لك



اقتباس:
بل نصدق رسول الله عليه السلام - على التفصيل الذي جئناك به !! - وابن حجر صادق !! - فهو لم يخالف رسول الله - وفهم من إذنه - عليه السلام - للصحابي الذي أراد الإذن بسبه - لتحقيق مصلحة دنيوية - فهم منه أن الكفر كفران كفر جوارح من أقوال وأفعال وكفر إعتقاد من عمل القلب الذي يعتقد ما جاء على جوارحه من كفر - ووقوع الكفر على المعين لابد له من تحقق الكفرين معا - فهل أدركت الحقيقة !!؟ - والله تعالى أعلم .


بما انك متمسك باذن رسول الله قلي هل اذن الرسول بسب علي و سب الله هات حديثا واحدا يثيت ذلك

ابن حجر لم ينزل قاعدته بناءا عل الحديث الذي تقول ان النبي اذن فيه بسيه فهذه مغالطة منك كسابقاتها

وانما جاء بقاعدته بناءا على حدبث لا يبغضك الا منافق لان من يبغض عليا هو ناصبي يسب و ينال من

علي فبناءا على حديث رسول الله هو منافق و بناءا على كلام الله و رسوله هو كذاب و في الدرك الاسفل

من النار و بالتالي ابن حجر خالف كلام الله و رسوله و لذى خطاه وخالفه صراحة او تلميحا غير واحد

من العلماء بسبب قاعدته هذه









قديم 2015-06-12, 15:28   رقم المشاركة : 56
معلومات العضو
بوسماحة 31
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

كتاب حديث افتراق الأمة إلى نيف وسبعين فرقة للإمام الصنعاني,,
تحقيق وتخريج :سعد بن عبد الله بن سعد السعدان

للتحميل اضغط
هنا









قديم 2015-06-13, 01:54   رقم المشاركة : 57
معلومات العضو
الأرض المقدسة
عضو فعّال
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
انت تخلط الامور فاستدلالك بالحديث الذي تتشبث به استدلال فاسد لانك تستدل بالحديث الغلط زد على ذلك انت بنفسك تقول ان النبي اذن له فهل كل من يسب رخص له النبي بسبه و اذا كان النبي مخول له ان يسمح بسبه هو شخصيا فهل هو مخول ان يسمح ويرخص لسب الله عز وجل ولا داعي لذكر الاية التي تامر بعدم سب الغير حتى لا يسب الله لانك للاسف لا تاخذ بكلام الله اذا لم يكن مقرونا بفهم الصحابة
استدلالي لم ينحصر في الحديث الذي جئناك به !! - بل هو مسبوق بكلام رسول الله في الأحاديث التي أتينا بها أيظا !! - في تسميته لبعض الأقوال والأفعال بالكفر - هل تتذكر ؟!! - ككفر النائحة والطاعن في الأنساب ومن تبرأ من نسب وإن دق - .. ومن أتى أمرأة في دبرها .أو من أتى ساحرا أو كاهنا وصدقه بما يقول فقد كفر ..أو كقوله عليه السلام فيما يرويه عن أبو هريرة حيث قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا يزني الزاني حين يزني وهو مؤمن ولا يسرق السارق حين يسرق وهو مؤمن ولكن التوبة معروضة . - وعنه أيظا - قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : إذا زنى العبد خرج منه الإيمان فكان فوق رأسه كالظلة فإذا خرج من ذلك العمل عاد إليه الإيمان. فأنت ترى ان الزاني حين يزني ينتفي الأيمان عنه ومثله السارق وانتفاء الايمان يتصور منه نقيضه وضده أي الكفر !! لكن التوبة معروضة - كما قال عليه السلام - فهل خروج الإيمان ممن زنى وبقائه فوق رأسه كالظلة فتح للكفر بابا للدخول !!؟ أم أن الكفر يخرج بعد دخوله لمجرد ترك العبد الزنى فيخرج الكفر ويحل مكانه الإيمان !!؟ - أم أن الأمر مرتبط بعقيدة القلب واستحلاله ما وقع العبد فيه من زنى أو سرقة ؟؟ فهل من يزني ويقول الزنا حلال ويعتقده ولا يرجع عن اعتقاده إن بين له واقيمت عليه الحجة وثبوت كفره بعد ذلك هو كمثل ما وصف لنا رسول الله في حديثة !!؟ أم المعتقد والزاني المقر بذنبه الراجع التائب يستوييان !!؟ - أو ككفر قتل المؤمن .. - وتقابل المؤمنين بسيوفهم واقتتالهم .. !! - كما حدث زمن الصحابة في فتنة عثمان !! -بعد مقتله وتقاتل الطائفتين!! - فهل نسميهم كفارا !!؟ - لقوله عليه السلام قتال المؤمن كفر - مع أن الله - تعالى - لم يسمهم كفارا !! - في قوله تعالى لما قال : وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله .- فتأمل قوله تعالى سماهم مؤمنين مع اقتتالهم !! - بينما يسمي رسول الله في حديثه قتال المؤمن كفر فهل يجتمع ايمان وكفر ؟ !! - أم بالجمع بين أحاديث رسول الله - عليه السلام - التي سمى فيها بعض الأقوال والأفعال كفرا - وبين كلام الله - وبين الأحاديث الأخرى التي تنهى عن إطلاق الكفر على مسلم في قوله عليه السلام : من قال لأخيه يا كافر فقد باء بها احدهمااا – ومثل حديث أسامة بن زيد الذي قتل احد المشركين بعدما نطق بالشهادة !! وإنكار رسول الله على أسامة !! - الذي برر ذلك بخوف المشرك من السيف !!وجواب رسول الله بقوله : هلا شققت على قلبه !!؟- ونحن هنا نقول لك : تكفيرك لمن قال قولا كفريا او فعلا كفريا : نقول لك هلا شققت على قلبه !!؟ - بمعنى هل علمت اعتقاده بما يقول لأو يفعل من كفر ؟ - بينما رسول الله يواصل إنكاره - ويككره !! - ويقول له : ماذا تفعل بلا إله الا الله يوم القيامة !!؟- حتى قال اسامة ليته سكت !! - ونحن نقول أيظا !! - لمن كفر المعين بمجرد القول او الفعل الكفري دون التبين من استحلاله - نقول له : ماذا تفعل بلا إله إلا الله - يوم القيامة !!؟ - كل هذا وغيره – زد عليه الحديث الذي تنكر علينا ترديدنا له!! – ظنا منك اننا لا نملك غيره !! - بينما أحلناك إليه لقربه من فعل سب الرسول !! - ووضوح معناه في المسألة - ظنا منا أنه سيكفيك بيانا وتوضيحا وفهما - وخاب الظن والرجاء !! - زد فوق هذا قول ابن عباس الذي يقول - رضي الله عنه - : ليس الكفر الذي تذهبون إليه - وإنه ليس كفرا ينقل عن الملة - وهو كفر دون كفر ..!!
- فمن هنا جاء التفصيل وفهم الصحابة - أن الكفر كفران - كفر أكبر وأخر أصغر - أو كفر عملي وأخر اعتقادي - ولا يصير الرجل كافرا الا اذا استحل بقلبه وأعتقد - ما جاء على لسانه من قول أو بما عمل من عمل -
- قولك أن النبي رخص له - وجعلك لهذا القول حجة !! - فيما تظن - هو قول لا يستحق ان يسمى حجة !! - وهل تقول أنت أن رسول الله يرخص لمؤمن بسبه وهو يعلم كفر من سبه !!؟ - هل يقول بهذا عاقل ؟ فحاشا رسول الله أن يرخص بما هو كفر – بل ترخيص رسول الله – عليه السلام – هو من قبيل وصفه بالكفر لأفعال لا يكفر فاعلها ولأقوال لا يكفر قائلها مالم يستحل بقلبه إعتقادها – وهذا من ذاك – كما شرحنا لك سابقا – فراجعه -
- ووصف تلكم الأفعال - وهاتيكم الأقوال بالكفر - من رسول الله - عليه السلام - هو لبيان عظيم جرمها وكبير خطرها - ومصادمتها لمقتضى الايمان والتحذير منها - وبيان تحقق شطرها الأول في مقترفها !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
ما هذا الفهم و اي استدلال هذا ومن قال لك ان السلف و لست ادري من تقصد بالتحديد فهمهم لامر ما هو فهم موحد ما فهمه احدهم هو نفسه ما فهمه جميعهم
نقلنا لك كلام رسول الله - كما رايت ونقلنا كلام ابن عباس - وهذا ما نقله السلف للخلف – وهذا معتقد اهل السنة والجماعة في التفريق بين كفر وكفر - وظلم وظلم - وفسق وفسق - ونفاق ونفاق : - أدلتهم كتاب الله وما صح من سنة المصطفى بفهم المؤمنين الأولين – أما من لم يفرق بين الكفر العملي والإعتقادي وجعلهما شيئا واحدا فلا نعلم فعل ذلك الا الخوارج والتكفيرين !! - الذين خرجوا من ضئضئ ذو الخويصرة !! - الذي اعترض على رسول الله - عليه السلام !! - وقال له أعدل يا محمد !! - فقال له رسول الله ويلك ومن يعدل إن لم أعدل !!؟ - فلم يجب ذو الخويصرة وانصرف - ولم يقتله عليه السلام بقوله الكفري هذا !! -لأن قوله أعدل يفهم منه أن الرسول لا يعدل وهذا قدح في نبوته بلا ارتياب !!- وهو من الكفر !! - وتأمل جواب رسول الله بقوله ومن يعدل أن لم أعدل !!؟ - يريد الإستفسار من الرجل فيما يعتقده - بعد أن أقام عليه الحجة في بيانه بأنه عليه السلام أهل العدل ورأسه - لكن الرجل سكت وانصرف - وما قتل لأنه لم ييظهر ما يعتقده في قلبه مما جاء على لسانه !! - وكان قد سأل رجل من القوم قتله - فمنعه - فلما ولى قال عليه السلام : إن من ضئضئ هذا قوما يخرجون يقرءون القرآن لا يجاوز حناجرهم يمرقون من الدين مروق السهم من الرمية يقتلون أهل الإسلام ويدعون أهل الأوثان لئن أنا أدركتهم لأقتلنهم قتل عاد.
وهم
الذين يكفرون الناس بالكبيرة دون التفصيل الذي وصفناه لك !! لذلك صدق فيهم قول رسول الله -عليه السلام - : يقتلون أهل الاسلام ويدعون أهل الأوثان - وما ذلك إلا لفساد منهجهم المسخ
!!- الذي ينزلون فيه الكفر على مركتكب الكبيرة وينزلون الكفر دون التفصيل الذي رأيت - من وجوب توفر الشطر الثاني وهو الكفر الاعتقادي واستحلال الواقع في الكفر لما وقع فيه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
يا انتتتتتتتتتتم متى تعلم ان فهم الصحابة يختلف من صحابي لاخر فبفهم من منهم تاخذجيد لا يقدم قول أحد على قول رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا هو الكلام الموزون و هذا ما ياكده ابن عباس رضي الله عنه حيث قال ليس احد بعد النبي الا يؤخذ من قوله و يترك الا النبي فما بالك ترد قول النبي بقول ابن حجر او قول صحابي او كائنا من كان ثم اين هي الادلة التي تزعم انك جئت بها من كلام الرسول وكلام ابن عباس لا يقدم على كلام الرسول باعترافه هو نفسه كما جاء في حديثه المذكور اعلاه فليقل ابن عباس رضي الله عنه ما شاء فالعبرة و العمل بكلام الرسول صلى الله عليه وسلم
هذا الكلام ينسب الى الامام مالك – رحمه الله تعالى – وليس لابن عباس !! – فتبين فيما تنقل !! – وأتمنى ان لا تكون قد أوتيت من سوء النقل عمن تنقل !! - يتبعه سوء فهم وتقدير !! - ثم هذا الكلام حجة عليك لو تأملت ما جئناك به من احاديث رسول الله وفهم ابن عباس الذي يقول بالتفريق بين كفر مخرج من الملة وكفر غير مخرج من الملة ..!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
راوغ راوغ راوغ كل كلامك هو نقل لاجتهادات فقيه وكل ما تقوله هو استناد على كلامفقيه هذا امر واضح اما كلام الله ورسوله فقد ضربت به عرض الحائط وتشبثت بما تزعم انه فهم الصحابة و الادلة كثيرة جدا تثبت ان الصحابة ليسوا على نفس المستوى في الفهم ففهم الواحد منهم يختلف عن فهم الاخر وهنا اقصد كبار الصحابة رضوان الله عليهم حتى لا تقل حبر الامة او ما
جيد - ما تقول - ما دام أن الصحابة مختلفون في فهمهم – كما تزعم - سم لنا من الصحابة من قال عكس ما جئناك به من تفصيل ؟ - ونحن بالإنتظار -
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
شابه ذلك زد على هذا ان من الصحابة من قتل مسلما لمجرد كلمة فهم منها انها تنقصا من قدر النبي فما بالك بسبه فلماذا لا تستند على فهم هؤلاء اليسوا صحابة
أنت الأن في موضع الاستدلال فالواجب عليك أن تأتينا بالحديث أو الرواية التي ذكر فيها قتل هذا المسلم بكلمة قالها فهم منها أنها مسبة لرسول الله – نحن بإنتظار هاته أيظا – فأنت في موضع استدلال – هات دليلك !!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
هذه مغالطة منك فكلام الشيخان ابن باز و الفوزان مخصص وليس مجملا كما تزعمه انت ولم اقف لك على اي تفصيل لهما انما انت
أنا على العهد الذي أدركته متأخرا !! ودعوتنا للزومه !!- وقلنا لك أننا لم نغادره من أول يوم رددنا عليك هاهنا !! - بينما انت متخلف عنه – فلا تنتظر مني أن استدل لك بكلام ابن باز أو غيره فكلامهم يستدل له لا به يستدل !! - هل تتذكر ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
من تفصل و تلبس لحالك وان اردت ازيدك من كلامهما ما يثبت تخصيصهما ولو انه لا فائدة من ذلك لانككل ما قدمت لك دليلا تحاول ان تفرغه من محتواه و تحرف كلام صاحبه و و تصرف معناه الضهر الى معنى بعيد فكل هذا مراوغات مكشوفة و مفضوحة لا تصمد امام
وما ذنبي إذا كانت ما تسميها أدلة لا ترقا ان تصير شواهد!! - فضلا عن مقاربتها لصفة الأدلة أو مشابهتها لها !!- وفرق بين الأمرين وبعد بين اللفظين .. - نزلوا بمكة في قبائل هاشم ... ونزلت بالبطحاء أبعد منزل !! - فهلا نزلت بمكة ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة

الحقيقة والدليل كلام الله و رسوله دون غيرهما فكما قال ابن عباس رضي الله عنه في ما معناه لا يقدم كلام احد على كلا الرسول فمابالك بكلام الله عز وجل سبق وقلت لك دع كلام الفقهاء على جنب لا تستدل به و لا تستدل له لكنك تستدل به و لا تستدل له كما تدعيه

كنت اغض الطرف عن قولك أنني أستدل بكلام الفقهاء – من باب التركيز على البحث – لكنك الى الأن لا تزال تكرر ذلك موهما من يقرأ ان أدلتي أقوال فقهاء !! – ووجب عليك الأن أن تأتي من كلامي بأقوال الفقهاء التي جعلتها ادلة - على التفريق بين كفر وكفر !!؟ - وأنا باإنتظار هاته ايظا – أصبحن ثلاثا !!-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
ولو تركت كلامهم لم يبقى لك شيئا تقوله لانك ببساطة تردد كلامهم لا تعتمد عليه لا اكثر و لا اقل
سأفعل إن استطعت اثبات ما تدعيه !! - فأنا بإنتظار اثباتك أن أدلتي في القول بالتفصيل في ايقاع الكفر على المعين هي كلام الفقهاء!! – هات كلامي وسم الفقهاء الذين جعلت كلامهم ادلة !! – أظن أن الأمر متيسر لك !!– أم متعسسر ؟-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
اعيد و اكرر انت كل اعتمادك هو كلام الفقهاء فانت تستند عليه بالكامل وليس لديك كلاما تقوله غير كلامهم كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم واضح جدا لا يبغضك الا منافق و من سبك سبني و من سبني سب الله وفي حديث اخر من اذى عليا
حديث : ومن سبك سبني و من سبني سبه الله - قلنا لك انه منكر بهذا اللفظ ورجعت لذكره مرة وأخرى !! - ثم جئناك بالتفصيل في اثبات نكارة لفظه واحلناك الى الثابت في هذا المعنى – ولا تزال الى الأن تذكره !! – فذكرك له الى الأن مع بياننا لنكارته !! يدل على أمرين لا ثالث لهما !! - إما أنك ترى صحة الحديث !! وبالتالي أنت مطالب بإثبات صحته ؟– ونحن بانتظار ذلك – وهاته الرابعة !! – وإما أنك لاتبالي في الاستدلال بأخذ الحديث من منكر أو صحيح !! -وهمك الإنتصار لما ترى !! – ولو بحديث منكر!! - وهذه هي الحالقة !! – فهل من يسلك هذا المسلك يطلب حقا !! - أم هو طالب جدال !! - يدفعه هوى أو تعصب .. أو غير هذا وذاك !!؟ – فليس هذا من خلق طلاب الحق!! - وعموما ربما ستثبت الحديث الذي اثبتنا نكارة لفظه ووقتها ستخرج مما ذكرنا ومالم نذكر!! -ونحن هنا لا نثبت عليك ما بدا لنا من فعلك حتى تأتينا بما تعتقده !!.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
قد اذاني و الكل يعلم من اذى الرسول فقد اذى الله وكذلك الكل يعلم ان اذى الله و رسوله خاصة بالسب و الشتم هو كفر يكفر فاعله هذا ما اجمع عليه العلماء بل اجمعت عليه الامة فانا استند الى قول الله و رسوله فان كان ولبد فساعمل بكلام ابن عباس القائل الكل ياخذ من كلامه و يرد الا رسول الله بمعنى لا يقدم كلام اي احد على كلا م رسول الله الا الله سبحانه
أنت الأن تستند الى فهمك !! – وأنت مسبوق بهذا الفهم من الخوارج - كما رأيت في التفصيل السابق - الذين يكفرون المسلمين بالكبيرة - وبكل قول كفري أو فعل كفري وقع من أحدهم !! - دون اشتراط استحلال القلب وتبين الأمر قبل ايقاع الكفر على معين !! - بعد اقامة الحجة وتبيين المحجة !! - أما كلام ابن عباس فهو على نقيض ما تعتقد !! فأولى بك ثم أولى - ان تستدل بكلام ابن عباس في قوله : كفر يخرج من الملة وكفر لا يخرج – حتى تخرج نفسك من القول بما قاله الخوارج قبلك !! - فيكون ابن عباس سلف لك فيما تقول - لا الخوارج !! والتكفرييون !! – فهذا الأسلم لك في دينك .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
بالله عليك لماذا تصر على خلط الامور و تشتيتها هذا الحديث في معزل عن الاحاديث الاخرى ليس في نفس سياقها لماذا تربطه ببقية الاجاديث هذا الحديث كما تقول انت ان النبي رخص فيه لصحابي ان يسبه وهذا امر عجيب من الرسول ومن الصحابي الذي يجرؤ على سب النبي قلت هذا ان سلمت به ففيه رخصة فهل رخص الرسول لسب علي بن ابي طالب ام نهى عنه و شهذ على فاعله بالنفاق وقرن سب علي بسبه هو شخصيا و بسب المولى عز وجل فهل تراه يرخص في سب الله كذلك ثم الم تعلم ان النبي امر بقتل كل من هجاه حتى بالشغر امراة كانت ام رجل و بارك لمن قتل امراة كانت تشتمه فلماذا لم يقدم لهم ترخيصا في سبه زد على ذلك النبي حذر كل التحذير من سب علي فمن سبه يكون سبه عن عمد وقصد مخالفا بذلك تحدير النبي هنا النبي لم يرخص لسب علي و بالتالي من سبه فقد سب النبي عمدا قاصدا سبه و سب الله فهو منافق كافر بامتياز و هنا يتضح الفرق بين الاخاديث التي تدل على ان من سب الله و رسوله و علي منافق كافر لانه لا يوجد فيها ترخيصا بالسب و بين حديثك الذي اقحمته في غير مكانه الذي يزعم ان الرسول رخص فيه بالنيل منه
مجرد تكرار لما سبق – فانظر الرد عليه فيما مضى من كلام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
ولهذا اتضح ان استدلالك ليس في محله و لا قيمة له فهو مردود بكلام الله و رسوله كم بينته لك
هذا بتقديرك أنت!! – ;ومن يرى ما ترى – وتقديرك هذا يكفي لدحضه أنه تقدير الخوارج الأولين الذين يكفرون بالكبيرة !! والذي قال عن رأسهم رسول الله يخرج من ضئضئ هذا أقوام ... الى أخر الحديث ..!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد مشاهدة المشاركة
بما انك متمسك باذن رسول الله قلي هل اذن الرسول بسب علي و سب الله هات حديثا واحدا يثيت ذلك ابن حجر لم ينزل قاعدته بناءا عل الحديث الذي تقول ان النبي اذن فيه بسيه فهذه مغالطة منك كسابق اتهاوانما جاء بقاعدته بناءا على حدبث لا يبغضك الا منافق لان من يبغض عليا هو ناصبي يسب و ينال منعلي فبناءا على حديث رسول الله هو منافق و بناءا على كلام الله و رسوله هو كذاب و في الدرك الاسفل من النار و بالتالي ابن حجر خالف كلام الله و رسوله و لذى خطاه وخالفه صراحة او تلميحا غير واحد من العلماء بسبب قاعدته هذه
وكأننا نقول بجواز سب علي !! – ما هذا يا رجل القضية أثرتها أنت معترضا على تجويز الرواية عن الناصبي !! و جئتنا معترضا بحديث رسول الله لا يسبك الا منافق - وقلت أنه لا يجوز الرواية على الناصبي لانه منافق ومن سب عليا فهو منافق بدون تفصيل - اي من وقع في شي من نفاق فقد وقع النفاق عليه !!- وجئناك بالتفصيل في الأمر وأن أهل العلم بالحديث فرقوا بين الرواية على المبتدع الداعي لبدعته – وبين من لا يدعو لبدعته – فمنعوا الرواية عمن يدعوا لبدعته - بينما قبلوها ممن لم يدع لبدعته - : لأن غير الداعي وإن وقع في بدعة – فهو لا يعتقد أن ما هو مواقعه من دين الله فلم تغادر بدعته أقوالا - له أو افعالا !! – بينما لم تدخل قلبه !! – وجئناك سابقا بقول لمن كان يسب عليا لما سئل أتحب عليا ؟ قال أحب عليا وقد قتل من قومي في غداة كذا الفا - فقلنا لك هذا ناصبي ناصب عليا العداء لأمر دنيوي - ثم لما لم تقتنع اجبناك تفصيلا - وكان من نتاج هذا التفصيل أن دخلنا في الكلام عن التكفير ومتى يقع الكفر على المعين - وأتينا لك في هذا الباب بكلام الله - عز وجل - وبما صح من كلام رسول الله - عليه السلام - وبكلام ابن عباس - والذي فهمنا منه ان الكفر كفران !!- كفر جوارح - وكفر اعتقاد - وكذلك الظلم والفسق والنفاق !! - وها أنت الأن لا تكاد تدرك هذا التفصيل !! - أو تدركه وتعارضه !! - وتحاولا جاهدا اسقاطه بظاهر للحديث تفهمه على مرادك !! - معرضا عن أحاديث دلتنا على نقيض ما تفهم !!- مع أن اهل السنة مجمعون على هذا التفصيل – وانت على نقيض هذا كله ..!! وعلى عقيدة الخوارج !!- الذين يوقعون الكفر على من وقع في الكبيرة دون تفصيل !! - كما بيناه لك سابقا !! - نسأل الله السلامة ولك الهداية ..!!









قديم 2015-06-14, 17:41   رقم المشاركة : 58
معلومات العضو
سميحة 2014
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأرض المقدسة مشاهدة المشاركة
وهل قلت أنا أنه ليس من أهل بيت النبوة !!؟ - وهل قولي بأنه رابع الخلفاء - يعارض أو ينقص أو يشكك في انتمائه لأهل البيت أصالة !!؟ - عجيبة هي تدخلاتك !!- والأعجب منها طريقة تفكيرك !!

هل اطلعتي على كل المشاركات في الموضوع ؟ - إن كنتي فعلتي - فاعيدي القراءه - لفهم الموضوع - وإن لم تفعلي فما أغناك عن هاته التوجيهات ومثيلاتها - فردودنا على قدر ما يثيره المتدخلون من شبهات - فلابد من دحض كل شبهة تمت إثارتها !! - وما أكثر المثيرين لها !!- ولو كلفنا ذلك - الخروج عن الموضوع - في بعض الأحيان - والإسهاب يكون على قدر عقول من نحاور!! - فعقول الناس تتفاوت !! - فمنهم الذي يفهم بالتلميح والإشارة - ومنهم من لا يفهم الا بالاسهاب واعادة الكلام مرة واخرى !! - وقد لا يفهم !! - أو يفهم ويصر !! - لهوى في نفسه !! أو وفاء لمن يقلد !! أو حبا للمعارضة - أو حربا على جماعة لا يحبها ويعارض أفكارها !! - فهذا الإسهاب لسنا نحن من سعينا له - لكننا اضطررنا اليه !!- ممن وصفناهم لك - فلو أنك قرأتي بإمعان - ما جاء في المشاركات والردود !! - لأدركتي ما أقول !!.
السلام عليكم حيي الله الجميع
اعتذر عن التأخر


طيب اولا : لم تفهم ردي علك كنت في عجلة من امرك ، انا قصدت الفضل اي انه هنالك من يرى ان الامام علي كرم الله وجهه افضل الاربعة بدليل حديث الطير هذا كل ما قصدته

ثانيا : صراحة لم أألفك على هاته الحالة ، اولا ما يورده الاخوة ليس شبهات و انما تساؤلات و ما هو عندكم حقيقة ثابتة قد لا يكون عند غيركم كذلك كما تعلمون
ثالثا : اظن ان الاخ باب الواد يدين لك باعتذار عن تلميحك الواضح الذي يحمل الكثير من التهجم غير المبرر و غير المألوف منكم .

انا في المتابعة ان شاء الله
بارك الله في جميع الاخوة









قديم 2015-06-14, 18:21   رقم المشاركة : 59
معلومات العضو
عبدالعليم عثماني
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية عبدالعليم عثماني
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السؤال: ما الحكم في قوم يزعمون أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى بالخلافة لعلي رضي الله عنه ويقولون: أن الصحابة رضي الله عنهم تآمروا عليه؟
الجواب: هذا القول لا يعرف عن أحد من طوائف المسلمين سوى طائفة الشيعة، وهو قول باطل لا أصل له في الأحاديث الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما دلت الأدلة الكثيرة على أن الخليفة بعده هو أبو بكر الصديق رضي الله عنه وعن سائر أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولكنه صلى الله عليه وسلم لم ينص على ذلك نصاً صريحاً، ولم يوص به وصية قاطعة، ولكنه أمر بما يدل على ذلك حيث أمره بأن يؤم الناس في مرضه، ولما ذكر له أمر الخلافة بعده قال عليه الصلاة والسلام: ( يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر )، ولهذا بايعه الصحابة رضي الله عنهم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ومن جملتهم علي رضي الله عنه، وأجمعوا على أن أبا بكر أفضلهم، وثبت في حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون في حياة النبي صلى الله عليه وسلم: ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان )، ويقرهم النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك، وتواترت الآثار عن علي رضي الله عنه أنه كان يقول: ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ) وكان يقول رضي الله عنه: ( لا أوتى بأحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري )، ولم يدع يوما لنفسه أنه أفضل الأمة ولا أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى له بالخلافة، ولم يقل أن الصحابة رضي الله عنهم ظلموه وأخذوا حقه ولما توفيت فاطمة رضي الله عنها بايع الصديق بيعة ثانية تأكيدا للبيعة الأولى وإظهارا للناس أنه مع الجماعة وليس في نفسه شيء من بيعة أبي بكر رضي الله عنهم جميعا ولما طعن عمر وجعل الأمر شورى بين ستة من العشرة المشهود لهم بالجنة ومن جملتهم علي رضي الله عنه لم ينكر على عمر ذلك لا في حياته ولا بعد وفاته ولم يقل أنه أولى منهم جميعا فكيف يجوز لأحد من الناس أن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقول إنه أوصى لعلي بالخلافة وعلي نفسه لم يدع ذلك ولا ادعاه أحد من الصحابة له، بل قد أجمعوا على صحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان، واعترف بذلك علي رضي الله عنه وتعاون معهم جميعاً في الجهاد والشورى وغير ذلك، ثم أجمع المسلمون بعد الصحابة على ما أجمع عليه الصحابة، فلا يجوز بعد هذا لأي أحد من الناس ولا لأي طائفة لا الشيعة ولا غيرهم أن يدعوا أن علياً هو الوصي، وأن الخلافة التي قبله باطلة، كما لا يجوز لأي أحد من الناس أن يقول إن الصحابة ظلموا علياً وأخذوا حقه، بل هذا من أبطل الباطل ومن سوء الظن بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن جملتهم علي رضي الله عنه وعنهم أجمعين.
وقد نزه الله هذه الأمة المحمدية وحفظها من أن تجتمع على ضلالة، وصح عنه صلى الله عليه وسلم في الأحاديث الكثيرة أنه قال: ( لا تزال طائفة من أمتي على الحق منصورة ) فيستحيل أن تجتمع الأمة في أشرف قرونها على باطل وهو خلافة أبي بكر وعمر وعثمان، ولا يقول هذا من يؤمن بالله واليوم الآخر، كما لا يقوله من له أدنى بصيرة بحكم الإسلام، والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم
https://www.binbaz.org.sa/node/1695
وقد بسط الكلام في هذه المسألة الإمام العلامة شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "منهاج السنة" فمن أراد ذلك فليراجعه وهو كتاب عظيم جدير بالعناية والمراجعة والاستفادة منه، والله ولي التوفيق وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه









قديم 2015-06-14, 21:22   رقم المشاركة : 60
معلومات العضو
سميحة 2014
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعليم عثماني مشاهدة المشاركة
السؤال: ما الحكم في قوم يزعمون أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى بالخلافة لعلي رضي الله عنه ويقولون: أن الصحابة رضي الله عنهم تآمروا عليه؟
الجواب: هذا القول لا يعرف عن أحد من طوائف المسلمين سوى طائفة الشيعة، وهو قول باطل لا أصل له في الأحاديث الثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما دلت الأدلة الكثيرة على أن الخليفة بعده هو أبو بكر الصديق رضي الله عنه وعن سائر أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ولكنه صلى الله عليه وسلم لم ينص على ذلك نصاً صريحاً، ولم يوص به وصية قاطعة، ولكنه أمر بما يدل على ذلك حيث أمره بأن يؤم الناس في مرضه، ولما ذكر له أمر الخلافة بعده قال عليه الصلاة والسلام: ( يأبى الله والمؤمنون إلا أبا بكر )، ولهذا بايعه الصحابة رضي الله عنهم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ومن جملتهم علي رضي الله عنه، وأجمعوا على أن أبا بكر أفضلهم، وثبت في حديث ابن عمر رضي الله عنهما أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يقولون في حياة النبي صلى الله عليه وسلم: ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ثم عثمان )، ويقرهم النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك، وتواترت الآثار عن علي رضي الله عنه أنه كان يقول: ( خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر ) وكان يقول رضي الله عنه: ( لا أوتى بأحد يفضلني عليهما إلا جلدته حد المفتري )، ولم يدع يوما لنفسه أنه أفضل الأمة ولا أن الرسول صلى الله عليه وسلم أوصى له بالخلافة، ولم يقل أن الصحابة رضي الله عنهم ظلموه وأخذوا حقه ولما توفيت فاطمة رضي الله عنها بايع الصديق بيعة ثانية تأكيدا للبيعة الأولى وإظهارا للناس أنه مع الجماعة وليس في نفسه شيء من بيعة أبي بكر رضي الله عنهم جميعا ولما طعن عمر وجعل الأمر شورى بين ستة من العشرة المشهود لهم بالجنة ومن جملتهم علي رضي الله عنه لم ينكر على عمر ذلك لا في حياته ولا بعد وفاته ولم يقل أنه أولى منهم جميعا فكيف يجوز لأحد من الناس أن يكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ويقول إنه أوصى لعلي بالخلافة وعلي نفسه لم يدع ذلك ولا ادعاه أحد من الصحابة له، بل قد أجمعوا على صحة خلافة أبي بكر وعمر وعثمان، واعترف بذلك علي رضي الله عنه وتعاون معهم جميعاً في الجهاد والشورى وغير ذلك، ثم أجمع المسلمون بعد الصحابة على ما أجمع عليه الصحابة، فلا يجوز بعد هذا لأي أحد من الناس ولا لأي طائفة لا الشيعة ولا غيرهم أن يدعوا أن علياً هو الوصي، وأن الخلافة التي قبله باطلة، كما لا يجوز لأي أحد من الناس أن يقول إن الصحابة ظلموا علياً وأخذوا حقه، بل هذا من أبطل الباطل ومن سوء الظن بأصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن جملتهم علي رضي الله عنه وعنهم أجمعين.
وقد نزه الله هذه الأمة المحمدية وحفظها من أن تجتمع على ضلالة، وصح عنه صلى الله عليه وسلم في الأحاديث الكثيرة أنه قال: ( لا تزال طائفة من أمتي على الحق منصورة ) فيستحيل أن تجتمع الأمة في أشرف قرونها على باطل وهو خلافة أبي بكر وعمر وعثمان، ولا يقول هذا من يؤمن بالله واليوم الآخر، كما لا يقوله من له أدنى بصيرة بحكم الإسلام، والله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله العظيم
https://www.binbaz.org.sa/node/1695
وقد بسط الكلام في هذه المسألة الإمام العلامة شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه "منهاج السنة" فمن أراد ذلك فليراجعه وهو كتاب عظيم جدير بالعناية والمراجعة والاستفادة منه، والله ولي التوفيق وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي الكريم لم اجد رابطا منطقيا بين تعليقك و الموضوع -اعتذر مسبقا - لكنك تغرد خارج السرب الاخوان الارض المقدسة و باب الواد يتناقشان في مسألة من مسائل الجرح و التعديل وهي حكم الرواية عن النواصب اذ يرى الاخ باب الواد انهم منافقون زنادقة و يرى الاخ الارض المقدسة ان هذا الحكم خاطئ و هما لم يصلا الى حل وسط بعد فكلا الطرفين يعيد نفس الاسئلة و نفس الاجابات تقريبا و هذا ظاهر من خلال التشنجات و الالفاظ القاسية نوعا ما
هدانا الله جميعا الى سواء السبيل









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
أحمد, الله, افتراق, جيدة, عليه, وسلم


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:08

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc