هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة free_voice

نعم رغم أن تحليلك مهم و في الوقت و المكان المناسب إلا أني قصدت عندما تثبت الحقيقة فقط ربما مع الوقت ، سيقطع الشك باليقين لكن إلى ذلك الحين فلا أحد يمتلك الحقيقة

none has the truth before knowing the truth

و بين قوسين أنا مع مدرسة نظرية الخلق
من رأسي إلى أخمص قدمي ^^

لا أزعم أنّها كلها تم اثباتها تجريبيا ، لكن تذكر أننا في موضوع يتناول نظرية التطورالتي رغم أن سبب عدم اثباتها تجريبيا منوط بطول المدة لكن تبقى غير قابلة للتجريب و الملاحظة ، و اتمنى أن ابداء تعقيب أو ملاحظة بخصوص هذا الرابط :

قائمة عشر نظريات علمية الأكثر شهرة و التي تبين أنّها خاطئة

ما يشير إليه الرابط هو فرضيات و ليست نظريات علمية حصلت على الإجماع بعد الإثبات، فمفاهيم الأثير و الفلوجستين و التولد التلقائي هي فرضيات قديمة مثلها مثل تصور العناصر الأربعة (التراب، الهواء، الماء، النار) و مفهوم الجوهر الفرد و الأقاليم السبعة...الخ... و كوكب فولكان هو مجرد إفتراض أيضا، و فرضية الإندماج البارد لم تتحقق تجريبيا و لم تحقق إجماعا علميا. و لو أنها حققت الإجماع لكانت النتيجة جائزة نوبل... لاحظ مثلا أن إينشطين لم ينل جائزة نوبل 1921 على على نظريته عن النسبية رغم أنها أشهر نظرياته لأن الجائزة لا تمنح إلا لما هو ثابت بشكل قطعي و تجريبي و هو ما لم يحدث بعد سنة 1921 ...

لذا فهناك فرق بين الفرضيات و المفاهيم الفلسفية القديمة التي قد يقبلها الناس دون تجريب من جهة و نظريات العلم الحديث من جهة أخرى... و مفاهيم العصور السابقة التي لم يتبلور فيها المجتمع العلمي و منهجه لم تتأسس على براهين قطعية في يوم من الأيام ... فالناس كانوا قبل القرن ال16 يعتقدون أن الأرض هي مركز الكون، لكن ذلك لم يكن سوى تصور عام لكل الناس قبل زمن العلم و لا تعتبر نظرية علمية، مثلها مثل الكثير من التفسيرات...

بإختصار، و لا واحدة من القضايا العشرة كانت من القطعيات الثابتة بالدليل التجريبي...

أما نظرية التطور، فقد ثبت تجريبيا إكتساب البكتيريا صفات جديدة بسبب طفرات جينية، كما أن المقارنة الجينية بين الأنواع تثبت أصلها المشترك، و السجل الحفري كذلك و النظرية أثبتت في أكثر من مناسبة صدق توقعاتها... و لا يوجد أي إكتشاف جيني أو حفري أو تشريحي ينقض النظرية... فنحن لازلنا دائما نجد الأنواع الأبسط في الطبقات الصخرية الأقدم و إكتشفنا العديد من الأنواع الوسيطة المنقرضة منها و الحية...الخ

[نارينا]

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ Syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني

مرحبا... صحيح أن النقاش أحيانا يبتعد عن صلب الموضوع و لا يخدم غرضه ، لكنني لا أعتقد أن جدالنا هنا عقيم بشكل مطلق... شخصيا لقد استفدت من النقاش ، و أعتقد أن الموضوع حرك بعض النورونات عند البعض...

نعم معك حق، فنحن أسرى الجسد و الحواس و العقل... لا نملك غيرها لمحاولة المعرفة... العقلانية قد لا تعني الصواب دائما لكنها تعني تقليص الخطأ...

بالمناسبة ، أي إسكندر تقصدين و لماذا كاف النسبة...

[enki]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

علينا جميعا أن ننهي هذا الحوار العقيم وأن نتقبل ان أصلنا قردة بكل روح رياضية على حد زعم وقول الاخ syrus ......لو سمعك اسكندرك ماذا كان سيقول عنك يا أسير المنهج العقلاني

لايوجد أي عيب في المنهج العقلاني
المنهج العقلاني هو من أقام الأمم
اوروبا لم تتطور الا بعد ثورة فكرية هدمت جدران الموروث

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enki

لايوجد أي عيب في المنهج العقلاني
المنهج العقلاني هو من أقام الأمم
اوروبا لم تتطور الا بعد ثورة فكرية هدمت جدران الموروث

وهل أعبت أنا على الأخ وأي شخص أخر استعمال واتباع المنهج العقلاني او التجريبي؟؟ لم تفهمون الاشياء على طريقتكم؟؟ لسنا سطحيون لهذه الدرجة

[نارينا]

[QUOTE=syrus;1056718308]مرحبا... صحيح أن النقاش أحيانا يبتعد عن صلب الموضوع و لا يخدم غرضه ، لكنني لا أعتقد أن جدالنا هنا عقيم بشكل مطلق... شخصيا لقد استفدت من النقاش ، و أعتقد أن الموضوع حرك بعض النورونات عند البعض...

نعم معك حق، فنحن أسرى الجسد و الحواس و العقل.لا نملك غيرها لمحاولة المعرفة... العقلانية قد لا تعني الصواب دائما لكنها تعني تقليص الخطأ...بالفعل كلام صحيح

بالمناسبة ، أي إسكندر تقصدين و لماذا كاف النسبة... ..الكاف بكل بساطة موجهة لك أنت لأنك المخول باقناعه افتراضا لو التقيته يوما ......وفق ماورثته عنه وما اكتسبته حاليا ....لا أتحدث عن اسكندر معين .... على العموم أنا لست ضد العقل ولا ضد الباحثين على اليقين من خلاله

شاهد فيلم hypercube لتعرف كم مريح لو يبقى الفرد في حدود البعد الثالث ....حاول هناك الكثيرون التنصل من هذه الملكات فجن ومات أغلبهم هذا بخصوص التحرر من الجسد والعقل والحواس .


...الكاف بكل بساطة موجهة لك أنت لأنك المخول باقناعه افتراضا لو التقيته يوما ......وفق ماورثته عنه وما اكتسبته حاليا ....لا أتحدث عن اسكندر معين .... على العموم أنا لست ضد العقل ولا ضد الباحثين على اليقين من خلاله

[بن ثابت3]

فلنرجع لفطرتنا نجد راحة النفس الفطرة السليمة التي خلقها الله
ولنتجنب نظريات قائمة على اساس مخلوقين

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت3

فلنرجع لفطرتنا نجد راحة النفس الفطرة السليمة التي خلقها الله
ولنتجنب نظريات قائمة على اساس مخلوقين

الفطرة السليمة التي خلقها الله لا ترفض العلم و نتائجه و حقائقه. بل تقبل به و تنسجم مع مضمونه ، الفطرة السليمة هي في إعمال مَلَكات الفكر و التأمل و التدبر و الإستمرار في التساؤل و البحث... أما الكهنوت فيقتل في الإنسان حب الحقيقة و متعة البحث الحر و المستقل... بئس الراحة راحة الجهل و الإطمئنان لما وجدنا عليه آبائنا ...

كل النظريات العلمية التي هي أساس ما تنعم به اليوم من كهرباء و وسائل النقل و الإتصال و العلاج ...الخ هي من وضع البشر (المخلوقين)

[هاشم الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الفطرة السليمة التي خلقها الله لا ترفض العلم و نتائجه و حقائقه. بل تقبل به و تنسجم مع مضمونه ، الفطرة السليمة هي في إعمال مَلَكات الفكر و التأمل و التدبر و الإستمرار في التساؤل و البحث... أما الكهنوت فيقتل في الإنسان حب الحقيقة و متعة البحث الحر و المستقل... بئس الراحة راحة الجهل و الإطمئنان لما وجدنا عليه آبائنا ...

كل النظريات العلمية التي هي أساس ما تنعم به اليوم من كهرباء و وسائل النقل و الإتصال و العلاج ...الخ هي من وضع البشر (المخلوقين)

نعم اخي كلام في الصميم
و المطلوب منا العمل
و ليس مجرد كلمات نرددها

[بن ثابت3]

هناك فرق بين نظريات مجربة رأي العين على الرحب بها فهي مما سخر الله لعباده

أما نظريات تتحدى ما وجب علينا أن نؤمن به وأخبرنا به ربنا في كتابه فلا مرحبا بها فهي تغضب الرب لما فيها من افتراء عليه سبحانه

[المحقق PC]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا تقل لي "ذكروها أنصار التطور" ، عليك أن تدعم كلامك بالأدلة، هل هناك جامعة في العالم من آلاف الجامعات التي تدرس النظرية تدرس أن الضفادع تنشأ عفويا من الطين و الحشرات من النفايات...

تأكد أولا من معلوماتك و إفهم محتوى النظرية و مبادئها قبل أن تحكم عليها... و ما تعتقد أنك تعرفه عنها غير صحيح فهو ليس محرد و رسومات عدد من عظام الجمجمة بل الآلاف من مختلف الحفريات و الأدلة، و لو تابعت الموضوع من بدايته لاتضح لك ذلك...

النظرية لم تظهر في زمن الفلاسفة و لا علاقة لها بالفلسفة، و حديثك عن العلماء الغربيين غير صحيح... تأكد مما تكتب...

تستشهدون أخي فقط بالسجل الحفريات المضللة كدليل على التطور !!!
وليس كل من يدرس النظرية يعني بالضرورة أنه مؤمن بها فالعلوم الإنسانية تزخر بالنظريات.


نعم في عصر داروين كانوا يعتقدون أن الكائنات الحية يمكن أن تنشأ بسهولة من مادة غير حية !!! وهذه المسألة شائعة على نطاق واسع.

وداروين كان في الواقع هو على بينة من عدد من الحقائق التي تبطل نظريته، حيث أعترف بهذه الحقائق في فصل "مشاكل النظرية" في كتابه تحت عنوان "أصل الأنواع" وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وشكرا

[السلطان محمد الفاتح]

[SIZE="6"] نظرية التطور أقل ما يقال عنها أنها تافهة وهي أشبه ما تكون بقصص الخيال العلمي لا ترقى لمستوى العلم التجريبي لعدة أمور :

- النظرية تقوم على سيناريوهات خيالية وأوهام الرسامين والفنانين فكل ما في الأمر أن الدارويني يكتشف أحفورة فيأخد في تأليف القصص والسيناريوهات عنها لا تلبث أن تنهار عند إكتشاف أحفورة أخرى وهذا ما يفسر كثرة التخبط والتغيير في مفاهيم النظرية من عهد داروين إلى عصرنا هذا ...لا يوجد أي دليل حسي تجريبي يدعم النظرية فيستحيل إخضاعها للتجربة وقوانين الإستقراء هذا ما يفقدها صفة اليقين ويجعلها مجرد نظرية ظنية قابلة للشك والتأويل .

- الكذبة التي رأيتها بكثرة في هذا الموضوع هي الزعم القائل بأن العلماء في الغرب كلهم مجمعون على صحتها وهذا لا يصح ويدل على قلة ثقافة وإطلاع صاحبه على الساحة العلمية في الغرب :

قائمة بمجموعة كبيرة من العلماء الغربيين الرافضين لنظرية التطور :

https://abohobelah.blogspot.com/2012/...associate.html

https://abohobelah.blogspot.com/2012/...winism-we.html

- النظرية لها أبعاد فلسفية وإجتماعية وفكرية متعددة ما يجعلها أكثر رفضا فهي تنكر وتلغي الأخلاق الإنسانية بمناداتها لشعارات على شاكلة : القوي يأكل الضعيف والبقاء للأقوى وقانون الغاب ....تلغي الروح والغائية وتنادي بالمادية و العبثية والعدم فالحياة في نظر التطوريين لا هدف أسمى لها فالتطور هكذا يحدث من تلقاء نفسه والصدفة والعشوائية والعبث والفوضى هي التي تحرك الكون .وهذا يقول به كبار دعاة هذه النظرية كريتشارد دوكينز وغيره من جماعة ملاحدة الغرب .

- النظرية تشوبها الأديولوجية بل لطالما كانت المحرك والمغدي الرئيسي لها خاصة الرأسمالية والإمبريالية وحتى الماركسية والمدارس الفلسفية المادية الإلحادية ويكفي البحث عن ما يعرف بالداروينية الإجتماعية ......أغلب الطغاة والمجرمين كانوا يمجدون هذه النظرية ويتغنون بها كستالين ....إستعملت كثيرا في الصراعات العنصرية وإحتقار بعض أنواع الجنس البشري كالسود وغيرهم فهي أساس ظهور الجماعات العنصرية كاليمينيين في أروبا وكان الإستعمار الغربي يبرر تدخلاته وإبادته للشعوب والقوميات على أساس دارويني وسلم التطور وتنصيف البشر وأن الرجل الأبيض هو أرقى البشر أما الإفريقي فهو أدناهم يتسم بالبربرية والجاهلية لا يحسن قيم الحضارة لهذا حسب زعم يجب إبادته فهو يشكل عائقا على بقاء الجنس البشري ....ومفاهيم هذه النظرية هي أساس السياسة الأمريكية يقول الكاتب السياسي الأمريكي "نيكولاس سبيكملان" في كتابه "الاستراتيجية الأمريكية في السياسة الدولية"، إلى سيادة شريعة الغاب في السياسة الدولية، وقال بالنص "إن المجتمع الدولي يسمح باستخدام كافة وسائل القهر والإكراه، بما فيها الحرب والتدمير, ومعنى ذلك أن الصراع من أجل القوة لا يختلف شئ عن الصراع من أجل البقاء، فالقوة تعني البقاء، وتعني القدرة على فرض إرادة دولة على الدول الأخرى، وقدرتها على إملاء شروطها على من يفتقرون إلى القوة، وعلى فرض تنازلات على من يملكون قوة أقل منها، وإذا كانت الحرب هي الصورة النهائية للصراع، فإن الكفاح من أجل القوة، يصبح كفاحًا من أجل القوة الحربية من أجل الإعداد للحرب.

خلاصة القول أن هذه النظرية من ناحية علمية تشوبها عدة شوائب وتناقضات وتفتقر للمنهج التجريبي الإستقرائي كما أن هناك جما غفيرا من العلماء الغربيين يرفضونها ومن ناحية وجودية تشكل خطرا كبيرا على الإنسانية والأخلاق والقيم الفاضلة وسعادة البشرية وهناء مجتمعاتها .

/SIZE]

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحقق pc

تستشهدون أخي فقط بالسجل الحفريات المضللة كدليل على التطور !!!
وليس كل من يدرس النظرية يعني بالضرورة أنه مؤمن بها فالعلوم الإنسانية تزخر بالنظريات.


نعم في عصر داروين كانوا يعتقدون أن الكائنات الحية يمكن أن تنشأ بسهولة من مادة غير حية !!! وهذه المسألة شائعة على نطاق واسع.

وداروين كان في الواقع هو على بينة من عدد من الحقائق التي تبطل نظريته، حيث أعترف بهذه الحقائق في فصل "مشاكل النظرية" في كتابه تحت عنوان "أصل الأنواع" وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وشكرا

الحفريات دليل معتمد علميا سواء اعتبرتها أنت مضللة ام لا هذا شأنك ... بالاضافة الى أن الحفريات ليست الا جزءا من الأدلة .. هنلك أدلة تجريبية للتطور اذ تم رصده تجريبيا على البكتيريا .النظريات العلمية خارجة عن نطاق الايمان ... هنلك شيء اسمه العلم التجريبي لامكان فيه للآراء والفلسفات والايمان .
بخصوص نشوء الكائنات الحية من مادة غير حية فهذا لايفسر شيءا هل هنلك عالم الآن يقول بهذا ؟ أما بخصوص داروين وأنه كتب عن مشاكل نظريته فأيضا لايدل على شيء سوى مهنية داروين وصدقه واحترامه للمنهج العلمي وكل هذه المشاكل تم الاجابة عليها بالعلم الحديث .
أيضا كيف تضن أنه لاتوجد أدلة عليها وهي تدرس في كل جامعات العالم ومقبولة من قبل كل علماء البيولوجيا المختصين ؟

[المحقق PC]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

الحفريات دليل معتمد علميا سواء اعتبرتها أنت مضللة ام لا هذا شأنك ... بالاضافة الى أن الحفريات ليست الا جزءا من الأدلة .. هنلك أدلة تجريبية للتطور اذ تم رصده تجريبيا على البكتيريا .النظريات العلمية خارجة عن نطاق الايمان ... هنلك شيء اسمه العلم التجريبي لامكان فيه للآراء والفلسفات والايمان .
بخصوص نشوء الكائنات الحية من مادة غير حية فهذا لايفسر شيءا هل هنلك عالم الآن يقول بهذا ؟ أما بخصوص داروين وأنه كتب عن مشاكل نظريته فأيضا لايدل على شيء سوى مهنية داروين وصدقه واحترامه للمنهج العلمي وكل هذه المشاكل تم الاجابة عليها بالعلم الحديث .
أيضا كيف تضن أنه لاتوجد أدلة عليها وهي تدرس في كل جامعات العالم ومقبولة من قبل كل علماء البيولوجيا المختصين ؟

هذا رأي ولا شأنك فيه أقتبسته من رأي العلماء.


داروين أعترف بالحقائق التي تبطل نظريته وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وأنصار التطور اليوم والمدافون عنه بقيت لهم فقط "الدعاية".

ولم يكتفوا بالدعاية للنظرية في كتبهم فقط بل تطور إلى أفلام وغير ذلك من أجل تضليلنا.

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحقق pc

هذا رأي ولا شأنك فيه أقتبسته من رأي العلماء.


داروين أعترف بالحقائق التي تبطل نظريته وكان أمله أنه في يوم ما ستحل مجموعة من الاكتشافات العلمية الجديدة هذه الصعوبات.

وأنصار التطور اليوم والمدافون عنه بقيت لهم فقط "الدعاية".

ولم يكتفوا بالدعاية للنظرية في كتبهم فقط بل تطور إلى أفلام وغير ذلك من أجل تضليلنا.

ياعزيزي كلامك غير منطقي وليس له أي معنى .. رتب أفكارك جيدا ..