رد علي من يري حرمة الخروج علي الحاكم الظالم

[النيلية]

[QUOTE=samou el fedjm;7130886]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

في الحقيقة يا أخت هؤلاء لم يدرسوا الخلاف وإنما اعتقدوا الخروج ثم راحوا يبحثون عن أي دليل

فأنا أقول لك قال الله قال رسوله وأنت تنقلين قال فلان قال علان ...

فأيهما أحق أن يتبع

ولا داعي للسخرية من علماء المنتدى فنحن لا ننقل إلا كلام الأكابر هنا
أرجو ان تكون دعوتك مقبولة

فطالب العلم عليه أن يتجرد للدليل ويطلب الحق أينما كان ولا يتعصب لقول ما لم يعلم عليه دليلا فاقرئي أدلتنا بروية وستعرفين أما انا فقد قرأت أدلتهم من زمان ورأيتها باهتة على أقل وصف لها

وعندما نقلت اخي نقلت كلام الاكابر ايضا وراجع الموضوع لتري بنفسك

وراجع اخي كلامي وتعليقاتي لتري كيف هي دعوتي

غفر الله لنا جميعا

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

نقول لكم قال رسول الله وتقولون لنا فعل الحسين .. أخشى عليك أن تحج لكربلاء

هل الله أمرك أن تتبع نبيك أم أن تتبع الحسين رضي الله عنه
وأطرح عليك سؤال
إذا تعارض حديث صحيح مع فعل الحسين "في عقلك فقط" فمن تتبع ..؟؟

لا تخشَ - بإذن الله - فلستُ برافضيٍّ،،،
لكن لتعلمْ أنني لستُ ممن يقول ( فهم السلف الصالح ) ثم سرعان ما ينقلب عليهم فيرفع شعار النصِّيَّة و يقول : كل من خالف النص فمردود و إن كان قول صحابيٍّ ...
أنا لم أعترض على النصوص بفعل الحسين و ابن الزبير رضي الله عنهما ، فلئن فعلتُ فإنني من الخاسرين الهالكين - عياذا بالله - و لكني أناقش في إطلاق تسمية الخوارج على من خرج على الرئيس أو الملك فقد خرج الحسين و ابن الزبير و الحسن البصري و أفتى كثير من الفقهاء بالخروج على الظالم المعطل للحدود كما نقلت لكم النيلية ، فالذي أحزنني أن يدَّعى الإجماع في شيء كهذا ؟؟؟
ينبغي أن تفهمني : سواء كان فعل ابن الزبير و غيره خطأ أم لا فالواجب التراجع عن دعوى الإجماع لأنه كذب و افتراء على طائفة فاضلة من أهل العلم ،
والنيلية صرَّحت بأنها أرادت ذكر الخلاف و أن لا إجماع في المسألة و لها الحق - بارك الله فيها - فهذا هو المقصود من الموضوع على ما نطقت به هي - و هي صاحبته - و الله الموفق .

[yahia zaki]

يا أخي الدين توقيفي عند الدليل و أرجوا أن لا نكون كالذين يؤمنون ببعض الكتاب و يكفرون ببعضه و أن لا ندخل العاطفة هنا و أنصحك بكتاب و جادلهم بالتي هي أحسن لبندر العتيبي و كذا الحكم بما أنزل الله لنفس المؤلف و أرجو ردا سريعا و كذا صوتيات عبد العزيز الريس في موقع الاسلام العتيق
رجااااااااااااااااء لا تكن متشددا و لا متحيزا لفئة

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخت النيلية , بارك الله فيكم على طرحكم المميز الذي هو عبارة عن عرض وجهات نظر لعلماء و إختلافها, فقط

و ليس كما فهمه البعض

أي : عرض , فقط ,, و ليس الإنقاص من قدر العالم الفلاني لأنه خالفني الرأي أو الإنقاص من قدر الشخص الفلاني لأنه أخذ من عالم إختلف مع عالم آخر بنفس الدرجة الفقهية و العلمية , كما قرأت في بعض المداخلات .

سأظل متابع لهذا العرض ,,



قال الله تعالى ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ) صدق الله العظيم

و السلام عليكم و رحمة الله

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

فالثورات العربية لا يستغلها إلا العلمانيون لسيطرة على البلاد و لا يدير رحاها إلا الغرب الكافر بالله ، . .

الله الله..

يعني أن العلمانيين يريدون افتكاك السلطة من أيدي الإسلاميين الذين يمسكون بها ؟؟؟

ماهاذا ؟؟؟؟

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم
كثر في الاونة الاخيرة وخاصة في منتدانا الموقر الحديث علي حرمة الخروج علي الحاكم خشية الفتنة ونظزرا لان الموضوع له جانبين فالامانة تقتضي منا عرض وجهتي النظر لنري ان اختلاف العلماء رحمة بنا جميعا ..ولكن البعض منا غفر الله له ولنا جميعا لا يري الا ما يري ولا يري الا جاتنب واحد من الامور فلا ينقل الا ما يؤيد رأيه ويعضده والامانه مرة اخري تقتضي منا ان نكون عادلين وان الامور بموازين عادلة .

العلماء بارك الله فيهم جميها اجتهدو اجتهادا عظيما في فهم النصوص وفي تفسيرها واختلفو حول بعضها واقصد علماءنا الاوائل وائمتنا الافاضل فرغم اختلافهم كان الواحد منهم يوقر الاحر توقيرا عظيما فلم يخرج احدهم ويسفه الرأي الاخر ولم يكفر احدهم الاخر ولم يصف احدهم الاخر بالكلب العاوي مثلا ........ فسبحان الله

وللامانة نقلت الرأي الاخر وهناك عدة مواضيع اخري تتحدث في نفس النطاق وساوالي نشرها حتي نطلع علي كافة الاراء ........... وللامانة ايضا لا احب ان يصفنا احد بالتكفريين لمجرد اننا خرجنا علي حاكمنا ولنري يا اخوة ان كثيييييييير من علماء السنة يروا انه لا حرمة في الخروج علي الحروج علي الحاكم الجائر لا فقط الخوارج
عندما خرج الحسين بن علي رضي الله عنه وارضاه نصحه بعض الصحابة بعدم الخروج ..... لم ؟ لانهم يعلمون موقف اهل الكوفة وانهم لن ينصروه كما فعلو مع ابيه من قبل لم يكفره احد ولم ينكر عليه احد بل ودعه عبدالله بن عمر باكيا قائلا انهم قاتلوه . هل اطلع علي الغيب ؟ لا ولكنه يعلم من هم اهل الكوفه ......هل كفره احد لخروجه ؟ لا لم يحدث ؟ فلم نكفر نحن الناس حاليا ام نحن افضل من الصحابة واكثر غيرة منهم علي الاسلام

غفر الله لنا جميعا

يتبع

الرأي المغيّبُ يا أخت أوجدتِ.
ما أجمل أن تنار صفحاتنا بأضواء الرأي الآخر..وأن تعانقعها نسماته جزاك الله كل خير عن الجميع.. ...

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

الله الله..

يعني أن العلمانيين يريدون افتكاك السلطة من أيدي الإسلاميين الذين يمسكون بها ؟؟؟

ماهاذا ؟؟؟؟

ما فهمتُ قصدك يا حضرة الأستاذ المشرف عمر؟

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

ما فهمتُ قصدك يا حضرة الأستاذ المشرف عمر؟

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها
انا ارغب في ان يتحول الموضوع الي موضوع سياسي ويخرج عن هدفه وهو اعادة وتكرار لما سبق قوله
انا لست مفتية ولا عالمة ولكني طويلبة علم ابحث واعرض ولا اقصي رأي علي حساب رأي كلهم علماء اجلاء نحترمهم ونجلهم وسبق وكتبت ان نعل العالم فيهم علي راسي من فوق
لا احب التعصب للرأي والسماع لرأي دون رأي ولا احب تكفير الناس فما اعلمه ويعلمه غيري ان المحاسب هو الله لا نحن وهي رحمة من الله والا لو حاسبنا بعضنا البعض فلن نري احدا في الجنة والكل في جهنم وبئس المصير .

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخت النيلية , بارك الله فيكم على طرحكم المميز الذي هو عبارة عن عرض وجهات نظر لعلماء و إختلافها, فقط

و ليس كما فهمه البعض

أي : عرض , فقط ,, و ليس الإنقاص من قدر العالم الفلاني لأنه خالفني الرأي أو الإنقاص من قدر الشخص الفلاني لأنه أخذ من عالم إختلف مع عالم آخر بنفس الدرجة الفقهية و العلمية , كما قرأت في بعض المداخلات .

سأظل متابع لهذا العرض ,,



قال الله تعالى ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ) صدق الله العظيم

و السلام عليكم و رحمة الله

بارك الله فيك اخي وجزاكي خيرا وأأسف لانني لم اري ردك الا اليوم فقد كنت اجاهد في جبهة اخري
والله الموضوع كما قلت هوعرض لرأي آخر تم اقصاؤه عن عمد او غير عمد لايعلم الغيب الا الله


في حفظ الله

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها

جزاك الله عني كل خير...

[الطيب صياد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النيلية

السلام عليكم

اظن وبعض الظن اثم ان الاخ يقصد ما يتردد حاليا علي الساحة ممن يرون في الثورات خروجا علي الحاكم انها ثورات علمانية لا تبغي الا اقصاء الدين عن الحياة رغم ان الدين اصلا مقصي من قبل الثورة ؟ فهل كان الاسلاميون كما يسميهم البعض يمسكون بزمام الامور حتي يأتي العلمانيون ليستولو عليها
.............................

شكرا على التوجيه و أرى عمر قد صحَّحهُ.
فالحقيقة التي لا يمكن لذي عينين إنكارها أنه لا أنظمتنا و لا ثوراتنا قامت على أساس شرعيٍّ، بل كلُّها اتَّفقت على تنحية الشريعة استمرار على الوأد الذي قام به اليهود و النصارى لمَّا قتلوا الرجل المريض في الدولة العثمانية ، فأصحاب القرار الدائمون و الثائرون أجمعوا على دمقرطة الحكم أو علمنته ، فنحن نجتنبهم و لا نحب ما يصنع الحكام ، و لا نشارك في ثورة يديرها نُسَخٌ من الحكَّام الحاليِّينَ.
و الله أعلم . . . هذه قراءتي لا ألزم بها أحدًا لا أصغر مني و لا مثلي و لا أكبر ، لأن الذي يلزمنا جميعا هو البرهان القاطع لا غيرُ.

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب صياد

شكرا على التوجيه و أرى عمر قد صحَّحهُ.
فالحقيقة التي لا يمكن لذي عينين إنكارها أنه لا أنظمتنا و لا ثوراتنا قامت على أساس شرعيٍّ، بل كلُّها اتَّفقت على تنحية الشريعة استمرار على الوأد الذي قام به اليهود و النصارى لمَّا قتلوا الرجل المريض في الدولة العثمانية ، فأصحاب القرار الدائمون و الثائرون أجمعوا على دمقرطة الحكم أو علمنته ، فنحن نجتنبهم و لا نحب ما يصنع الحكام ، و لا نشارك في ثورة يديرها نُسَخٌ من الحكَّام الحاليِّينَ.
و الله أعلم . . . هذه قراءتي لا ألزم بها أحدًا لا أصغر مني و لا مثلي و لا أكبر ، لأن الذي يلزمنا جميعا هو البرهان القاطع لا غيرُ.

رأيك اخي ويحترم ....... وإنا لمنتظرون

[الطيب صياد]

قصدي بأن الثورة لم تقم على أساس شرعي إنما أعني بذلك القادة ، أما الثوار الحاملون للسلاح فمنهم و منهم ، و الله يرحم من قتل منهم في الوغــــــى .

[عبد الحفيظ بن علي]

والله قاربتم أن تجهروا بالدعوة إلى الخروج، وإذا نقلتم أقوال أهل العلم في المسألة وذكرتم بأنّها خلافية فليس معنى ذلك أنه يجوز الخروج، بل فيها دليل على أنها مسالة اختلف فيها العلماء من قديم، وأهل الحديث من قديم يقولون بعدم جواز الخروج للأحاديث الآمرة بالصبر على جور وظلم الأئمة والتي بلغت حدّ التواتر، ومع ذلك حتى أصحاب الرأي كأتباع ابي حنيفة والأشاعرة والماتردية وغيرهم رجعوا إلى القول بعدم جواز الخروج بسبب المفاسد التي حدثث من جرّاء ذلك واستقرّ الأمر عليه، ومن قال بالخروج من أهل العلم القدامة استدلّ بالنصوص العامة في وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولم يلتفت للنصوص الآمرة بالصبر مع أنّها خاصة واستثنت الخروج على الأئمة من عموم النهي عن المنكر بالسيف، كما بين ذلك الشوكاني والقنوجي وغيرهما، أنا كنت اطلعت على الموضوع في بدايته ونقلت بأنّ أهل العلم استقرّوا على عدم جواز الخروج لما رأوه أفضى فتن تجعل الحليم حيران،
والله أسألكم سؤال: الذين خرجوا في الجزائر على الحكام في سنوات التسعينيات ولا يقصدون من وراء ذلك إلا تحكيم شرع الله ومشروع الدولة الاسلامية خالفتموهم إلا القليل، فكيف الآن توافقون أو تدعون للخروج على هؤلاء الحكام لأجل الحرية أو الديمقراطية الكافرة، هل تريدون أن يكون الحكم لله أم للشعب، نحن نعيش مرحلة صعبة والخروج أيّ خروج إذا لم يكن لله تعالى بتحكيم شرعه وبقيادة العلماء المعتمدين ووضوح الراية التي يقاتل المسلمون تحتها، ولا يقولون نقاتل وبعدها ننظر ماذا سنفعل، في الحديث: من قاتل تحت راية عمية، فمات فميتته جاهلية أو كما قال، والراية العمية هي الراية الغير واضحة المعالم، لماذا يقاتلون آ لتحكيم شرع الله، أم للحرية، وقد يأتي للحكم أناس اخبث من هؤلاء الذين يحكموننا الآن، أضرب لكم مثال واضح على ذلك، لو حدثث ثورة هنا في الجزائر لا سمح الله، ثم انبرى للظهور ذلك العلماني السعيد سعدي وطلب الإعانة من الغرب وأعانوه، ووصل إلى الحكم من يكون الأفضل: هؤلاء الذين هم الآن يحكمون بلادنا أم ذلك العلماني الديمقراطي، والله أنا أكتب ولا أدري إلى ما ترمون بكلامكم، لقد استقر الأمر عند أهل السنة على عدم جوار الخروج على الحكام الظلمة، من أحب أحب ومن كره فاليكره، وأقول لهؤلاء الذين يرفعون عقيرتهم بذكر الخلاف: اذكروا لنا أقوال علماء سلفيين العقيدة والمنهج في مسألة الخروج، وأنا أعلم أنكم لن تجدوا إلأ اقوال الأشاعرة كالجويني والقرطبي وغيرهما، أما أهل السنة السلفيين فقد نصّوا في العقائد التي خططوها بانّه لا يجوز الخروج على الحاكم الذي يشمله حكم الإسلام. هداني الله وإياكم للحق، ونسأل الله أن يجلعكم مغالق للشر ومفاتيح للخير إنه على كلّ شيء قدير

[النيلية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحفيظ بن علي

والله قاربتم أن تجهروا بالدعوة إلى الخروج،
ووالله انا لم افهم معني ما كتبت

وإذا نقلتم أقوال أهل العلم في المسألة وذكرتم بأنّها خلافية فليس معنى ذلك أنه يجوز الخروج،

ولا يعني اخي انها حرام او أن من خرج كافر ملعون مطرود من رحمة الله سبحانه وتعالي


بل فيها دليل على أنها مسالة اختلف فيها العلماء من قديم، وأهل الحديث من قديم يقولون بعدم جواز الخروج للأحاديث الآمرة بالصبر على جور وظلم الأئمة والتي بلغت حدّ التواتر

كما رأيت اخي ان هناك من رأي جواز الخروج علي الحاكم


ومع ذلك حتى أصحاب الرأي كأتباع ابي حنيفة والأشاعرة والماتردية وغيرهم رجعوا إلى القول بعدم جواز الخروج بسبب المفاسد التي حدثث من جرّاء ذلك واستقرّ الأمر عليه .

اي انه ليس حراما ولا كفرا



ومن قال بالخروج من أهل العلم القدامة استدلّ بالنصوص العامة في وجوب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولم يلتفت للنصوص الآمرة بالصبر مع أنّها خاصة واستثنت الخروج على الأئمة من عموم النهي عن المنكر بالسيف، كما بين ذلك الشوكاني والقنوجي وغيرهما، أنا كنت اطلعت على الموضوع في بدايته ونقلت بأنّ أهل العلم استقرّوا على عدم جواز الخروج لما رأوه أفضى فتن تجعل الحليم حيران،


الصبر اخي علي الظلم والجور مفسدته اكبر من الخروج ........أي فساد كنا نعيش فيه والله اخشي ان يحاسبنا الله سبحانه وتعالي علي سكوتنا طوال الفترة الماضية .

والله أسألكم سؤال: الذين خرجوا في الجزائر على الحكام في سنوات التسعينيات ولا يقصدون من وراء ذلك إلا تحكيم شرع الله ومشروع الدولة الاسلامية خالفتموهم إلا القليل، فكيف الآن توافقون أو تدعون للخروج على هؤلاء الحكام لأجل الحرية أو الديمقراطية الكافرة، هل تريدون أن يكون الحكم لله أم للشعب، نحن نعيش مرحلة صعبة والخروج أيّ خروج إذا لم يكن لله تعالى بتحكيم شرعه وبقيادة العلماء المعتمدين ووضوح الراية التي يقاتل المسلمون تحتها، ولا يقولون نقاتل وبعدها ننظر ماذا سنفعل، في الحديث: من قاتل تحت راية عمية، فمات فميتته جاهلية أو كما قال، والراية العمية هي الراية الغير واضحة المعالم، لماذا يقاتلون آ لتحكيم شرع الله، أم للحرية.

انت تفترض ان من قام بالثورة اناس لا يرغبون في تحكيم شرع الله


وقد يأتي للحكم أناس اخبث من هؤلاء الذين يحكموننا الآن،

وقد يكون افضل وان لم يكن افضل فلن يكون اسوأ

أضرب لكم مثال واضح على ذلك، لو حدثث ثورة هنا في الجزائر لا سمح الله، ثم انبرى للظهور ذلك العلماني السعيد سعدي وطلب الإعانة من الغرب وأعانوه، ووصل إلى الحكم من يكون الأفضل: هؤلاء الذين هم الآن يحكمون بلادنا أم ذلك العلماني الديمقراطي، والله أنا أكتب ولا أدري إلى ما ترمون بكلامكم، لقد استقر الأمر عند أهل السنة على عدم جوار الخروج على الحكام الظلمة، من أحب أحب ومن كره فاليكره، وأقول لهؤلاء الذين يرفعون عقيرتهم بذكر الخلاف: اذكروا لنا أقوال علماء سلفيين العقيدة والمنهج في مسألة الخروج، وأنا أعلم أنكم لن تجدوا إلأ اقوال الأشاعرة كالجويني والقرطبي وغيرهما، أما أهل السنة السلفيين فقد نصّوا في العقائد التي خططوها بانّه لا يجوز الخروج على الحاكم الذي يشمله حكم الإسلام. هداني الله وإياكم للحق، ونسأل الله أن يجلعكم مغالق للشر ومفاتيح للخير إنه على كلّ شيء قدير

لم افهم ايضا لم قسمت اهل السنة بين سلفيين وغير سلفيين ؟
عامة هناك ابن حزم فهل هو من الاشاعرة ؟ راجع اخي المقال من بدايته مع اترلاامنا لمن رفض الخروج ورأي انه مخالف .

تكرار لابد منه

ما نقل هو عرض للآراء اخري وليست تسفيها من آراء احد او تعصبا لرأي ضد رأي فكلهم ائمتنا وتاج علي رؤسنا ولكن ما نكرهه التعصب لرأي دون رأي والانحياز لجماعة دون اخري من اهل السنة وده سلفي وده سني وده مغربي وده تونس وده سعودي وده مصري فنسمع لده وبلاش ده اصله سلفي وده مش سلفي ولا حول ولا قوة الا بالله
كلهم علماء
والمحاسب هو الله

غفر الله لنا جميعا