من حرم الاحتفال بالمولد النبوي !!

[صفية السلفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyasseislame

أنا أتيتك بأئمة العلماء وعلماء السلف من القرون الأولى وأنت تأتينا بعلماء علامات الساعة الصغرى !! و من قال أن رسول الله لم يكن يحتفل بملده !! فإن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان يصوم يوم الاثنين وقال حين سئل_ صلى الله عليه وسلم _ عن صيام يوم الاثنين قال : ذاك يوم ولدت فيه ويوم بُعِثتُ أو أُنزِلَ علي فيه ..

من أنت لتطعن في الشيخ ابن باز ؟؟؟!!!!!!!! اعرف قدر نفسك ثم ناقشني

[عبد الباسط آل القاضي]

[IMG]https://web.********.com/god.is.the.greatest21/?fref=photo[/IMG]

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedpem

عجيب أمر بني آدم ........ الذهبي وابن كثير ذكرا رواية تاريخية عن الاحتفال بالمولد و لم يتكلما عن حكمه في رأيهم ..... أما السيوطي و ابن حجر فقد اجازاه مع اعترافهم أنه بدعة بناء على أنه كما يقولون بدعةحسنة .... ونظرية البدعةالحسة أسقطها العلماء منذ القدم قال الإمام مالك رحمه الله: من زعم أن في الإسلام بدعة حسنة فقد زعم أن محمداً خان الرسالة .............. أما قولك الاسلام واحد فهذا من أعجب ما قرأت نعم الاسلام واحد و لكن فهم الاسلام مختلف و لهذا ظهرت الفرق الضالة وهم يدعون الأخذ بالاسلام

وإني مثلك أتعجب .لأمر ابن آدم ..
طيب ..
الذهبي وابن كثير ذكرا رواية تاريخية ..عن الإحتفال بالمولد ولم يتكلما عن حكمه في رأيهم ...هنا يفتح الباب أمام تساؤل كبير ..هذين الجهبذين هل يكتفي مثلهما ذكر الرواية على ذلك النحو منهما دونما الوقوف عند مغزاها بالتبيين لجسامة مخالفتها للسنة ؟
أجبني عن هذه النقطة بارك الله فيك ..

[صفية السلفية]

أرى أنه لاجدوى من مناقشة أمثال صاحب الموضوع

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

وإني مثلك أتعجب .لأمر ابن آدم ..
طيب ..
الذهبي وابن كثير ذكرا رواية تاريخية ..عن الإحتفال بالمولد ولم يتكلما عن حكمه في رأيهم ...هنا يفتح الباب أمام تساؤل كبير ..هذين الجهبذين هل يكتفي مثلهما ذكر الرواية على ذلك النحو منهما دونما الوقوف عند مغزاها بالتبيين لجسامة مخالفتها للسنة ؟
أجبني عن هذه النقطة بارك الله فيك ..

* ومن عجائب المعترض أنه زعم أن الإمام ابن كثير أثنى على أحد الملوك لعمله المولد ، ثم جعل ثناء ابن كثير عليه ، مناقضا لقول من قال من العلماء إن أول من أحدث الاحتفال بالمولد النبوي هم الزنادقة الفاطميون العبيديون في المائة الرابعة .

قال المعترض : قال ابن كثير : ("..الملك المظفر أبو سعيد ****ري، أحد الأجواد والسادات الكبراء والملوك الأمجاد، له آثار حسنة (وانظر إلى قوله آثار حسنة) وكان يعمل المولد الشريف في ربيع الأول ويحتفل به احتفالاً هائلاً، وكان مع ذلك شهما ً شجاعاً فاتكاًعاقلاً عالماً عادلاً، رحمه الله وأحسن مثواه.." إلى ان قال "..وكان يصرف في المولد ثلاثمائة ألف دينار" اهـ.
فانظر رحمك الله إلى هذا المدح والثناء عليه من ابن كثير إذ أنه وصفه بأنه
عالم، عادل، شهم ، شجاع، إلى قوله : رحمه الله وأحسن مثواه، ولم يقل: زنديق، فاجر، فاسق، مرتكب الفواحش والموبقات ) انتهى كلام المعترض .

*** والجواب : أن الإمام ابن كثير في كتابه البداية والنهاية ، ينقل التاريخ ، ولايعني نقله لحدث تاريخي ، أنه يقر ما فيه ، وأما ثناؤه على صفات الملك الحميدة ، فلا يتناقض مع كون المولد بدعة ، فالشخص قد يجمع بين الصواب و الخطأ ، والسنة والبدعة .

*** وهذا الملك (كوكبري) كانت لديه بدع أخرى أيضا ، كما قال ابن كثير في المصدر نفسه ( ويعمل للصوفية سماعا من الظهر إلى الفجر يرقص بنفسه معهم ) انتهى ، مع ما له أيضا من الخير والإحسان والبر والجهاد .

*** هذا مع أنه قد يمدح بعض الملوك أو السلاطين لاعمال يقومون بها ، هي مذمومة لو فعلها غيرهم ، والبدعة قد يفعلها جهلة الملوك ، بحسن قصد ، فيثابون على قصدهم الحسن ، وإن كان ما فعلوه بدعة يجب النهي عنها...
عثمان الجزائري:فهل نقول أن إبن كثير كان صوفيا إذ وصف الملك أن كان يرقص مع الصوفية.....

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

* ومن عجائب المعترض أنه زعم أن الإمام ابن كثير أثنى على أحد الملوك لعمله المولد ، ثم جعل ثناء ابن كثير عليه ، مناقضا لقول من قال من العلماء إن أول من أحدث الاحتفال بالمولد النبوي هم الزنادقة الفاطميون العبيديون في المائة الرابعة .

من المعترض ؟ وقد اعترض على ماذا ؟؟

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

من المعترض ؟ وقد اعترض على ماذا ؟؟

معترض على قول أن الإحتفال بدعة و إستدل بقول إبن كثير كما فعلت أنت فأجابه...

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

معترض على قول أن الإحتفال بدعة و إستدل بقول إبن كثير كما فعلت أنت فأجابه...

إذن أنت بلغك الفهم أني معترض على القول ببدعية الإختفال بالمولد النبوي ؟؟
عجبي من بعض من عقول لبني آدم ..
طيب ...
هات لي ما يدلل على ادعائك..وأنا منتظرك ....

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

إذن أنت بلغك الفهم أني معترض على القول ببدعية الإختفال بالمولد النبوي ؟؟
عجبي من بعض من عقول لبني آدم ..
طيب ...
هات لي ما يدلل على ادعائك..وأنا منتظرك ....

أخي ركان لم أقل هذا سألت أحد الأعضاء عن رأي إبن كثير في المولد، فنقلت لك ما قاله أحد المشايخ في ما كتبه إبن كثير، لا أكثر و لا أقل...و لا أحب الدخول في هذه الأمور، فأنا و الحمد لله مقتنع ببدعية المولد و أنه من مظاهر النصارى من أخطأ من العلماء في قوله جواز الإحتفال فقد إجتهد فأخطأ فإذا لقي الله أجاب أنه مجتهد، أما أنا و قد عرفت خطأه لا يسعني أن أتبعه لأني لا أجد جوابا أمام الله إن إعتقدت أنه جائز....و لنا في ق ول الإمام مالك عبرة و قد ذكرها أحد الأعضاء....https://www.djelfa.info/vb/showthread...post3994825243

[ilyasseislame]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم

عرفت اليوم لماذا يدخل الإسلام غير العرب ثم يرتدون عنه في البرازيل وهولندا وغيرها من بلاد العجم ..وعرفت لم يدخل الإسلام امريكيون وانجليز وفرنسيون لكنهم يدخلونه على مذهب الشيعة ...ياسبحان الله العظيم ...أقوال لعلماء سنة مشهود لهم بالخيرية تدحضها أقوال لعلماء سنة آخرون ...
مالذي يجري ؟

الحافظ إبن كثير
الإمام الذّهبي
الحافظ السيوطي
الحافظ ابن حجر العسقلاني

ذكروا الإحتفال بالمولد بضوابط شرعية ذكروا ذلك بخير ...
ألم يكونوا هم كذلك علماء أجلاء ..أخذ الناس عنهم العلم ...
أليس هو الإسلام واحد ؟ أليس هو الشرع واحد ؟ أليس الكل يستقي علمه من كتاب واحد ومن سنة النبي صلى الله عليه وسلم ..
والله إن ضرب أقوال عالم بأقوال عالم آخر لأراه منكرا عظيما ..
فسروا لنا بدل أن يكون الأمر من قبيل ..أنا صوتي الأعلى وصوت غيري ..نشاز ..

لقد قلت الحق أخي ، للأسف يضربون العلماء الأجلاء القدامى وهم الجهابذة و أصحاب السنة بعلماء هذا الزمان الذين تضارب عليهم الخلاف و لا نعرف لهم مواقف تخجل في ما يقع من اضطهاد للمسلمين ، فلا أدري كيف أناقشهم و على أي مبدئ ، خصوصا أن من أعضاء هذا المنتدى من كفرني بسبب المولد النبوي ، ولن أذكر اسمه فقط أسأل الله أن عفو عنه ، فأي دين هذا الذين يدعون إليه

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

أخي ركان لم أقل هذا سألت أحد الأعضاء عن رأي إبن كثير في المولد، فنقلت لك ما قاله أحد المشايخ في ما كتبه إبن كثير، لا أكثر و لا أقل...p=3994825243#post3994825243[/url]

ماذا تقول يا عثمان ؟؟؟؟
أليس هذا كلامك ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

معترض على قول أن الإحتفال بدعة و إستدل بقول إبن كثير كما فعلت أنت فأجابه...

كما فعلتُ أنا ؟
تثبت يا عثمان قبل الدفع بأي كلام ..فالعجلة من الشيطان ...في حفظ الرحمن ...

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم

عرفت اليوم لماذا يدخل الإسلام غير العرب ثم يرتدون عنه في البرازيل وهولندا وغيرها من بلاد العجم ..وعرفت لم يدخل الإسلام امريكيون وانجليز وفرنسيون لكنهم يدخلونه على مذهب الشيعة ...ياسبحان الله العظيم ...أقوال لعلماء سنة مشهود لهم بالخيرية تدحضها أقوال لعلماء سنة آخرون ...
مالذي يجري ؟

الحافظ إبن كثير

الإمام الذّهبي
الحافظ السيوطي
الحافظ ابن حجر العسقلاني

ذكروا الإحتفال بالمولد بضوابط شرعية ذكروا ذلك بخير ...
ألم يكونوا هم كذلك علماء أجلاء ..أخذ الناس عنهم العلم ...
أليس هو الإسلام واحد ؟ أليس هو الشرع واحد ؟ أليس الكل يستقي علمه من كتاب واحد ومن سنة النبي صلى الله عليه وسلم ..
والله إن ضرب أقوال عالم بأقوال عالم آخر لأراه منكرا عظيما ..
فسروا لنا بدل أن يكون الأمر من قبيل ..أنا صوتي الأعلى وصوت غيري ..نشاز ..

أليس هذا تعليقك :و إبن كثير من الذين ذكروا المولد في إحدى مؤلفاته فنقلت لك التعليق على كلامه.....

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عثمان الجزائري.

و إبن كثير من الذين ذكروا المولد في إحدى مؤلفاته فنقلت لك التعليق على كلامه.....

أنظر معي يا عثمان ...
أغلب تدخلاتي ..هدفها الأول وأساسها الإستيضاح ورفع اللبس ..عن بعض المفاهيم الكثير هنا يدفع بها نقلا ..ولقد وقفت على بعض ما يتم نقله دون المام بفحواه من طرف الناقل ...
فأطرح التساؤلات الكثيرة مبتغيا الوضوح من جهة والإستزادة علما من جهة أخرى ..فالصفحاتت هذه مفتوحة لذات الغرض وهو الإستفادة مارأيك ؟
فلولا التساؤلات لما توضح المقصود من أي كلام ..فيتعجل البعض ويقعون فريسة للظنون ..فيتم تصنيفك في دائرة الجهلة أو المخالفين للسنة وغيره من التأويلات التي معظمها سببه تعجل الفهم ..عل ىكل حال بارك الله فيك ..

[ilyasseislame]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الباسط آل القاضي

روى أبو داود في «سننه» ‏ (رقم 538) بسند حسن عن مجاهد؛ قال كنت مع ابن عمر، فثوب رجل في الظهرِ أو العصر، فقال: اخرج بنا؛ فإن هذه بدعة )!
و( ‏معنى التثويب: هؤلاء الَذين يقومون على أبواب المساجد، فينادون: الصلاة؛ الصلاة ) كما قال الطرطوشي في «الحوادث والبدع» (ص149).
فلو جاء أحد قائلاً: هل من ضيرٍ على من ذكر بالصلاة والله سبحانه يقول: وَذَكِّرْ فَإِنَّ الذِّكْرَى تَنْفَعُ الْمُؤْمِنِينَ ]الذريات:55[؟! لما قبل قوله، بل رد عليه فهمه، إذ لم يفهم السلف  من هذه الآية هذا الإطلاق وهذا العموم، ومعلوم عن ابن عمر رضي الله عنهما شدة اتباعه، ودقة التزامه.
ومثال آخر وهو ما رواه الترمذي، والحاكم وغيرهما عن نافع أن رجلاً عطس إلى جنب ابن عمر رضي الله عنهما، فقال: الحمد لله، والسلام على رسوله قال ابن عمر:
( وأنا أقول: الحمد لله والسلام على رسول الله وليس هكذا علمنا رسول الله r، علمنا أن نقول: الحمد لله على كل حالٍ ) .
فقد أنكر ابن عمر رضي الله عنهما على هذا الرجل مع أن عموم قولِ الله تعالى: إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً ]الأحزاب:56[ تدخل فيه تلك الصلاة!
ولكن، ما هكذا فهمها الصحابة فمن بعدهم وما هكذا طبقها السلف الصالح ، وفهمهم أولى، ومرتبتهم أعلى.
ورحم الله الإمام الأوزاعي حيث قال اصبر نفسك على السنة، وقف حيث وقف القوم، وقل بما قالوا، وكف عما كفوا عنه، واسلك سبيل سلفك الصالح؛ فإنه يسعك ما وسعهم ).

يا أخي خذ حديثا يشبه ما نقلته لي عن قول الحمد لله و السلام على رسول الله ،
صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضيلة هذا الذكر بعد الاعتدال من الركوع حديث عظيم ، وهو ما جاء عَنْ رِفَاعَةَ بْنِ رَافِعٍ الزُّرَقِىِّ قَالَ :
( كُنَّا يَوْمًا نُصَلِّي وَرَاءَ النَّبِي صلى الله عليه وسلم ، فَلَمَّا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرَّكْعَةِ قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ . قَالَ رَجُلٌ وَرَاءَهُ : رَبَّنَا وَلَكَ الْحَمْدُ ، حَمْدًا كَثِيرًا طَيِّبًا مُبَارَكًا فِيهِ . فَلَمَّا انْصَرَفَ قَالَ : مَنِ الْمُتَكَلِّمُ ؟ قَالَ : أَنَا . قَالَ : رَأَيْتُ بِضْعَةً وَثَلاَثِينَ مَلَكًا يَبْتَدِرُونَهَا ، أَيُّهُمْ يَكْتُبُهَا أَوَّلُُ )
رواه البخاري (799)


فهاهو الصحابي قال ربنا ولك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه ولم يقل ربنا ولك الحمد الواردة في السنة فقط ، فلم يقل له رسول الله صلى الله عليه و سلم بدعة و لم ينكر عليه بل استحسن كثيرا ما قاله وعلامة ذلك تلك الملائمة التي نزلت تتسابق على ذلك العمل الصالح ، فما قولك الآن على هذا وكيف يمكننا استغلال هذا الحديث لتفسير البدعة الحسنة و البدعة السيئة أو السنة الحسنة و السنة السيئة التي وردت في حديث آخر ،



وهذا من الإمام النووي رحمه الله ولا تقل لي بأنه ضال كذلك لأن الكتب التي كتبها وجد العلماء بأنه لو كان منذ ولدته أمه و هو يكتب فيها لتطلب منه ذلك ضعف عمره مرتين ، وهذه كرامة من الله له وخرق في حقه وبذلك نعتبره من أولياء الله الأتقياء الأخفياء الأخفياء ولا نزكي على الله أحدا فقد كان رجلا مباركا وهذا ما قاله في تقسيم البدعة ،

النووي في شرحه على صحيح مسلم ما نصه: «قول النبي : "وكل بدعة ضلالة" هذا عام مخصوص, والمراد غالب البدع, قال العلماء: البدعة خمسة أقسام: واجبة, ومندوبة, ومحرمة, ومكروهة, ومباحة, فمن الواجبة نظم أدلة المتكلمين للرد على الملاحدة والمبتدعين وشبه ذلك, ومن المندوبة تصنيف كتب العلم وبناء المدارس والرُّبط وغير ذلك, والحرام والمكروه ظاهران"» . ثم قال: «فإذا عرف ما ذكرته علم أن الحديث من العام المخصوص, وكذا ما أشبهه من الأحاديث الواردة, ويؤيد ما قلناه قول عمر بن الخطاب في التراويح: نعمت البدعة, ولا يمنع من كون الحديث عامًّا مخصوصًا قوله: (كل بدعة) مؤكدًا بكل, بل يدخله التخصيص مع ذلك, كقوله تعالى: "تدمر كل شيء"»

[عثمان الجزائري.]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyasseislame

يا أخي خذ حديثا يشبه ما نقلته لي عن قول الحمد لله و السلام على رسول الله ،
صح عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضيلة هذا الذكر بعد الاعتدال من الركوع حديث عظيم ، وهو ما جاء عَنْ رِفَاعَةَ بْنِ رَافِعٍ الزُّرَقِىِّ قَالَ :
( كُنَّا يَوْمًا نُصَلِّي وَرَاءَ النَّبِي صلى الله عليه وسلم ، فَلَمَّا رَفَعَ رَأْسَهُ مِنَ الرَّكْعَةِ قَالَ : سَمِعَ اللَّهُ لِمَنْ حَمِدَهُ . قَالَ رَجُلٌ وَرَاءَهُ : رَبَّنَا وَلَكَ الْحَمْدُ ، حَمْدًا كَثِيرًا طَيِّبًا مُبَارَكًا فِيهِ . فَلَمَّا انْصَرَفَ قَالَ : مَنِ الْمُتَكَلِّمُ ؟ قَالَ : أَنَا . قَالَ : رَأَيْتُ بِضْعَةً وَثَلاَثِينَ مَلَكًا يَبْتَدِرُونَهَا ، أَيُّهُمْ يَكْتُبُهَا أَوَّلُُ )
رواه البخاري (799)


فهاهو الصحابي قال ربنا ولك الحمد حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه ولم يقل ربنا ولك الحمد الواردة في السنة فقط ، فلم يقل له رسول الله صلى الله عليه و سلم بدعة و لم ينكر عليه بل استحسن كثيرا ما قاله وعلامة ذلك تلك الملائمة التي نزلت تتسابق على ذلك العمل الصالح ، فما قولك الآن على هذا وكيف يمكننا استغلال هذا الحديث لتفسير البدعة الحسنة و البدعة السيئة أو السنة الحسنة و السنة السيئة التي وردت في حديث آخر ،



وهذا من الإمام النووي رحمه الله ولا تقل لي بأنه ضال كذلك لأن الكتب التي كتبها وجد العلماء بأنه لو كان منذ ولدته أمه و هو يكتب فيها لتطلب منه ذلك ضعف عمره مرتين ، وهذه كرامة من الله له وخرق في حقه وبذلك نعتبره من أولياء الله الأتقياء الأخفياء الأخفياء ولا نزكي على الله أحدا فقد كان رجلا مباركا وهذا ما قاله في تقسيم البدعة ،

النووي في شرحه على صحيح مسلم ما نصه: «قول النبي : "وكل بدعة ضلالة" هذا عام مخصوص, والمراد غالب البدع, قال العلماء: البدعة خمسة أقسام: واجبة, ومندوبة, ومحرمة, ومكروهة, ومباحة, فمن الواجبة نظم أدلة المتكلمين للرد على الملاحدة والمبتدعين وشبه ذلك, ومن المندوبة تصنيف كتب العلم وبناء المدارس والرُّبط وغير ذلك, والحرام والمكروه ظاهران"» . ثم قال: «فإذا عرف ما ذكرته علم أن الحديث من العام المخصوص, وكذا ما أشبهه من الأحاديث الواردة, ويؤيد ما قلناه قول عمر بن الخطاب في التراويح: نعمت البدعة, ولا يمنع من كون الحديث عامًّا مخصوصًا قوله: (كل بدعة) مؤكدًا بكل, بل يدخله التخصيص مع ذلك, كقوله تعالى: "تدمر كل شيء"»

أخي إلياس هناك قاعدة عند العلماء و هي التقرير يعني كل ما حدث في حياة النبي صلى الله عليه و سلم و أقره أو سكت عنه فهو جائز و كما يوجد ما أقره النبي صلى الله علي و سلم توجد أشياء فعلها الصحابة و أنكرها النبي صلى الله عليه و سلم...كما أن العبادات توقيفية كما قال العلماء هذا للفائدة فقط.