هل تتوافق الديمقراطية مع الإسلام ؟

[Kob-Tiarti]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

العلمانية هي إبعاد الدين عن الحكم ولا تعني أبدا الانحلال

نمشي معك الى ماتريد ، وقد ابعدت الدين عن الحكم ، اين اضع حد السرقة والخمر والزنى والقذف والقصاص الخ....... ؟؟؟ اتركها في المسجد ولا نكتفوا بقرائتها في القرآن فقط ونقولوا لرب العزة ما عجبتناش ؟؟؟؟
انتظر جوابك.

اما عن الانحلال ، الكل يعرف ان العلمانية مصدرها الغرب ، صحيح كلامي ام اني مخطئ؟؟؟

[pauvre]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

هذه من أغبى الحجج التي نشاهدها ... حتى نظرية النسبية والجاذبية وميكانيكا الكم وعلوم المادة والفضاء والرياضيات والفيزياء كلها اتا بها البشر وليس القرآن

فؤاد الرملة يبدو و :انه اسم فلسطيني و لكن كتاباتك و كأنها اسرائيلية فعندما تتكلم عن العلوم و التكنلوجيا و من الواضح أنك لست بعالم و لا علاقة لك بالعلم لأنك لو كنت على دراية بالعلم لعلمت أن كل العلوم و التكنلوجيات مذكورة في القرآن و سأعطيك مثالا بسيطا على ذلك
القرآن أخبرنا أن أبسط جزء في المادة هي الذرة التي لولا فهم الناس لها لما كان هناك مفاعلات نووية و لا أسلحة نووية و لا بيولوجيا و لا أدوية و لا مواد كيميائية و لا كمبيوتر و لا أي شيء فكل شيء مبني على الذرات مثقال ذرة خيرا يره
متى اكتشف الانسان الذرة
الذرة هي أصغر جزء من العنصر يمكن أن يتميز به عن بقية العناصر؛ إذ كلما غصنا أكثر في المادة لنلاقي البنى الأصغر لن يعود هناك فرق بين عنصر وآخر. فمثلاً، لا فرق بين بروتون في ذرة حديد وبروتون آخر في ذرة يورانيوم مثلاً، أو ذرة أي عنصر آخر
اكتشف طومسن نموذجه للذرة عام 1897 حيث اعتبرت اول نموذج يتم اكتشافه للذرة والذي ينص علي ان الذرة عبارة عن نواة موجبة الشحنة كرة الشكل مرصعة بلالكترونات سالبة الشحنة
ولكن سرعان ما بطل هاذا النموذج بعدة تجربة روذرفورد على ذره الهليوم
و القرآن أخبرنا بذلك قبل 14 قرنا و القرآن مليء بالأسرار و بالاعجاز العلمي فان كنت غير قادر على فهم القرآن فذلك شأنك
و ان كنت تكره الاسلام و المسلمين فمت غيضا لأن المسلمين سيدخوا الى الجنة و البقية أنت تعلم أين سيذهبون

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pauvre

فؤاد الرملة يبدو و :انه اسم فلسطيني و لكن كتاباتك و كأنها اسرائيلية فعندما تتكلم عن العلوم و التكنلوجيا و من الواضح أنك لست بعالم و لا علاقة لك بالعلم لأنك لو كنت على دراية بالعلم لعلمت أن كل العلوم و التكنلوجيات مذكورة في القرآن و سأعطيك مثالا بسيطا على ذلك
القرآن أخبرنا أن أبسط جزء في المادة هي الذرة التي لولا فهم الناس لها لما كان هناك مفاعلات نووية و لا أسلحة نووية و لا بيولوجيا و لا أدوية و لا مواد كيميائية و لا كمبيوتر و لا أي شيء فكل شيء مبني على الذرات مثقال ذرة خيرا يره
متى اكتشف الانسان الذرة
الذرة هي أصغر جزء من العنصر يمكن أن يتميز به عن بقية العناصر؛ إذ كلما غصنا أكثر في المادة لنلاقي البنى الأصغر لن يعود هناك فرق بين عنصر وآخر. فمثلاً، لا فرق بين بروتون في ذرة حديد وبروتون آخر في ذرة يورانيوم مثلاً، أو ذرة أي عنصر آخر
اكتشف طومسن نموذجه للذرة عام 1897 حيث اعتبرت اول نموذج يتم اكتشافه للذرة والذي ينص علي ان الذرة عبارة عن نواة موجبة الشحنة كرة الشكل مرصعة بلالكترونات سالبة الشحنة
ولكن سرعان ما بطل هاذا النموذج بعدة تجربة روذرفورد على ذره الهليوم
و القرآن أخبرنا بذلك قبل 14 قرنا و القرآن مليء بالأسرار و بالاعجاز العلمي فان كنت غير قادر على فهم القرآن فذلك شأنك
و ان كنت تكره الاسلام و المسلمين فمت غيضا لأن المسلمين سيدخوا الى الجنة و البقية أنت تعلم أين سيذهبون

أولا كلامك كله بلا معنى فهو لايجيب عن ردي أي ليس له علاقة بالموضوع تماما فماقلته هو انه هل علينا ان نرفض النظريات مثل النسبية والجاذبية وغيرها لانها لم تاتي في القرآن ؟ وانت اتيت بهذا الخرطي اللذي لاعلاقة له بالموضوع .. على كل سأجيب عليه ..
أن كل العلوم و التكنلوجيات مذكورة في القرآن

عليك أن تاتي بدليل على هذا الخرطي والا اسحب كلامك وقل أخطات .. دليل على ان كل العلوم والتكنلوجيات بلا استثناء موجودة في القرآن ..بل اعطني عاقلا واحدا يقول هذا بصراحة اول مرة أسمع شخصا يقول هذا الكلام هههه
ناتي الآن للذرة .. اولا هل تعلم مامعنى الذرة في اللغة العربية وفي القرآن ؟ الذرة في القرآن معناها النملة الصغيرة . ومن ثم من قال له أن الذرة هي أصغر جزء في المادة ههههههههههه الذرة نفسها تتكون من اجزاء اصغر تتكون من الكترونات ونواة وهي بدورها تتكون من بروتونات ونترونات والتي بدورها تتكون من كواركات .. وأيضا ألا تعلم أن الفلاسفة القدام مثل أرسطو كانو يقولون أن الذرة هي أصغر جزء في المادة ؟ كانو يدعونها "اتوموس" ومن هذا الاسم جاء اسم الذرة "atom" .. فأمر الذرة كان معروفا لدى الفلاسفة قبل الميلاد وكمى أوضحت الذرة في القرآن لاتعني الذرة الفيزيائية المعروفة ... ومن ثم حتى ولو وجد اعجاز علمي في القرآن فهذا لايعني أن القرآن يحوي كل العلوم وكل التكنلوجيات فنحن عندما نريد دراسة علم ما كالفيزياء مثلا ندرسه من كتبه المختصة وعندما نريد اكتشاف شيء ما نكتشفه عن طريق التجربة المحضة . " القرآن مليء بالأسرار" هذا لاأساس له من الصحة . القرآن كتاب سماوي تعبدي وسهل وميسر ولايحوي أسرارا أو تعقيدات وقد قال شيوخ الاسلام أن من يدعي أن في الاسلام أسرارا لا يعلمها الا البعض هو من المبتدعة اللذين يريدون نشر البدع .. فالرآن كما قلت سهل وميسر والصحابة كانو يفهمونه كله وقد ظهر التفسير بعد ذلك لكي يفهمه الأشخاص اللذين ليس لديهم علم كبير باللغة العربية ولايحسنونها بطلاقة .... وأدعوك لهذا الموضوع حتى تعرف الخرافات والدجل اللذي ينشره أمثال زغلول النجار وغيره عن الاعجاز العلمي :
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1608706
فلا تسمع لمن هب ودب ان أردت تفسير القرآن فالقرآن قد تم تفسيره من قبل الأئمة الكبار .

[Kob-Tiarti]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

أولا كلامك كله بلا معنى فهو لايجيب عن ردي أي ليس له علاقة بالموضوع تماما فماقلته هو انه هل علينا ان نرفض النظريات مثل النسبية والجاذبية وغيرها لانها لم تاتي في القرآن ؟

كلام جميل ، لكن الرد عليه يجب ان تفهمه ، اولا اساسات الاسلام نلخصها في ثلاث دوائر ، دائرتين صغرتيين اولهما الفرائض والثانية المحرمات ، وترك لنا دائرة كبيرة تسمى بدائرة المباح وبين قوسيين هي الامور التي سكت عنها القرآن الكريم ، ومن بين هذه الامور التي سكت عنها الامور العلمية ليس لنقص في القرآن بل لترك الناس ليبحثوا في امور دنياهم ودعاهم القرآن لذلك في مواصع كثيرة اشهرها اول آية نزلت في القرآن قوله تعالى : ( اقرأ) وقوله تعالى : ( يرفع الله الذين آمنوا منكم والذين اوتو العلم درجات ) وقوله تعالى : ( انما يخشى الله من عباده العلماء)، اما العلوم التي ذكرتها لانردها لانها لم تذكر في القرآن بل ناخذها اذا كانت لا تخالف القرآن لانها تدخل في دائرة المباح ولان هناك تشريف وتكريم الاهي لاهل العلم سواء كانوا في امور الدين ام امور الدنيا.


وانت اتيت بهذا الخرطي اللذي لاعلاقة له بالموضوع .. على كل سأجيب عليه ..
أن كل العلوم و التكنلوجيات مذكورة في القرآن

عليك أن تاتي بدليل على هذا الخرطي والا اسحب كلامك وقل أخطات .. دليل على ان كل العلوم والتكنلوجيات بلا استثناء موجودة في القرآن ..بل اعطني عاقلا واحدا يقول هذا بصراحة اول مرة أسمع شخصا يقول هذا الكلام هههه
ناتي الآن للذرة .. اولا هل تعلم مامعنى الذرة في اللغة العربية وفي القرآن ؟ الذرة في القرآن معناها النملة الصغيرة . ومن ثم من قال له أن الذرة هي أصغر جزء في المادة ههههههههههه الذرة نفسها تتكون من اجزاء اصغر تتكون من الكترونات ونواة وهي بدورها تتكون من بروتونات ونترونات والتي بدورها تتكون من كواركات .. وأيضا ألا تعلم أن الفلاسفة القدام مثل أرسطو كانو يقولون أن الذرة هي أصغر جزء في المادة ؟ كانو يدعونها "اتوموس" ومن هذا الاسم جاء اسم الذرة "atom" .. فأمر الذرة كان معروفا لدى الفلاسفة قبل الميلاد وكمى أوضحت الذرة في القرآن لاتعني الذرة الفيزيائية المعروفة ... ومن ثم حتى ولو وجد اعجاز علمي في القرآن فهذا لايعني أن القرآن يحوي كل العلوم وكل التكنلوجيات فنحن عندما نريد دراسة علم ما كالفيزياء مثلا ندرسه من كتبه المختصة وعندما نريد اكتشاف شيء ما نكتشفه عن طريق التجربة المحضة . " القرآن مليء بالأسرار" هذا لاأساس له من الصحة . القرآن كتاب سماوي تعبدي وسهل وميسر ولايحوي أسرارا أو تعقيدات وقد قال شيوخ الاسلام أن من يدعي أن في الاسلام أسرارا لا يعلمها الا البعض هو من المبتدعة اللذين يريدون نشر البدع .. فالرآن كما قلت سهل وميسر والصحابة كانو يفهمونه كله وقد ظهر التفسير بعد ذلك لكي يفهمه الأشخاص اللذين ليس لديهم علم كبير باللغة العربية ولايحسنونها بطلاقة .... وأدعوك لهذا الموضوع حتى تعرف الخرافات والدجل اللذي ينشره أمثال زغلول النجار وغيره عن الاعجاز العلمي :
https://djelfa.info/vb/showthread.php?t=1608706
فلا تسمع لمن هب ودب ان أردت تفسير القرآن فالقرآن قد تم تفسيره من قبل الأئمة الكبار .

اسالك ، هل تعرف ان القرآن الكريم تكلم عن الجولوجيا والجغرافيا وعلوم الفضاء وعلم التشريح والاجنة والكيمياء والحشرات ؟؟؟؟؟؟

اذا اردت الآيات وتفسيرها واقوال العلماء الغربيين فيها فانا مستعد

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kob-tiarti

اسالك ، هل تعرف ان القرآن الكريم تكلم عن الجولوجيا والجغرافيا وعلوم الفضاء وعلم التشريح والاجنة والكيمياء والحشرات ؟؟؟؟؟؟

اذا اردت الآيات وتفسيرها واقوال العلماء الغربيين فيها فانا مستعد

المفروض لو أنك قرأت كلامي لما كنت سألت هذا السؤال .. عموما ان اردت النقاش في أن القرآن فيه اعجاز علمي فاذهب الى الموضوع اللذي وضعته للعضو اللذي رديت عليه .القرآن جاء فيه وصف للعالم المحيط بنا وليس علوما كما تقول وكما قلت لو لديك رأي غير هذا قدمه في الموضوع اللذي وضعته سابقا .. وأنت قلتها بنفسك القرآن لم ياتي فيه علوم دنيوية لأنه أصلا ليس هذا هدف القرآن فهو كتاب تعبدي وفي الحقيقة أنتم من تنتقصون القرآن عندما تقومون بالادعاء أن القرآن فيه كل العلوم الدنيوية وهذا بطبيعة الحال قول لا أساس له من الصحة واصلا موضوع "الاعجاز العلمي" هو موضوع محدث وبدعة لم تكن في الدين وتفسيرات القرآن موجودة فالقرآن فسره الصحابة وكانو يفهمون كل صغيرة وكبيرة فيه .. وفي آخر الزمن يطلع علينا من يؤول آيات القرآن لتتناسب مع أهوائه .كما فعل العضو pauvre طلع علينا بآية تفسيرها معروف وقال لنا أنها اعجاز علمي وأن القرآن قال أن الذرة أصغر جزء من المادة .. في حين أن القرآن لم يقل ذرة اولا وثانيا الذرة في القرآن واللغة تعني النمل الصغير وثالثا أصلا الذرة ليست أصغر جزء من المادة ورابعا الفلاسفة حتى قبل الميلاد كانو يقولون ان الذرة هي اصغر جزء في المادة فالذرة اكتشفها الغرب وليس المسلمون هذا يعني أن الاسلام الأصلية للذرة في الفيزياء هو atom وهذا الاسم مشتق من الاسم اليوناني " أتوموس " أي أن أصل الذرة في الفيزياء يوناني .أما الذرة في القرآن وفي اللغة فهي لاتعني "atom" في الفيزياء انما تعني كما قلت النمل الصغير والعرب عندما أرادو ترجمة كلمة atom ترجموها الى " ذرة " وعموما كما قلت من قبل ماذكر في القرآن هو وصف للطبيعة المحيطة بها وان حدث واكتشف العلماء شيءا ما جاء في القرآن فهذا لايعني ان نقول ان القرىن فيه كل العلوم وأنه كتاب علمي كما تقول انت فالقرآن كتاب ديني تعبدي وأصلا ليس هدفه العلوم الدنيوية فالعلوم الطبيعية الانسان هو من يبحث فيها ويكتشفها بالتجارب .

[Kob-Tiarti]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

المفروض لو أنك قرأت كلامي لما كنت سألت هذا السؤال .. عموما ان اردت النقاش في أن القرآن فيه اعجاز علمي فاذهب الى الموضوع اللذي وضعته للعضو اللذي رديت عليه .القرآن جاء فيه وصف للعالم المحيط بنا وليس علوما كما تقول وكما قلت لو لديك رأي غير هذا قدمه في الموضوع اللذي وضعته سابقا .. وأنت قلتها بنفسك القرآن لم ياتي فيه علوم دنيوية لأنه أصلا ليس هذا هدف القرآن فهو كتاب تعبدي وفي الحقيقة أنتم من تنتقصون القرآن عندما تقومون بالادعاء أن القرآن فيه كل العلوم الدنيوية وهذا بطبيعة الحال قول لا أساس له من الصحة واصلا موضوع "الاعجاز العلمي" هو موضوع محدث وبدعة لم تكن في الدين وتفسيرات القرآن موجودة فالقرآن فسره الصحابة وكانو يفهمون كل صغيرة وكبيرة فيه .. ان نقول ان القرىن فيه كل العلوم وأنه كتاب علمي كما تقول انت فالقرآن كتاب ديني تعبدي وأصلا ليس هدفه العلوم الدنيوية فالعلوم الطبيعية الانسان هو من يبحث فيها ويكتشفها بالتجارب .

افهم من كلامك انك تقول ان القرآن كتاب للدين فقط وللتعبد ، هل انا على حق ام اني مخطئ؟

[مواطن وخلاص]

إن كان القرآن قد اتى بكل العلوم الكونية الجيولوجيا والفيزياء وعلم الفضاء والتشريح والأجنة

وعلم البحار وعلم الغبار

لماذا لم يكتشف المسلمون أن الأرض كروية ؟

ولماذا لم يكتشفوا أي نظرية علمية

ولماذا لم يخترعوا ولم يصنعوا ما يكفيهم حتى لا يتسولون من أعدائهم

بما ان العصر الأول هم افهم الناس بالقرآن

لماذا لم يقل لنا أي صحابي أن الأرض كروية وتدور

ولم يقل لنا أن الذرة ليست مثل حبة الأرز أو التراب بل هي عنصر دقيق لا يرى سوى بالألات

ولم يقل لنا أن هناك قارة وراء البحر التي قال طارق بن زياد لو كنت اعرف ان وراء هذا البحر .....

ولم يقل لنا أحد أن البشر سيطيرون في الطائرات

وأنهم سيتحدثون في الهاتف والأنترنت

معلومة فقط :

سمعت ان أبو نواس الشاعر المخمور قد عرف التلقيح

حين قال : وداوني بالتي كانت هي الداء

ولكن الناس لم يفهموا وحسبوا أنه يقصد الخمر

ولكن العلم الحديث عرف أن زرع ميكروبات المرض في الجسم هي علاج لذلك المرض

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

ولم يقل لنا أن الذرة ليست مثل حبة الأرز أو التراب بل هي عنصر دقيق لا يرى سوى بالألات

ليس هذا فقط بل الذرة في اللغة العربية وفي القرآن يعنى بها النمل الصغير أي لاعلاقة لها بال "atom" . الصحابة كانو يفهمون كل صغيرة وكبيرة في القرآن فالقرآن ميسر وواضح وهم كانو يفهمونه لأنه نزل بلغتهم التي كانو يتقنونها جدا .... ومايفعله بعض الدجالين في زماننا هو تاويل للمصطلحات التي وردت في القرآن بالاضافة الى الكذب والتزوير ... هم حتى يلجؤون الى تلفيق القصص ..... وآخر القصص المختلقة التي وجدتها هي "ان رجلا مسلما ذهب الى روسيا وقابل عالما روسيا في الفيزياء .. وقال له هذا المسلم أننا نؤمن بأن هناك سرعة أكبر من سرعة الضوء .. فأسلم هذا العالم وأسلم معه 40 عالما روسيا" . وهذه القصة موجودة في كتاب زغلول النجار

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kob-tiarti

افهم من كلامك انك تقول ان القرآن كتاب للدين فقط وللتعبد ، هل انا على حق ام اني مخطئ؟

نعم وان كنت تضن العكس فادعوك أن تتعلم الفيزياء من القرآن وتذهب لاجراء امتحان فيزيائي وأخبرني بالنتيجة .

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

معلومة فقط :

سمعت ان أبو نواس الشاعر المخمور قد عرف التلقيح

حين قال : وداوني بالتي كانت هي الداء

ولكن الناس لم يفهموا وحسبوا أنه يقصد الخمر

ولكن العلم الحديث عرف أن زرع ميكروبات المرض في الجسم هي علاج لذلك المرض

ههههههه نعم هذا هو الاعجاز العلمي لفضيلة الشيخ أبو نواس

[ammouri]

المشكلة نحن لم نطبق لا الاسلام ولا الديمقراطية

[Kob-Tiarti]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

نعم وان كنت تضن العكس فادعوك أن تتعلم الفيزياء من القرآن وتذهب لاجراء امتحان فيزيائي وأخبرني بالنتيجة .

كلامك جميل ، انت بلسانك تقول ان القرآن كتاب للتعبد فقط وليس للدنيا ، فاين نضع حدود الله ، وامور الطلاق وامور الورث؟؟؟؟؟

[مواطن وخلاص]

ماهي حدود الله

قطع يد السارق ورجم الزاني

هذه الأمور ليست إجبارية بل حسب الظروف

يعني ليست مثل الصلاة والصوم .... ألم يقم أحد خلفاء المسلمين بوقفها

وانظر اليوم في كل بلاد المسلمين لم تعد تلك الأحكام موجودة

واستبدلت بقوانين حديثة تناسب هذا الزمن

نأخذ الزنا كمثال

الزنا يستوجب اربعة شهود عدول رأوا العملية كاملة

كما قال الفقهاء :يجب ان يكونوا رأوا القلم في الدواة

فهل يمكن ان يتحقق هذا .... إلا إذا كان هذان الشخصان يمثلان فيلما من نوع .....

وماذا عن المثليين و اللواط المنتشر في هذا العصر ماهو حده؟

بالنسبة للميراث : هل تعلم ان نسبة 70 بالمئة من القضايا في المحاكم سببها الميراث

هذا تصريح وزير العدل الجزائري

وهو سبب الخلافات العائلية حيث تقريبا كل العائلات متخاصمة

وأصبح الأخ يقتل أخاه والأخت تعادي أخوها وأبوها

أما الطلاق فهو بيد الرجل وهذا سبب دمارا لكثير من الأسر

ودمار للمرأة التي أصبحت لعبة في يد الرجل

وكان الرجل يجلس في المقهى ويقول لأحدهم :

إمرأتي طالق بالثلاث إن ربحتني

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kob-tiarti

كلامك جميل ، انت بلسانك تقول ان القرآن كتاب للتعبد فقط وليس للدنيا ، فاين نضع حدود الله ، وامور الطلاق وامور الورث؟؟؟؟؟

أنا لم أقل أنه ليس للدنيا انا قلت حرفيا هو كتاب ديني... واما الحدود فقد اجبت من قبل على هذا الامر فالملائكة لن تنزل وتطبق هذه الحدود من سيطبقها هو نظام الحكم .. أي في النهاية شئتم ام ابيتم من يحكم على أرض الواقع هو نظام الحكم ... فان كان نظام الحكم ديمقراطيا مثلا فيكون الخيار للشعب والشعب من يختار ان كان الشعب ملتزما بدينه يطبق الحدود وان كان شعبا كافرا فلا اكراه في الدين .. وأما ان كان الحكم ليس للشعب بل للملك والحاكم فالأمر بيد الملك يعني يمكن للملك ان لايطبق الحدود بل ويمكنه منع الصلاة أيضا وحتى لوكان الشعب مع تطبيق الحدود لو أراد الملك ان يمنعها سيمنعها .. وهذا لا يحدث مع الحكم الديمقراطي في الديمقراطية الحكم للشعب وحين تغيب الديمقراطية يكون الحكم للملك . فهاذان خياران لاثالث لها فاجب على السؤال اذا ... هل انت مع حكم الشعب او مع حكم الملك والامبراطور ؟ ولاتقل لي حكم الله فقد بينت لك أنه على أرض الواقع من يحكم العباد هو نظام الحكم وليست الملائكة التي تقوم بتطبيق حكم الله ...

[إعلامي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyestayeb

هل تتوافق الديمقراطية مع الإسلام ؟

عجيب أمرك .. تقارن دين بنظام حكم؟ ما العلاقة بينهما؟!!!!

أخشى ما أخشاه يا عزيزي أن تعتقد بأن دين الله الإسلامي هو نظام حكم دولي!!!