و ماذا عن الاحمدية الكافرة

[نسيم الجزائر]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اخي بشير مراد:
قلت: أيهم على حق من هذه الطوائف الثلاثة؟
أقول: على المسلم أن يتحرى ويبحث في مصادر هذه الفرق الثلاثة، حتى يجد الحق فيتبعه، أما انا فقد وجدت الحق فاتبعته، وما عليك أنت إلا ان تبحث أيضا عن الحق فتتبعه لا أن تتبعني أنا. لذلك لا أرى تحديد إجابتي عن أي الفرق الثلاث مفيدا لك اخي...
قلت: من هو الذي جاء؟
أقول: الأحمديون يعتقدون ان المهدي قد جاء وهو نفسه الميرزا غلام أحمد، أما إن كان صادقا أو كاذبا فهذه مسألة أخرى... إن يك كاذبا فعليه كذبه.... وإن يك صادقا .....
قلت: من هم هؤلاء العلماء؟ سمهم لنا -بارك الله فيك-
أقول: هم كثيرون جدا... أذكر على سبيل المثال لا الحصر: الشيخ محمد حسان، الشيخ الزغبي، الشيخ عدنان العرعور، الشيخ محمد العريفي، ومن الجزائر الشيخ فركوس.....

أخي بشير مراد: انا لا أخفي عقيدتي عنك، والمقربون إلي يعرفون عقيدتي جيدا أمثال أبو جابر، وأبو الريم وغيرهم...
اما عقيدتي فانت لا تعرفها جيدا أخي ولو عرفتها حق المعرفة ما قلت لي ذاك الكلام.
متنا بموت لا يراه عدونا *** بعدت جنازتنا من الأحياء

...سلام...

[نسيم الجزائر]

إلى العضو الذي يسمى العنبلي:
إذا كنت لا تود مواصلة النقاش فبإمكانك المشاهدة فقط من بعيد، ولتدع الفرصة لإخوانك المهذبين.
وبخصوص البشرى التي اعترتك وأنت تنقل كتابا يسمى البشرى وهو كتاب للجماعة اللاهورية قاموا فيه بجمع أقوال الميرزا غلام أحمد، فأبشرك بأن اللاهورية غير الأحمدية، كما البرويزية غير الأحمدية... فهل ستلزمني بكتاب غيري؟؟؟؟

...هداك الله أخي...

[نسيم الجزائر]

أخي بشير مراد:
إن الميرزا غلام أحمد لا ينسخ شريعة الإسلام، وليس له قرآن آخر غير القرآن الذي تعرفه... وهو يقول بأنه لن يأتي نبي ينسخ شريعة محمد صلى الله عليه وسلم.
كل ما في الأمر أنني أعتقد بأن أي شخص يمكن ان يوحي الله إليه... فقد يوحي الله لي شيئا ما فهل يعني هذا انني نبي أو انني اتيت بشرع جديد... وبطبيعة الحال ما سيوحيه الله إلى عباده الصلحاء ليس مثل ما يوحيه إلى عامة الناس.
ملاحظة أخي: بعد صلاة الاستخارة ألا تنتظر من الله أن يقر رأيك على جانب معين، وهذا من أبسط أساليب الوحي.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

إلى العضو الذي يسمى العنبلي:
إذا كنت لا تود مواصلة النقاش فبإمكانك المشاهدة فقط من بعيد، ولتدع الفرصة لإخوانك المهذبين.
وبخصوص البشرى التي اعترتك وأنت تنقل كتابا يسمى البشرى وهو كتاب للجماعة اللاهورية قاموا فيه بجمع أقوال الميرزا غلام أحمد، فأبشرك بأن اللاهورية غير الأحمدية، كما البرويزية غير الأحمدية... فهل ستلزمني بكتاب غيري؟؟؟؟

...هداك الله أخي...

والله قد عزمت بادئ الأمر أن لا أرد.ولكنك قلت كلمة لم تعتد قولها قبلا.لكنك وجهتها إلي.أعادتني إلى الحوار .
سأعقد معك اتفاقا للحوار. فليكن الحوار بالادلة .فتحجج -ومن معك - بما تشاء ،على أن أتحجج -انا ومن معي- لك بما قاله المرزا .وأصحابه وأتباعه . ولننس ما قد قيل سابقا ;واعتبر أني لم أقل شيئا -باستثناء الصور التي طرحتها آنفا ولنبدأمن جديد على أن لا تستعجلني ولا أستعجلك في الجواب. وليكن كتاب الله أولا ثم سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم آثار الصحابة ثم أولي العلم السلف-أقصد الأولين- هي السبيل فلا حيدة عنها. ولندع العقل "عند ذاك الكوكب".
وأعرض عليك هذه المواقع إن رضيت لأستدل بها عليك.
..............

وإن وجدت موقعا آخر استشرتك أولا .
وإن قبلت جعلنا بيننا حكما أو اثنين.
وأقترح أن يكون النقاش في المرحلة الأولى بكلام الله فقط .
أفتقبل؟

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

والله قد عزمت بادئ الأمر أن لا أرد.ولكنك قلت كلمة لم تعتد قولها قبلا.لكنك وجهتها إلي.أعادتني إلى الحوار .
سأعقد معك اتفاقا للحوار. فليكن الحوار بالادلة .فتحجج -ومن معك - بما تشاء ،على أن أتحجج -انا ومن معي- لك بما قاله المرزا .وأصحابه وأتباعه . ولننس ما قد قيل سابقا ;واعتبر أني لم أقل شيئا -باستثناء الصور التي طرحتها آنفا ولنبدأمن جديد على أن لا تستعجلني ولا أستعجلك في الجواب. وليكن كتاب الله أولا ثم سنة النبي المصطفى صلى الله عليه وسلم ثم آثار الصحابة ثم أولي العلم السلف-أقصد الأولين- هي السبيل فلا حيدة عنها. ولندع العقل "عند ذاك الكوكب".
وأعرض عليك هذه المواقع إن رضيت لأستدل بها عليك.
.......................
وإن وجدت موقعا آخر استشرتك أولا .
وإن قبلت جعلنا بيننا حكما أو اثنين.
وأقترح أن يكون النقاش في المرحلة الأولى بكلام الله فقط .
أفتقبل؟

قبلت النقاش أخي العنبلي الأصيل، ولي شرطان هما:
إلتزام الأدب في الحوار.
مسألة الحكم لا أرتاح إليها، فمن الصعب ان نجد حكما محايدا.

المواقع التي اخترتها اقبل بها، وأضيف لك مثلا الموقع الشخصي لهاني طاهر، ومدونة هاني طاهر ايضا.
ملاحظة: لقد قلت "ولننس ما قيل سابق، واعتبر اني لم أقل شيئا". فماذا تقصد بكلامك هذا، إذا كنت قد سحبت كلامك السابق فاحذف مشاركاتك التي تريد أن ننساها، وإلا فأنا لا أستطيع نسيانها.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل.
ولابتداء النقاش يجب أن نؤصل بيننا أصولا :
يجب أن نتفق أصلا في العقيدة . فإن كنت -مثلا- أشعريا ماتريديا أو معتزليا أو جهميا أو من أمثالهم ،فمنذ الآن نحن لن نتفق( فستنفي أن لله علما بينما أثبته!!-)
والبداية :سأطرح عليك بعض الأسئلة -إن قبلت-
ما الذي يعتقده الأحمديون في المرزا أحمد غلام ؟ هل هو المسيح أم المهدي أم كلاهما؟
سؤالي من أجل الإنطلاق من أصل المسألة.

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فإن كنت ترى أنك تحاور شخصا يتفق معك في العقيدة فأنت مخطئ.
عقيدتي ليست بعقيدة أهل السنة والجماعة، فهل يعني أنك لن تحاور إلا شخصا يتفق معك في العقيدة؟

يعتقد الأحمديون ان الميرزا غلام أحمد هو الإمام المهدي والمسيح الموعود عليه السلامفي نفس الوقت. وهم يعتقدون أيضا بانه يوحى إليه وحيا غير تشريعي، يعني انه تابع لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم.

ملاحظة: لم تجبني بخصوص مشاركاتك السابقة وماذا سنفعل بها.

...سلام...

الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :

قد ابتدرتك فهلم بنا وعاملني بالمثل

النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟

[طارق مروان الظاهري]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الحوتي التلمساني]

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...

[العنبلي الأصيل]

مرحبا بالإخوة . هذا النقاش ليس بيني وبين نسيم فقط .فلقد قلت حين قلت "أنا ومن معي " و " أنت ومن معك" . لأني رجوت تدخلكم وبالأخص الأخ مروان فلا أخفي إعجابي بأسلوبه .ولكن المهم الإلتزام فقط بآداب المحاورة . والتي أرى أن الأخ طارق مروان ملتزم بها منذ دخوله .فأرجو أن يبقى معنا على أسلوبه . جزاه الله عنا كل خير.
فمرحبا مرحبا.

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

الله يهديك يا أخ .لمَ التسرع. لو أنك تمعنت ردي لعرفت أني بادرت بردودي و حذفتها-تقريبا- وذلك من خلال قولي :

النقطة الثانية . لقد غيرت أصلا في النقاش. بمعنى إذا كنا أصلا نختلف في العقيدة. فأرى أنا أن عقيدة الجهمية عقيدة كفرية . بينما تراها أنت أنها على جادة الحق. فكيف سنتفق على كفر الأحمدية ونحن لم نتفق على أصول التكفير.
الثالثة : تبريك من "عقيدة أهل السنة والجماعة" شيئ لم أتوقعه منك .وقد فاجأتني به.
سأعطيك مثالا :
في العقيدة السلفية نرى أن " وحدة الوجود " هي عقيدة كفرية تخرج صاحبها من الملة- إن استوفى الشروط والضوابط- فإن كنت ترى عكس ذلك . فكيف ستقر لي أن "إدعاء النبوة" كفر . ونقاشك لستُ أهلا له إن كانت عقيدتك كما تقول . بل هناك من هو أعلم وأفقه مني ليناقشك. لأن النقاش يكون عندما يتفق المتناقشان على الأصول .
سأحاول أن أكمل معك النقاش قدر استطاعتي
النقطة الاولى :
(يعقد الاحمديون أن المرزا هو المسيح وهو المهدي ،كلاهما في نفس الوقت.)
هلا بينت لنا ما الفرق بين المسيح والمهدي حسب الكتاب والسنة -إن كان هنالك فرق بينهما-؟ فإن لم يكن فلماذا التسمية مختلفة (الإمام المهدي ، المسيح) ؟

عفوا أخي العنبلي الأصيل، فلم انتبه لمشاركاتك المحذوفة إلا الآن، وقد بادلتك نفس الفعل أخي..
أخي العنبلي الأصيل لو كنت متفقا معك في الأصول لما قبلت مناقشتك أصلا، ولكن النقاش بيننا على ما اختلفنا فيه من كل الأصول والفروع.
ويجب أن تتوقع من عندي كل شيء أخي فانتظر فقد يوجد المزيد. إذا كنت أنت تتبرأ من مخالفيك فلا تتوقع من مخالفيك أن يشكروك ويمدحوك.
بخصوص سؤالك أقول :
إن الأحمديين يعتقدون ان عيسى عليه السلام مات رحمه الله كما هي سنة الله في البشر. والأحاديث التي تؤكد نزوله كلها احاديث تعني مجيء رجل صالح من امة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا الرجل الصالح هو المهدي المنتظر، وسمي بالمسيح تشبيها له بقصة مجيء عيسى بن مريم بعد النبي موسى عليه السلام.
والرسول صلى الله عليه وسلم يقول في حديث له : "لا مهدي إلا عيسى".
وعلى كل حال بإمكانك ان تراجع مواقعهم التي اتفقنا عليها من أجل الزيادة في الإيضاح.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق مروان الظاهري

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر و الأخ العزيز العنبلي
أولاً : أرى أنه يجب أولاً أن يكون هناك أتفاق على اعتماد مصدر للأدلة يعني بلا شك كليكما يقبل باعتماد القرآن الكريم و لكن هل أنتم متفقين حول اعتماد صحيح السنة أو لا. هذه نقطة مهمة
ثانياً : يجب يا أخي نسيم أن تبين لنا و للأخ العنبلي عقيدتك بالضبط هل أنت تعتقد بفكر الأحمدية أو لا أما هذه الردود المبهمة لا نرى له فائدة و لو بالأشارة حتى يفهم الموضوع و يكون هناك هذف للنقاش فنحن لا نعلم هل أنت أشعري أو شيعي ......
أرجوا أن لا أكون تدخلت في ما لا يعنيني فهذا الحوار بينك و بين الأخ العنبلي .
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لقد أصبت كبد الحقيقة أخي مروان، فنحن نتفق بالطبع على كتاب الله، ولكن قد يعتبر حديثا أستدل به ضعيفا، وقد اعتبر حديثا يستدل به غيري ضعيفا. وهنا مركز الإختلاف. لذا أرجوا من الآن ان نلتزم قدر الإمكان بالقرآن الكريم.
بخصوص عقيدتي أخي مروان فأنا مسلم وفقط.... وحسب رأيي فإن الجماعة الإسلامية الأحمدية هي أقرب الفرق إلى الصواب، وهذا لا يعني انها معصومة ولا يعني انني احمدي، ثم بعدها الإخوان المسلمون، ثم أهل السنة والجماعة. ووالله ما أخفيت عنك شيئا أخي.
ومعاذ الله ان أعتقد بكفر الجماعة الإسلامية الأحمدية ولا أهل السنة والجماعة، فكلاهما عندي مسلمون يصيبون ويخطؤون، وأفضل بعضها على بعض درجات.

...سلام...

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم

المنتدى الإسلامي على نهج اهل السنة و الجماعة يا نسيم و يبدو أنك باق على فكرك و نهجك
الله يهدينا و يهديك ...

آمين أخي الحوتي التلمساني:
رددت لأقول بأنني على فكري ومنهجي... وانا اعلم أن المنتدى على نهج اهل السنة والجماعة، فأنا لست صاحب الموضوع، ولم اكتب موضوعا استفزازيا بهذه الطريقة، ورددت فقط لأنني امرؤ أكره الكذب ولو على عدوي.

...سلام...

[بشير مراد]

إلى المشرفين على صفحة قسم العقيدة والإيمان.،إلى الإخوة المشاركين والمشاهدين والمتحاورين .
السلام عليكم ورحمة الله .
أرجو منكم أن توقفوا الحوار والنقاش مع "نسيم الجزائر"لأنه لا فائدة منه وأخشى أن يتحول إلى جدال عقيم وحوار طرشان .
الرجل من خلال مداخلاته الكثيرة قد أفصح عن عقيدته الأحمدية الباطلة وظهر على حقيقته ،ونحن -والله-ندعو له الله سبحانه
أن يختم له بخير وأن يمته على الإسلام لأننا نحب له ما نحب لأنفسنا -علم الله-وإن أصر على هذا المعتقد الفاسد فأمره إلى
الله تعالى القائل "إنك ميت وإنهم ميتون ثم إنكم يوم القيامة عند ربكم تختصمون" وختاما أقول كفانا تمزقا وتشتتا واحترابا .